Topic sobre linces

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #360 en: Sábado 31 Enero 2015 11:19:17 am »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

Hace ya 5 o 6 años que no he seguido a fondo con el tema del lince, me refiero a ir a conferencias, visitar los centros de recuperación etc. con lo que no te puedo dar cifras concretas pues no las recuerdo, pero si en una cosa estaban de acuerdo tanto gestores como los propietarios de las fincas era en que una vez establecido el lince en una zona, la densidad de depredadores oportunistas como el zorro descendía bruscamente. Precisamente gracias a esta realidad muchos propietarios a priori escépticos ante la presencia de otro "competidor" se habían dejado convencer por otros propietarios y estaban contentos, pues sus poblaciones de conejo habían mejorado. Recuerdo que la causa esgrimida era principalmente la intimidación, no que el lince causara bajas directamente en los zorros, sino que estos viendo un depredador mayor en la zona preferían dispersarse hacia zonas sin lince de la periferia, notándose en ellas un aumento significativo de zorros.

Un saludo
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #361 en: Sábado 31 Enero 2015 14:46:46 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos. Aún así el Lince está desapareciendo tambien de estas zonas, sobretodo por el tema de los atropellos. Hay que decir a favor de estos cotos que los propietarios han sabido respetar al felino, ( no siempre), motivo por el cuál todavía quedan pero no es mérito de los cotos de caza el que el Lince siga allí, si se entiende como que perdonarle la vida no es meritorio.
Ya os digo, hay que mantener una zona grande con unas condiciones aceptables para que al menos se puedan mantener las poblaciones y esto a mi entender tendría que llevarse mendiante dos operaciones, mantener las poblaciones de conejos y quitar las carreteras.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #362 en: Sábado 31 Enero 2015 15:01:43 pm »
Y por cierto, según veo la población del lince en los últimos años es a recuperarse.
http://www.lifelince.org/public/Informe_censo_2010.pdf
Según se dice el aumento del Linces de Andalucía en Andújar se ha debido en gran parte a que se ha aumentado el número de conejos. Creo que queda claro que mas conejos= a mas linces.
« Última modificación: Sábado 31 Enero 2015 15:07:14 pm por meteoxiri »
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« Respuesta #363 en: Sábado 31 Enero 2015 18:46:08 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #364 en: Sábado 31 Enero 2015 19:01:15 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
De acuerdo, en este caso entonces si podríamos hablar de una buena gestión en general, habría mas densidad de conejos en los cotos y ello ayudaría junto con el respeto al lince al aumento de población. Parece que han servido las estrategias de la junta  unida al apoyo de los cotos, posiblemente se llevó a cabo mas de una suelta de conejos.
Para mi la solución de la especie en lo comentado, en el caso del conejo quizás se debería de introducir ejemplares resistentes a estas dos enfermedaddes comentadas.
« Última modificación: Sábado 31 Enero 2015 19:06:17 pm por meteoxiri »
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #365 en: Sábado 31 Enero 2015 19:24:43 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Precisamente las zonas donde está el Lince son refutadas zonas de caza porque el terreno es realmente bueno. Hay una densidad de conejos aceptable y es de los pocos lugares donde se mantiene un cierto equilibrio, pensar que son zonas de monte grandísimas, 50 km de largo por 100 km de ancho donde no hay nadie y no todas son cotos.

No hablaba de manera generalista. Lo que yo digo es que dentro de Andújar las mejores densidades de lince estaban dentro de grandes cotos de caza que servían como núcleos dispersantes para el resto de la sierra. El estudio estaba presentado mediante teselas creo que 10x10. Por tanto, sí había relación directa entre coto de caza bien gestionado y elevada densidad de lince y conejo. En este caso concreto el buen hacer y predisposición de latifundistas cazadores dueños de fincas está conllevando su recuperación en este enclave concreto.

Un saludo
De acuerdo, en este caso entonces si podríamos hablar de una buena gestión en general, habría mas densidad de conejos en los cotos y ello ayudaría junto con el respeto al lince al aumento de población. Parece que han servido las estrategias de la junta  unida al apoyo de los cotos, posiblemente se llevó a cabo mas de una suelta de conejos.
Para mi la solución de la especie en lo comentado, en el caso del conejo quizás se debería de introducir ejemplares resistentes a estas dos enfermedaddes comentadas.

La Junta ha ayudado, pero no era algo exclusivo en este caso de la Junta, el Ministerio y asociaciones sin ánimo de lucro también han participado.
Dependiendo de cada finca más o menos se obraba así:
-Contactar con las fincas
-Trabajo más o menos arduo para convencer al propietario e intentar mejorar las poblaciones de conejo habitualmente olvidadas en pro de la caza mayor.
-Una vez logrado el consentimiento, recuperación de vivares e instalación de majanos. En algún caso translocación con conejos de la zona. Recuperación del hábitat mediterráneo idóneo mediante control de pastoreo, recuperación de dehesas, etc.
-Valoración económica de la caza de conejo en el coto si la hubiera.
-En la mayoría de los casos, los cotos terminaban ganando unos años y perdiendo otros con la caza de este animal, por lo que una renta modesta al año por dejar de cazar conejos les salía mejor y todos contentos. El dinero por caza en estas fincas es por la caza mayor que se sigue realizando, aunque en algún caso los propietarios se han pasado al lado verde por completo y sólo se caza como método de gestión del ecosistema.

En cuanto al problema con las enfermedades del conejo es seguramente la vía de trabajo más trillada de cuantas se tocan en la recuperación del lince, el problema es que de vez en cuando mutan y sus poblaciones decaen vertiginosamente. Un lince puede sobrevivir de forma aceptable con un conejo al día, incluso malvivir con un conejo cada dos días; sin embargo una hembra necesita al menos dos-tres al día para sacar adelante una camada.

Un saludo
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #366 en: Sábado 31 Enero 2015 19:41:54 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

Hace ya 5 o 6 años que no he seguido a fondo con el tema del lince, me refiero a ir a conferencias, visitar los centros de recuperación etc. con lo que no te puedo dar cifras concretas pues no las recuerdo, pero si en una cosa estaban de acuerdo tanto gestores como los propietarios de las fincas era en que una vez establecido el lince en una zona, la densidad de depredadores oportunistas como el zorro descendía bruscamente. Precisamente gracias a esta realidad muchos propietarios a priori escépticos ante la presencia de otro "competidor" se habían dejado convencer por otros propietarios y estaban contentos, pues sus poblaciones de conejo habían mejorado. Recuerdo que la causa esgrimida era principalmente la intimidación, no que el lince causara bajas directamente en los zorros, sino que estos viendo un depredador mayor en la zona preferían dispersarse hacia zonas sin lince de la periferia, notándose en ellas un aumento significativo de zorros.

Un saludo

Muchas gracias por la contestación pescaprae, muy interesante lo que comentas. Tengo que ponerme al día con el lince, me parece un animal fascinante.
A ver si el boca a boca de fincas privadas tiene resultado.

Saludos
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
"Entra o quédate fuera. Yo voy a llevarme a uno o dos, y luego duermo. Es el último daño que haré. A uno o dos, me da igual."

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #367 en: Sábado 31 Enero 2015 19:45:35 pm »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
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Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #368 en: Domingo 01 Febrero 2015 00:59:56 am »
Acerca del conejo:
http://biologiadelconejo.blogspot.com.es/

Muy interesante.
Hasta el nombre de nuestro país le debemos al conejo.
Valladolid. Zona Parquesol

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #369 en: Martes 03 Febrero 2015 13:13:34 pm »
Acerca del conejo:
http://biologiadelconejo.blogspot.com.es/

Muy interesante.
Hasta el nombre de nuestro país le debemos al conejo.

La última hipótesis es que viene del fenicio "tierra de metales".

http://www.abc.es/espana/20140829/abci-donde-procede-palabra-espana-201408281811.html

Perdón por el offtopic...

Toledo

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #370 en: Martes 10 Febrero 2015 15:30:33 pm »
Atropello en la carretera A-481 entre Hinojos y Villamanrique ( Huelva)

Hoy, 9 de febrero, a primera hora de la mañana, técnicos de la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio adscritos al programa Life+IBERLINCE, recibieron el aviso del atropello de un lince ibérico en la carretera A-481 entre Hinojos y Villamanrique (Huelva).

Se trata de un ejemplar macho dipersante radiomarcado de casi dos años.
 
El animal ha sido trasladado al Centro de Análisis y Diagnóstico de la Fauna Silvestre (CAD) de la Junta de Andalucía donde se le practicará la necropsia.

http://www.iberlince.eu/index.php/esp/sala-prensa-esp/noticias/newsarticle/169#.VNoUlyxyyRo

 :-\


CR

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #371 en: Jueves 05 Marzo 2015 16:06:50 pm »
"El lince vuelve después de 40 años"

Un ejemplar, soltado en los montes de Toledo, se adentra en los términos municipales de Aranjuez y Fuentidueña tras cruzar tres autopistas

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/03/04/madrid/1425503818_038450.html
Desde el Barrio de La Estrella, al sureste de la capital a 650 msnm (datos registrados a unos 30-40 m sobre el suelo).
Estación de El Espinar (mi segundo lugar, a 1.200 msnm), el sitio perfecto para ver tormentas en verano cuando se dan en la Sierra de Guadarrama, y ver unas puestas de sol de escándalo, a 25 kms al sureste de Segovia.
¿En abril? aguas mil, evidentemente... ¿y en Mayo? pues coge el sayo ¡¡carayo!! (y más en los de 2007 y 2008).
La ignorancia es la madre de la felicidad.
¡Alejóp!.