UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #12 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:45:52 pm »
Hola Tanon, es cierto lo que he comentado. El agua bajo tierra no está en forma de "lagos" como esa imagen romántica nos vende. Un acuifero es una estructura geológica capaz de almacenar agua en su seno. Por ejemplo como dice Macisvenda, en las rocas calizas. Lo que pasa es que el caso de los acuiferos en calizas hay que analizarlo desde un punto de vista diferente, las calizas acostumbran a formar acuiferos carsticos que no siguen las normativas y leyes establecidas para los acuiferos no cársticos. Es el ejemplo que se ponia mas arriba del sistema Ojo Guareña en Burgos (sistema en el que he esatdo por cierto). Su funcionamiento es muy diferente al acuifero convencional.


De hecho un acuífero es una capa de roca permeable capaz de contener agua en su seno y de transimitirla a una velocidad lo suficientemente rápida como para poder ser de utilidad al ser humano.

Imaginemos una capa de areniscas a la cual le va llegando agua por filtración o por aportación de otras capas.
En su base se encuentra una capa de arcillas (consideradas impermeables en términos humanos). Esa capa de areniscas funciona como una esponja, se satura de agua y contiene el agua en toda su red de poros, fisuras, grietas, etc. Si haces una captación hacia esa capa de aresnicas, podrás explotar el agua, porqué además de "haver" agua, esta fluye a una velocidad tal que permite alimentar un pozo o captación.

En los acuiferos cársticos las leyes de Darcy no se cumplen y su fi¡uncionamiento es extramadamente anárquico.

Si quereis con mas detalle se pueden comentar los diferentes tipos de acuiferos en funcion de su disposición geométrica y funcionamiento.

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #13 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:51:29 pm »
pues menos mal que hemos encontrado la solucion a la sequia.....y permitirme la ironia...que ese mar amarillo...(amarillo por el tinte y la intencion de la noticia) no lo veo por ningun lado...

a no ser que se refieran a alguna novela de julius verne y se encuentre en las entrañas de la tierra proximo al hirviente nucleo....

tal vez no sepan que hay extracciones de acuiferos en el sur de alicante que rozan los 700m de profundidad... es decir 650m mas bajo que el nivel del mar y el agua es de una salinidad extrema...o que hay cientos de pozos ilegales

no se si reir o llorar...tambien hay miles de hm3 de agua en la atmosfera....y en el mar...y digo yo a todo se acostumbra uno...mira ese que cuando acostumbro a su huerta a ser regada con agua del mar van y se le mueren todas las plantas ;)
Camino de mendigar algun duro se recorria la ciudad pedia en las iglesias los supermercados en la puerta de los bares y en los parques ...dormia a la intemperie en portales y bancos pero llego el mal tiempo y eso fue fatal...

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #14 en: Lunes 05 Septiembre 2005 17:52:07 pm »
Gracias por la aclaración.
Pero, como se saca el agua de esas rocas embebidas de líquido? ???
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #15 en: Lunes 05 Septiembre 2005 19:07:44 pm »
Pues por aquí han sancionado a MILES de agricultores por intentar aplicar esta supuesta solución a las sequía. Y no solo en el acuífero del que forman parte las Tablas.  ::)

Desconectado tanon

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #16 en: Lunes 05 Septiembre 2005 19:23:22 pm »
Si Txuster, en Alcoy se está hablando YA de peligro de sobreexplotación. Y no digamos las incursiones salinas de las costas, que hacen alzar la voz a los cientificos.
La Mancha está ya megasobreexplotada (las lagunas han quedado  reducidas a la quinta parte).
En fin ::)
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #17 en: Martes 06 Septiembre 2005 10:37:52 am »
Teneis razon en buena parte de lo comentado pero hay que aclarar varias cosas.

El concepto de "mar" o "balsa" subterranea creo que os hace ver imágenes del tipo lago subterraneo o espacios vacios llenos de agua. Eso no es así los acuíferos son estrcuturas geológicas que permiten el almacenamiento de agua dentro de los poros y fisuras de las rocas. El agua fluye y se almacena dentro del seno de la roca. Esto no es posible en cualquier roca sino en determinados tipos y con determinadas estructuras geológicas que permiten este almacenamiento y sobretodo la transmisividad del agua. Por ejemplo una capa de arcillas o limos puede almacenar mucha agua en su interior, pero debido al pequeño tamaño de las particulas no la dejan escapar (imaginar un barro) por lo tanto ya no podemos llamarle acuifero sino acuicludo.

Estas aguas son de muchisima mejor calidad que cualquier agua subaerea, porqué ese mismo transcurso del agua a través de la porosidad de la roca, así como la ausencia total de luz,  la filtra y mantiene en muy buenas condiciones.

En muchas zonas ya se explota, o ¿de donde creeis que viene el agua de los pozos?  los pozos que hay en miles de pueblos, lo que hacen es perforar hasta alcanzar el agua (nivel piezométrico) y de esta manera captar el agua del acuífero. En Barcelona usamos las aguas freáticas (que inundan parkings y lineas de metro) para regar los parques y jardines.

Sobre los colapsos del terreno por encimade acuiferos sobreexplotados (como el que comentais de MADRID) son muy posibles dependiendo siempre del tipo de materiales y estructuras geológicas. Pensar que el agua que hay dentro de la porosidad y fisuras de la roca ocupa un espacio y produce una presión hidrostática intersticial que mantiene el equilibrio de la roca. Una sobreexplotación, haciendo desdencer el nivel piezométrico y por tanto eliminando el agua intersticial de muchas estructuras podría producir un colapso de las rocas por el peso litostático de todo lo que tiene encima. Así que hay que vigilar on determinadas sobreexplotaciones.

Muy buena tu explicación. Son necesarias aclaraciones como esta, pues mucha gente parece creer realmente que bajo tierra el agua corre en forma de ríos y lagos, o que tenemos un mar de agua debajo, como dice la noticia..Imagino que la culpa es de los medios de comunicación.  ¿Eres Geólogo o Hidrogeólogo?

 Tanon, para extraer el agua, si la formación es un buén acuífero, o sea, que sus poros están interconectados y el agua puede fluir bien por la roca (A esto se le llame, tener una buena porosidad eficaz) Basta con que excaves un pozo por debajo del nivel pizometrico y éste se llenará de agua hasta ese nivel...Luego para sacarla, pues hay muchas manera, generalmente por bombeo, si el nivel piezometrico queda por debajo del suelo. Si estamos ante un acuífero confinado cuyo nivel piezometrico es mas alto que el de la superficie, simplemente haciendo el pozo el agua saldrá sola, a presión....
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #18 en: Martes 06 Septiembre 2005 16:12:17 pm »
Interesante tema, que por cierto, ya salió, creo que en esa ocasión fue Tele 5, ahora A 3, ya ves, buscando soluciones mágicas.


Soluciones mágicas no hay.

El tema de los acuíferos, pues así es, cómo lo detalla ventisca y otros que saben del tema, un amigo mío del pueblo que tiene viñas en secano en la seca sequísima meseta castellano-manchega, me dijo que para hacer un pozo el tema consiste en buscar "las calizas", si está muy lejos, no conviene, si está cerca, pues sí, haces un agujero hasta las calizas, y en ese agujero en esa roca se va acumulando el agua que fluye por la roca caliza que le rodea, desconozco si el fondo del pozo se recubre de cemento o algo menos poroso para retener más agua.

Por cierto, en mi pueblo hay follón con el tema del regadío de las viñas, por culpa de la sobreproducción de los regadíos, el precio del vino de secano de toda la vida ha caído por los suelos.

Saludos.

Valencia, zona Este.


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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #19 en: Martes 06 Septiembre 2005 16:24:05 pm »
Si Vortice, soy geólogo y en acuiferos cársticos tengo bastante experiencia.

Buena explicación. Yo ayer tarde le estaba respondiendo a tanon la manera de explotación para que se hiciera una idea de como el agua se encuentra ene l subsuelo, pero se me colgó la conexion y  lo perdí todo grrr...


Como bien ha dicho vortice, en acuiferos con buena transmisividad, con hacer un pozo y acceder a la capa acuífera es suficiente, el  aga fluye y con un simple cubo o bomba podemos obtener el agua. En capaciones más "serias" se realizan perforaciones, a veces a capas muy profundas, y se instalan estaciones de captación con bombeos importantes.

Es muy importante un buen estudio del acuifero ya que es el que te va a definir la extensión y capacidad del acuifero, su transmisividad, y su valor óptimo de explotación ya que como ya se dijo antes, un acuifero es una estructura que mantiene un equilibrio entre el agua dulce y la salada en zonas costeras y un equilibrio respecto a las presiones intersticiales en el seno de la roca, cuya sobreexplotación podria producir colapsos de los niveles superiores.


Los acuiferos cársticos son los mas cachondos  ;D ;D ya que las leyes de Darcy no se cumplen y el flujo de agua en vez de transmitirse segun unas leyes hidrogeológicas que consideran el medio semi-homogeneo, lo hace mediante conductos interconectados (o no) a modo de megaporosidad, con una anarquia tal que su modelización es casi imposible. Los conductos son producto de la solubilidad de las calizas a las aguas ligeramente acidificadas y en este caso SI que podriamos imaginar grandes cavernas subterraneas con el agua en su interior a modeo de lagos o rios, aunque esto solo sucederia en la zona de transición subaerea, por debajo de ese nivel "piezométrico" (nomenclatura poco correcta en un acuifero cárstico, pero nos entendemos) los conductos están totalmente llenos de agua, e incluso por encima podemos tener conductos llenos de aire, y al mismo nivel conductos a presión transportando el agua de zonas de captación totalmente diferentes. Vamos, una anarquia geológica en toda regla. ;D ;D

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #20 en: Miércoles 07 Septiembre 2005 00:05:47 am »
Si, jeje, de Hidrogeología me examino el día 23... Los acuíferos karsticos se estudian aquí de manera bastante detallada, ya que si bien la mayor parte de captaciones subterraneas aquí provienen de acuíferos "normales", éste es un terreno muy calizo y es común la circulación de aguas por macroporosidad. Hay zonas con sistemas de simas, dolinas, drenes, cavernas en general, o simplemente fisuras, muy desarrollados y algunas captaciones se alimentan de ellos. No tienen gran capacidad de retener el agua mucho tiempo, ya que circula por ellos rápidamente, pero para pueblos pequeños en zonas lluviosas va bién.


 Por cierto, odio odio odio los temas de pozos y ensayos de bombeos, con la grafica logaritmica y doble logaritmica y todo eso.... uff, me parece horribleee!! Encima nuestro profesor pone unos problemas pesadísimos, largos y laboriosos para hacer....Se llama Iñaki Antigüedad...A lo mejor te suena, es Hidrogeólogo, y como conoce a bastante gente...
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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #21 en: Miércoles 07 Septiembre 2005 17:26:04 pm »
En Tenerife la mayor parte del agua sale galerías que toman el agua de los acuiferos.
Hay emboquilladas 1.051 galerías, con una longitud total perforada de 1.680 km, que en el año 2003 aprovechaban un caudal conjunto de 119,7 hm3/año.
http://www.aguastenerife.org/

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #22 en: Lunes 26 Septiembre 2005 09:53:12 am »
Bueno, aquí el enfoque periodístico, como en todo lo relacionado con la ciencia, es NEFASTO.

De mares de agua dulce nada, se llaman acuíferos, y van relacionados con la hidrogeología de la zona.

Si llaman a estas formaciones mares de agua dulce cualquiera podría pensar que nuestro subsuelo es poco menos que una bóveda llena de pilares y bajo la cual existe un apacible mar, con peces de colores y todo.

Pues no. El agua que hay depende de muchos factores, y en su gran mayoría, están sobreexplotados ya por las extracciones, y el agua que hay circula entre las rocas, las más porosas.

Otras veces están contaminados con agua salada procedente del mar (del auténtico) como pasa en algunas zonas cercanas a la costa, e incluso con nitratos de orígen agrícola.

Y por último, no hay acuíferos aprovechables en cualquier sitio. Por poner un ejemplo, el afán explotador para el regadío cerca de aquí hizo que hace años se perforase más de lo que se debía para sacar mayor volumen de agua y lo único que consiguieron fue un colapso y unir dos acuíferos que eran independientes y se situaban a niveles distintos, con lo que el de arriba ahora siempre estará perdiendo agua hacia el de abajo.

Con esto quiero decir que hay distintas capas, y a veces conviene no pinchar mientras tengamos aguas superficiales porque la podemos llegar a fastidiar a Km de distancia (podemos dejar fuentes sin agua, por ejemplo).
« Última modificación: Lunes 26 Septiembre 2005 09:56:18 am por ZanNTiciclóN »
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibérica central

http://www.naturaxilocae.blogspot.com -> Revista sobre Naturaleza del Jiloca

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Re: UN MAR DE AGUA DULCE BAJO LA PENINSULA!!QUE FUERTE!!!
« Respuesta #23 en: Sábado 01 Octubre 2005 17:14:38 pm »
El problema es que en otro lugares de Europa su extraccion puede ser mayor porque también el ritmo de recuperacion de los caudales subterráneos es mucho mayor que el que tenemos en España.

Aqui por poco que tomemos, el nivel de los acuiferos decrece y más ahora en plena sequia que no hay apenas aportes superficiales
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