¿Calentamiento Global Descontrolado?

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #204 en: Jueves 01 Octubre 2009 10:20:27 am »
Tienes razón, obviamente hubo un error de tipeo al titularse "noroeste" y no "noreste". Nunca leí sobre este paso y su uso en décadas anteriores.

Nadie niega que el paso se usa con rompehielos, pero es que nunca leí que antes se hiciera de tal manera.

Quizás algunos enlaces sobre reportes de la década anterior lo ponga todo en claridad.

Pase por este topic porque encontré un artículo realmente bueno sobre el tema que se ha debatido en algunos posteos y que da más fuerzas a mi argumentación sobre dar información veraz sobre la situación climática actual:


La opinión pública tiene derecho a una información responsable sobre temas medioambientales


El Ártico navegable … en 1946 http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/10/el-artico-navegable-en-1946/

Según un informe del departamento de Comercio en Bergen, Noruega, el océano Ártico se está calentando, los icebergs son cada vez más escasos, y en algunos lugares las focas encuentran el agua demasiado caliente... http://plazamoyua.wordpress.com/2008/09/13/el-artico-se-calienta/

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #205 en: Martes 06 Octubre 2009 01:42:57 am »
Tienes razón, obviamente hubo un error de tipeo al titularse "noroeste" y no "noreste". Nunca leí sobre este paso y su uso en décadas anteriores.

Nadie niega que el paso se usa con rompehielos, pero es que nunca leí que antes se hiciera de tal manera.

Quizás algunos enlaces sobre reportes de la década anterior lo ponga todo en claridad.

Pase por este topic porque encontré un artículo realmente bueno sobre el tema que se ha debatido en algunos posteos y que da más fuerzas a mi argumentación sobre dar información veraz sobre la situación climática actual:


La opinión pública tiene derecho a una información responsable sobre temas medioambientales


El Ártico navegable … en 1946 http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/10/el-artico-navegable-en-1946/

Según un informe del departamento de Comercio en Bergen, Noruega, el océano Ártico se está calentando, los icebergs son cada vez más escasos, y en algunos lugares las focas encuentran el agua demasiado caliente... http://plazamoyua.wordpress.com/2008/09/13/el-artico-se-calienta/

La información es aislada y excepcional, además habla claramente de "...Possivility that the northwest passage may eventually become navigable for ordinary ships.."

Fue un reporte aislado sobre la posibilidad de navegar el paso... Pero no que dicho paso se haya convertido en una ruta habitual de buques mercantes.

De 1946 a esta parte han pasado 53 años.

Hoy las empresas navieras no hablan de que posiblemente se vuelva navegable el paso del Nororeste, hablan directamente de establecer una  ruta habitual por el mismo!.


Fuera de eso, se puede seguir buscando el pelo a la bola, para eso está el foro.

Sin embargo, sigo observando que todos los estudios y modelos no solo no contradicen los informes y modelos conservadores del IPCC, sino que presentan escenarios más extremos como probables:


Malos Augurios Para La Tierra


¿Qué pasa si la temperatura sube 4º C más?


Estos ponósticos nunca van a ser exactos (en sistemas complejos el universo no es mecánico, sino probabilístico, lo mismo vale para el clima) Pero indican lo va a suceder si impera el "No Pasa Nada, Sigamos Actuando Como Hasta Ahora" Conste que no son tan alarmantes como el estudio que solo nos da 7 años par cambiar nuestro patrón de conducta, pero va en el mismo sentido, que todo empeorará si seguimos viviendo como hasta ahora vivimos.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #206 en: Martes 06 Octubre 2009 02:15:52 am »
Sin embargo, sigo observando que todos los estudios y modelos no solo no contradicen los informes y modelos conservadores del IPCC, sino que presentan escenarios más extremos como probables:

Malos Augurios Para La Tierra

¿Qué pasa si la temperatura sube 4º C más?

Muy interesantes articulos, pero la cuestion es: ¿son buenos los modelos?... porque claro, si resulta que el modelo, con unas condiciones X pronostica Y, y luego resulta que aun dandose esas X, resulta Z, y Z es muy distinto de Y, pues no es que la prediccion entre dentro del error logico que puede tener un modelo, es que esa prediccion es una chufa... es mas, de ser cierto el modelo, ¿se sabe casi con seguridad que esas condiciones que pronostica el modelo darian lugar a esas catastrofes que predicen otras personas?...

Por cierto, una miaja exagerado el primer articulo, ¿no?... ::)

¿Cómo será el mundo para 2055? Dependerá mucho de lo que hagamos o no hagamos a partir de ahora, pero lo más probable es que el mundo, tal y como lo conocemos, habrá desaparecido.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #207 en: Martes 06 Octubre 2009 09:47:06 am »
Por cierto, una miaja exagerado el primer articulo, ¿no?... ::)

¿Cómo será el mundo para 2055? Dependerá mucho de lo que hagamos o no hagamos a partir de ahora, pero lo más probable es que el mundo, tal y como lo conocemos, habrá desaparecido.

Hombre, decir que el mundo tal y como lo conocemos seguramente habrá desaparecido no es descabellado. ;) ;)

Para 2.055 faltan 46 años, yo tengo 47 por lo que me voy a situar cuando yo tenía 1 año para ver si aquel mundo ha desaparecido.

Los coches desde luego que han cambiado. Ahora están por todas partes y corren mucho más pero gastan mucha menos gasolina y son mucho menos contaminantes. En aquella época las televisiones eran en blanco y negro, habían muy pocas y solo existía un canal (TVE), actualmente…. no hay color!! En 1.963 los ordenadores eran cosa de ciencia ficción para la inmensa mayoría de los que vivían y su tamaño era descomunal comparado los de hoy.

Muchos pueblos y barrios pobres de muchas ciudades no tenían aún agua corriente en las casas y la luz todavía no había llegado a algunas comarcas españolas.

Aún recuerdo de pequeño que enfermedades como el cólera, la viruela o el tifus estaban bastante presentes en nuestra sociedad.

En los barrios industriales o mineros la atmosfera era poco menos que irrespirable. La gente moría por ese aire y por la falta de medidas de seguridad, pero había que trabajar….

Si, realmente el mundo de hace 46 años ha desaparecido pero, qué pasa con el clima de entonces?? Era tan diferente al actual??

Estoy seguro que mi abuela, que murió en 1.966, lo único que reconocería si resucitara sería precisamente el clima a pesar de tantos años de calentamiento que llevamos. Seguro que los que viváis en 2.055 y recordéis este Apocalipsis anunciado, esbozareis una sonrisa y pensareis….

Como ha cambiado el mundo!!! :viejito: :viejito: :viejito: ;D

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #208 en: Martes 06 Octubre 2009 09:49:02 am »


Sin embargo, sigo observando que todos los estudios y modelos no solo no contradicen los informes y modelos conservadores del IPCC, sino que presentan escenarios más extremos como probables:


Malos Augurios Para La Tierra


¿Qué pasa si la temperatura sube 4º C más?


Estos ponósticos nunca van a ser exactos (en sistemas complejos el universo no es mecánico, sino probabilístico, lo mismo vale para el clima) Pero indican lo va a suceder si impera el "No Pasa Nada, Sigamos Actuando Como Hasta Ahora" Conste que no son tan alarmantes como el estudio que solo nos da 7 años par cambiar nuestro patrón de conducta, pero va en el mismo sentido, que todo empeorará si seguimos viviendo como hasta ahora vivimos.

Sobre los 2 artículos:

El primero es tan alarmista que si apuesto 1M € a que no se cumple para el 2055, seguro que gano, lo medido hasta ahora por satélites es de 0,15 ºC por decada de incremento, luego si fuera un crecimiento lineal llegaría para el  2270 aproximadamente.(que no creo que ocurra, fíjate)

Y respecto al segundo, más de lo mismo  ;D

Un saludo
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #209 en: Martes 06 Octubre 2009 10:45:46 am »
Tienes razón, obviamente hubo un error de tipeo al titularse "noroeste" y no "noreste". Nunca leí sobre este paso y su uso en décadas anteriores.

Nadie niega que el paso se usa con rompehielos, pero es que nunca leí que antes se hiciera de tal manera.

Quizás algunos enlaces sobre reportes de la década anterior lo ponga todo en claridad.

Pase por este topic porque encontré un artículo realmente bueno sobre el tema que se ha debatido en algunos posteos y que da más fuerzas a mi argumentación sobre dar información veraz sobre la situación climática actual:


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El Ártico navegable … en 1946 http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/10/el-artico-navegable-en-1946/

Según un informe del departamento de Comercio en Bergen, Noruega, el océano Ártico se está calentando, los icebergs son cada vez más escasos, y en algunos lugares las focas encuentran el agua demasiado caliente... http://plazamoyua.wordpress.com/2008/09/13/el-artico-se-calienta/

La información es aislada y excepcional, además habla claramente de "...Possivility that the northwest passage may eventually become navigable for ordinary ships.."

Fue un reporte aislado sobre la posibilidad de navegar el paso... Pero no que dicho paso se haya convertido en una ruta habitual de buques mercantes.

De 1946 a esta parte han pasado 53 años.

Hoy las empresas navieras no hablan de que posiblemente se vuelva navegable el paso del Nororeste, hablan directamente de establecer una  ruta habitual por el mismo!.


Fuera de eso, se puede seguir buscando el pelo a la bola, para eso está el foro.

Sin embargo, sigo observando que todos los estudios y modelos no solo no contradicen los informes y modelos conservadores del IPCC, sino que presentan escenarios más extremos como probables:


Malos Augurios Para La Tierra


¿Qué pasa si la temperatura sube 4º C más?


Estos ponósticos nunca van a ser exactos (en sistemas complejos el universo no es mecánico, sino probabilístico, lo mismo vale para el clima) Pero indican lo va a suceder si impera el "No Pasa Nada, Sigamos Actuando Como Hasta Ahora" Conste que no son tan alarmantes como el estudio que solo nos da 7 años par cambiar nuestro patrón de conducta, pero va en el mismo sentido, que todo empeorará si seguimos viviendo como hasta ahora vivimos.

Vamos a ver: Con todo el alarmismo imperante desde hace varios años y con tantas predicciones de catástrofes, ¿cuanto ha subido la temperatura desde el inicio de la era industrial?( 200 años) Más o menos 0,7ºC
¿Te parece catastrófico y preocupante?
Además, llevamos diez años en plano, sin aumento significativo, a pesar de que el CO2 sigue su progresión.
¿Puede alguien creerse que en 45 años la temperatura media global puede subir de golpe 4ºC?

Yo, no.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #210 en: Martes 06 Octubre 2009 11:51:54 am »
Yo lo que estoy esperando es la catastrofe que se nos augura en la proxima decada:

-- años 80: lluvia acida...

-- años 90: agujero de ozono...

-- años 00: calentamiento global...

-- años 10: ¿?... (¿peligro de explosion de la gente gruesa del planeta, llenadolo todo de lipidos contaminantes?... me refiero a algo como combustion espontanea de los gordos o algo asi)...

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #211 en: Martes 06 Octubre 2009 13:27:40 pm »
Yo lo que estoy esperando es la catastrofe que se nos augura en la proxima decada:

-- años 80: lluvia acida...

-- años 90: agujero de ozono...

-- años 00: calentamiento global...

-- años 10: ¿?... (¿peligro de explosion de la gente gruesa del planeta, llenadolo todo de lipidos contaminantes?... me refiero a algo como combustion espontanea de los gordos o algo asi)...

La ventaja de las crisis es que HAY QUE ACTUAR AHORA!!!! (antes de que nadie piense en las consecuencias de dichas acciones). No hay mas que ver el ultimo descalabro economico y las medidas que se han pasado en EEUU, que habia que hacerlas ese mismo dia, o sino el mundo se iba a acabar antes de la cena.   Ya dijo Rohm Emmanuel "No hay que desperdiciar una buena crisis".

Desconectado diablo

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #212 en: Martes 06 Octubre 2009 13:52:49 pm »
Tienes razón, obviamente hubo un error de tipeo al titularse "noroeste" y no "noreste". Nunca leí sobre este paso y su uso en décadas anteriores.

Nadie niega que el paso se usa con rompehielos, pero es que nunca leí que antes se hiciera de tal manera.


Quizás algunos enlaces sobre reportes de la década anterior lo ponga todo en claridad.




El Ártico navegable … en 1946 http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/10/el-artico-navegable-en-1946/

Según un informe del departamento de Comercio en Bergen, Noruega, el océano Ártico se está calentando, los icebergs son cada vez más escasos, y en algunos lugares las focas encuentran el agua demasiado caliente... http://plazamoyua.wordpress.com/2008/09/13/el-artico-se-calienta/


Hoy las empresas navieras no hablan de que posiblemente se vuelva navegable el paso del Nororeste, hablan directamente de establecer una  ruta habitual por el mismo!.



Ten en cuenta que del dicho al hecho hay mucho trecho.

Eso es lo que las navieras desearían.

Pero ya se advierte en algunos artículos científicos que, aunque durante las próximas décadas el Ártico siguiera calentándose y reduciéndose la extensión de la banquisa, es probable que el paso del noroeste siga teniendo presencia de hielo todo el verano, siendo igual de inviable que hasta ahora como ruta comercial habitual.
"Recent research by Stephen Howell at the University of Waterloo in Canada shows that whether the Northwest Passage clears depends less on how much melt occurs, and more on whether multi-year sea ice is pushed into the channels. Counterintuitively, as the ice cover thins, ice may flow more easily into the channels, preventing the Northwest Passage from regularly opening in coming decades."
http://nsidc.org/arcticseaicenews/2009/081809.html

Como este año:
http://img401.imageshack.us/i/20090908figure6.jpg

Aparte, habrá que ver si el calentamiento ártico sigue su curso, o si el inminente cambio de ciclo multidecenal proporciona unas décadas de enfriamiento o estancamiento. (Y a ver qué dice la actividad solar también, claro).

Ah, sobre el noreste, por donde han pasado los cargueros alemanes acompañados de rompehielos este verano: http://www.ikz.ru/siberianway/engl/sevmorput.html
 "Before the Great Patriotic War the Soviet Union gained big experience of carriers navigation in the Arctic. The ports of Dickson, Dudinka, Tiksi, Pevek and Provideniya were under construction. During the war apart from supply of the Arctic construction sites and research stations it was necessary to ensure supply of garrisons and warships and to receive goods delivered from the USA and Canada.
The most outstanding voyages along the Northern Sea Route in the 1940-1970’s included transportation of manufactured products and foodstuffs from the Pacific coast of Yakutia and the eastern part of the Soviet Arctic, delivery of warships from the Far East to the Barents Sea during the Great Patriotic War, navigation of river boats from European ports to Siberian rivers (from 1948), navigation of fishing boats to the Far East (from 1951), double cargo voyages of diesel-powered motor ships “Lena” and “Yenisei” (from 1954) and autumn voyages of atomic-powered vessel “Lenin” (1970-71)"
« Última modificación: Martes 06 Octubre 2009 15:02:53 pm por diablo »

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #213 en: Viernes 23 Octubre 2009 04:02:44 am »
Tienes razón, obviamente hubo un error de tipeo al titularse "noroeste" y no "noreste". Nunca leí sobre este paso y su uso en décadas anteriores.

Nadie niega que el paso se usa con rompehielos, pero es que nunca leí que antes se hiciera de tal manera.

Quizás algunos enlaces sobre reportes de la década anterior lo ponga todo en claridad.

Pase por este topic porque encontré un artículo realmente bueno sobre el tema que se ha debatido en algunos posteos y que da más fuerzas a mi argumentación sobre dar información veraz sobre la situación climática actual:


La opinión pública tiene derecho a una información responsable sobre temas medioambientales


El Ártico navegable … en 1946 http://plazamoyua.wordpress.com/2009/04/10/el-artico-navegable-en-1946/

Según un informe del departamento de Comercio en Bergen, Noruega, el océano Ártico se está calentando, los icebergs son cada vez más escasos, y en algunos lugares las focas encuentran el agua demasiado caliente... http://plazamoyua.wordpress.com/2008/09/13/el-artico-se-calienta/

La información es aislada y excepcional, además habla claramente de "...Possivility that the northwest passage may eventually become navigable for ordinary ships.."

Fue un reporte aislado sobre la posibilidad de navegar el paso... Pero no que dicho paso se haya convertido en una ruta habitual de buques mercantes.

De 1946 a esta parte han pasado 53 años.

Hoy las empresas navieras no hablan de que posiblemente se vuelva navegable el paso del Nororeste, hablan directamente de establecer una  ruta habitual por el mismo!.


Fuera de eso, se puede seguir buscando el pelo a la bola, para eso está el foro.

Sin embargo, sigo observando que todos los estudios y modelos no solo no contradicen los informes y modelos conservadores del IPCC, sino que presentan escenarios más extremos como probables:


Malos Augurios Para La Tierra


¿Qué pasa si la temperatura sube 4º C más?


Estos ponósticos nunca van a ser exactos (en sistemas complejos el universo no es mecánico, sino probabilístico, lo mismo vale para el clima) Pero indican lo va a suceder si impera el "No Pasa Nada, Sigamos Actuando Como Hasta Ahora" Conste que no son tan alarmantes como el estudio que solo nos da 7 años par cambiar nuestro patrón de conducta, pero va en el mismo sentido, que todo empeorará si seguimos viviendo como hasta ahora vivimos.

Vamos a ver: Con todo el alarmismo imperante desde hace varios años y con tantas predicciones de catástrofes, ¿cuanto ha subido la temperatura desde el inicio de la era industrial?( 200 años) Más o menos 0,7ºC
¿Te parece catastrófico y preocupante?
Además, llevamos diez años en plano, sin aumento significativo, a pesar de que el CO2 sigue su progresión.
¿Puede alguien creerse que en 45 años la temperatura media global puede subir de golpe 4ºC?

Yo, no.


No se trata de creer, sino de estadísticas analíticas. Todos los estudios apuntan a que el calentamiento global no describirá una suave curva geométrica, sino más bien una trayectoria exponencial. Algunos nos dan 7 años, otros 10, los más anteriores 20 años para evitar el Punto de No Retorno. Lovelock afirma que ya superamos ese estado.

Pero todos los estudios son claros, estamos provocando un cataclisma de alcance geológico (antropoceno) por alterar gravemente el ciclo del carbono, liberando lo que la biósfera tardó decenas de millones de años en depositar.

Evadir los hechos son fáciles, refutar correctamente las investigaciones, difícil. Al respecto George Monbiot escribió un artículo digno de ser leído:


No llegaron las respuestas

Y un documental de National Geographic que bajé y que presentaré en las escuelas de mi localidad:

Seis Grados Que Podrían Cambiar el Mundo Parte 1 , Parte 2, Parte 3,Parte 4 , Parte 5,Parte 6 , Parte 7, Parte 8,Parte 9 , Parte 10
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #214 en: Viernes 23 Octubre 2009 10:08:46 am »

No se trata de creer, sino de estadísticas analíticas. Todos los estudios apuntan a que el calentamiento global no describirá una suave curva geométrica, sino más bien una trayectoria exponencial. Algunos nos dan 7 años, otros 10, los más anteriores 20 años para evitar el Punto de No Retorno. Lovelock afirma que ya superamos ese estado.

Pero todos los estudios son claros, estamos provocando un cataclisma de alcance geológico (antropoceno) por alterar gravemente el ciclo del carbono, liberando lo que la biósfera tardó decenas de millones de años en depositar.

Evadir los hechos son fáciles, refutar correctamente las investigaciones, difícil. Al respecto George Monbiot escribió un artículo digno de ser leído:


No llegaron las respuestas

Y un documental de National Geographic que bajé y que presentaré en las escuelas de mi localidad:

Seis Grados Que Podrían Cambiar el Mundo Parte 1 , Parte 2, Parte 3,Parte 4 , Parte 5,Parte 6 , Parte 7, Parte 8,Parte 9 , Parte 10


Yo, ni creo ni dejo de creer. No me considero un fanático ni de una ni de otra postura. Procuro basarme en los datos reales y leer y/o oír los diferentes puntos de vista para sacar mis propias conclusiones. Por más que me digas que "todos los estudios apuntan a..." te pediría que me hicieras una enumeración de la mayor cantidad posible de ESTUDIOS SOBRE CALENTAMIENTO GLOBAL Y CAMBIO CLIMÁTICO, hechos anteriormente (desde el principio de la alarma climática), cuyas predicciones se hayan cumplido exactamente a día de hoy. Recalco "exactamente" porque hablamos de ciencia y no me vale lo de "más o menos" o "grado arriba o grado abajo".

Por cierto ¿has comprobado que las informaciones del documental de N.G. son científicamente correctas y objetivas?
¿O haces como los medios de comunicación habitualmente, asustar y alarmar injustificadamente a la gente, y en tu caso, más grave, porque supongo que en las escuelas hay niños? ¡Ojo! que lo de los niños es un asunto peligroso. En el Reino Unido han denunciado a la BBC por hacer publicidad climático-alarmista con y para niños. Por lo visto está penado por la ley ya que la población infantil no puede ser objeto de adoctrinamiento público.: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8317998.stm

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #215 en: Viernes 23 Octubre 2009 15:08:07 pm »
Desde la National Geographic Society, pasando por la NASA, Al Gore, Nature y hasta el NOAA, sin olvidar a la Geological Society of London, todos son uniformes y coherentes con lo obvio: El Calentamiento Global está comprobado.

Los argumentos negacionistas, como los creacionistas, son como dice George Monbiot, no se sostienen por sí mismos ni son falseables.
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