¿Debilitamiento o bifurcación de corriente del Golfo= mas frío en Europa?

Me interesaría mucho datos sobre datos antiguos que puedan relacionar paradas de la corriente del Golfo con épocas frías de la historia.
Ya se que es algo difícil pero la gente que triunfa es la que se atreve con todo.

Y digo yo, ¿por qué no haces la petición en los más de 3 post's abiertos sobre el tema? :undecided:

no tengo noticias de que ewo haya sucedido nunca, si que se supone cambio de direccion durante la ultima glaciacion ...

Ya se que es algo difícil pero la gente que triunfa es la que se atreve con todo.

Como bisbal.....

Si cualquier ciéncia tuviera que extrapolar datos del pasado al futuro mal iríamos. Si la cosmología necesitara de extrapolar el pasdo al futuro no sería cosmología, quizás ciencia zodiacal pero no cosmologia. Las ciencias destacan por poder explicar y predecir los sucesos por si mismos y dentro de una teoría de relaciones que debe ser contrastada por la realidad. Los físicos han descubierto el bosón antes de detectarlo. Y no pararon hasta que lo hicieron. Quiero decir que es necesario el contacto con la realidad, que es necesaria la estadística. Que es necesaria la historia. Pero que a la climatología le falta una parte muy básica y que sin ella es poco más que una bella generalización de la meteorología, la paleontología y la história: debe poder explicar los fenómenos que observamos en términos de relaciones e interactividad y además predecir los movimientos futuros. Y para hacerlo deberemos ser imaginativos, creando y descartando hipótesis. La física y la cosmología han tirado muchas barreras para poder explicar decentemente parte del mundo físico. En los años venideros, y acuciados por la necesidad, los climatólogos deberán hacer  un enorme esfuerzo por construir un modelo climatológico usable. Y en el proceso caerán más barreras de las que creíamos.
Un saludo

no tengo noticias de que ewo haya sucedido nunca, si que se supone cambio de direccion durante la ultima glaciacion ...

Buenas,

Podéis poner en el buscador "younger dryas", y aparecerá bastante material. Este es el supuesto precedente conocido de la parada de la corriente del golfo, así símplemente explicado. De hecho, por ejemplo, Spissatus lo explica también en su libro.
Es bastante interesante conocer algo sobre aquel período, y nos puede dar pistas sobre lo que creemos que tal vez podría volver a ocurrir. Ya sabéis, es de ley de sentido común (no de meteorología) que algo que ya ha ocurrido es posible que pueda volver a ocurrir.

Saludos. 

El calentamiento del planeta podría sumir a Norteamérica y a Europa en una congelación profunda, probablemente en sólo unas pocas décadas.

Esta es una teoría que va ganando credibilidad entre muchos científicos que estudian el clima. La descongelación del hielo marino que cubre el Ártico podría alterar o incluso detener las grandes corrientes del Océano Atlántico. Sin el inmenso calor que proporcionan estas corrientes marinas -- comparables a la producción de energía de un millón de centrales nucleares;  la temperatura media europea podría descender de 5 a 10 grados centígrados (9 a 18 grados Fahrenheit), y algunas zonas de Norteamérica se enfriarían sólo un poco menos. Este cambio en la temperatura sería similar a las temperaturas medias del planeta hacia el final de la última era glacial, hace aproximadamente 20.000 años.

Algunos científicos creen que este cambio en las corrientes marinas puede surgir pronto, de un modo inesperado -- en un período de tiempo tan corto como de 20 años -- según Robert Gagosian, presidente y director de la Institución Oceanográfica Woods Hole. Otros dudan que esto llegará a ocurrir. Aun así, el Pentágono ha tomado nota. Andrew Marshall, un planificador veterano del Ministerio de Defensa, presentó recientemente un informe no confidencial que describía cómo un cambio en las corrientes marinas en el futuro próximo podría comprometer la seguridad nacional.

"Es difícil predecir qué pasará realmente", advierte Donald Cavalieri, científico pricipal en el Centro Goddard de Vuelos Espaciales de NASA, "puesto que el Ártico y el Atlántico Norte son sistemas muy complejos, con muchas interacciones entre la tierra, el mar y la atmósfera". Los resultados de investigaciones recientes, sin embargo, sugieren que los cambios que estamos viendo en el Ártico podrían afectar potencialmente a las corrientes que calientan Europa del Este, y este hecho mantiene a mucha gente preocupada.

El hielo es la clave
Existen varios satélites que día y noche vigilan la capa de hielo del Ártico. El satélite Aqua de NASA, por ejemplo, transporta un sensor construido por los japoneses llamado Radiómetro avanzado de barrido en microondas-EOS (Advanced Microwave Scanning Radiometer-EOS, AMSR-E). "Utilizando microondas en vez de luz visible, el AMSR-E puede penetrar las nubes y ofrecer vigilancia ininterrumpida del hielo, incluso de noche", explica Roy Spencer, el investigador jefe del instrumento en el Centro de Hidrología y Clima Mundial en Huntsville, Alabama. Otros satélites que vigilan el hielo, dirigidos por NASA, NOAA y el Ministerio de Defensa, usan una tecnología similar.

La vista desde la órbita muestra claramente un descenso a largo plazo del hielo "eterno" del Océano Ártico (la parte que permanece congelada durante los meses cálidos de verano). Según un informe de 1992, de Josefino Comiso, científico del Clima en el Centro Goddard de Vuelos Espaciales de NASA, ese hielo ha estado disminuyendo desde el comienzo de las observaciones satelitales en 1978, a un promedio de un 9% por década. Los estudios con base en datos más recientes sitúan el índice en un 14% por década, sugiriendo que la desaparición del hielo del Océano Ártico se está acelerando.
Algunos científicos temen que el hielo que se funde en el Océano Ártico pueda verter una cantidad de agua dulce al Atlántico Norte suficiente como para interferir con las corrientes marinas. Parte de esta agua dulce procedería de la propia masa de hielo que se derrite, pero el principal contribuyente sería el aumento creciente de lluvia y nieve en la región. La capa de hielo que se contrae deja al descubierto una cantidad mayor de superficie oceánica, permitiendo que una mayor cantidad de humedad se evapore en la atmósfera y dé lugar a un mayor número de precipitaciones.

Debido a que el agua salada es más densa y pesada que la dulce, este "endulzamiento" del Atlántico Norte haría las capas superficiales más livianas o boyantes. Y esto es un problema, ya que el agua de la superficie necesita hundirse para impulsar un modelo primario de circulación oceánica conocido como el "Gran cinturón transportador". El agua que está a un nivel bajo con respecto a la superficie fluye a través del suelo oceánico hacia el ecuador, mientras que las aguas superficiales cálidas de las latitudes tropicales fluyen hacia arriba para reemplazar al agua que se hunde. De esta manera el transportador se mantiene activo. Un aumento en la cantidad de agua dulce podría evitar el hundimiento de las aguas superficiales del Atlántico Norte, disminuyendo o deteniendo esta circulación.

El AMSR.E está recolectando nuevos datos que ayudarán a los científicos a evaluar esta posibilidad. Por una parte, proporciona una resolución enormemente mejorada con respecto a los sensores utilizados hasta ahora para cualquier tipo de ambiente climatológico. Las imágenes del AMSR-E revelan grietas y fisuras más pequeñas en el hielo cuando se deshace en la primavera. "Este detalle permite que los científicos comprendan mejor la dinámica de la ruptura del hielo", dice Cavalieri, miembro del equipo AMSR-E.

"El AMSR-E detecta también otras piezas importantes del rompecabezas, tales como las precipitaciones, las temperaturas de la superficie marina y los vientos oceánicos. El estudio conjunto de estas variantes ayudará a los científicos a evaluar las probabilidades de un cambio en las corrientes del Atlántico" añade Spencer.

¿Déjà Vu?

Aunque una vez fue impensable, hoy en día la noción de que el clima puede cambiar rápidamente se está convirtiendo en una teoría respetable. En un informe, de 2003, Robert Gagosian cita una "evidencia que avanza rápidamente (desde, por ejemplo, los anillos de los árboles y los núcleos del hielo) de que el clima de la Tierra cambió abrupta y enormemente en el pasado". Por ejemplo, mientras que el mundo se calentó al final de la última era glacial hace aproximadamente 13.000 años, las capas de hielo derretido parecían haber provocado un alto repentino en el transportador, devolviendo el mundo a un período de 1.300 años de condiciones tipo era glacial llamado "Younger Dryas".

¿Ocurrirá de nuevo? Los investigadores están intentando averiguarlo por todos los medios.

El 13 de febrero partió una expedición desde Gran Bretaña con el objetivo de colocar sensores de control en el Océano Atlántico que observarán la corriente del Golfo en busca de signos de que su velocidad ha disminuido. El viaje es el último paso de un proyecto de investigación conjunto entre Gran Bretaña y Estados Unidos llamado Cambio Climático Rápido, que comenzó en 2001. Otro proyecto internacional, llamado SEARCH (Estudio del cambio medioambiental en el Ártico), se inició en 2001 con el objetivo de evaluar con más detalle los cambios en el espesor del hielo marino del Ártico.

Según las simulaciones por computador realizadas por Thomas F. Stocker y Andreas Schmittner de la Universidad de Berna, mucho depende de la rapidez del calentamiento del Ártico. En sus modelos, un calentamiento más rápido podría cerrar por completo la principal corriente del Atlántico, mientras que un calentamiento más lento sólo provocaría una disminución de la velocidad de la corriente durante unos cuantos siglos.

Inevitablemente, la discusión apunta a los humanos. ¿La actividad industrial humana tiene mucho que ver con el calentamiento del Ártico? ¿Podríamos revertir la tendencia, si quisiéramos? No todos los científicos están de acuerdo. Algunos afirman que los cambios que están ocurriendo en el Ártico son consecuentes con los largos y lentos ciclos de comportamiento oceánico que la ciencia conoce. Otros ven un componente eminentemente humano.

"El derretimiento del hielo marino es consecuente con el calentamiento que hemos presenciado en el último siglo", nota Spencer, pero "no sabemos qué porción de ese calentamiento se debe a las fluctuaciones naturales del clima y cuál a la emisión de gases de efecto invernadero".

Si el Gran cinturón transportador se detiene de pronto, no importará la causa. Los europeos estarán pensando en otras cosas, por ejemplo, cómo hacer que crezcan cultivos en la nieve. Esta es la hora de averiguarlo, mientras el fenómeno es sólo una posibilidad escalofriante.

Al inicio del Younger Dryas, hace 13.000 años, la insolación estival en el hemisferio norte, derivada de los análisis de Milankovitch, era mayor que la actual y continuaba aumentando (al máximo se llegaría hace 11.000 años). Por lo tanto, no había un motivo astronómico para que de repente se ralentizase el deshielo veraniego y avanzasen otra vez los glaciares, sino todo lo contrario.

Buen artículo de Antón Uriarte el del Younger Dryas, una gran interrupción en el proceso de deshielo que venía habiendo en el hemisferio norte desde hace 14.700 años, quiza fuera producido por el efecto Artico .

Si cualquier ciéncia tuviera que extrapolar datos del pasado al futuro mal iríamos. Si la cosmología necesitara de extrapolar el pasdo al futuro no sería cosmología, quizás ciencia zodiacal pero no cosmologia. Las ciencias destacan por poder explicar y predecir los sucesos por si mismos y dentro de una teoría de relaciones que debe ser contrastada por la realidad. Los físicos han descubierto el bosón antes de detectarlo. Y no pararon hasta que lo hicieron. Quiero decir que es necesario el contacto con la realidad, que es necesaria la estadística. Que es necesaria la historia. Pero que a la climatología le falta una parte muy básica y que sin ella es poco más que una bella generalización de la meteorología, la paleontología y la história: debe poder explicar los fenómenos que observamos en términos de relaciones e interactividad y además predecir los movimientos futuros. Y para hacerlo deberemos ser imaginativos, creando y descartando hipótesis. La física y la cosmología han tirado muchas barreras para poder explicar decentemente parte del mundo físico. En los años venideros, y acuciados por la necesidad, los climatólogos deberán hacer  un enorme esfuerzo por construir un modelo climatológico usable. Y en el proceso caerán más barreras de las que creíamos.
Un saludo

Creo que tienes razón en parte, pero hay otra parte que creo que no. En el caso del estudio del universo también hay una gran parte de fenómenos que no se ha demostrado más que de manera teórica que puedan suceder.

Yo creo que lo que le pasa a la meteorología es que es una ciencia "incipiente", y por lo tanto hay muchas cosas que se desconocen. Se conocen relativamente bien los fenómenos a nivel local y en una escala de tiempo pequeña se pueden predecir. Pero a escala planetaria hay muchas cosas que se desconocen. El problema es que la sociedad reclama respuestas claras porque es algo que le afecta directamente. A muy poca gente le importa realmente si en el centro de la vía láctea hay un agujero negro o no. Lo que quiere saber es si se va a poder ir a la playa en semana santa o no. Y para poder responder a estas preguntas, no hay más remedio, hoy por hoy, a responder con la estadística.

Una pregunta: ¿pasará un neutrino por mi casa hoy a las 3? Pues me temo  que a esa pregunta, la estadística manda, ¿no?

Una pregunta: ¿pasará un neutrino por mi casa hoy a las 3? Pues me temo  que a esa pregunta, la estadística manda, ¿no?

¡Claro que sí!.  Pero para ello debemos saber que un neutrino puede pasar por tu casa por que se ha formado en un determinado lugar, porque tiene unas características.. etc. Ya digo que la recolección de datos es necesaria, imprescindible. que la estadística juega un juego fundamental...pero la estadística no explica. Nos sirve para buscar patrones que a su vez deberemos poder reproducirlos en una hipótesis relacional, nos sirve para inicializar variables, para mesurar las energías implicados en los procesos... pero no podemos extrapolar "situaciones" , solo "patrones". Solo una vez sepamos que los patrones són repetibles ( y para ello hay que saber cómo y porqué lo són ) podremos extrapolar situaciones con cierta garantia.
El problema con la climatología es que recibe muy poco apoyo por parte de la investigación base, dedicada en su mayoria a dar apoyo a la indústria aereoespacial y armamentística. A los gobiernos les interes el corto plazo, saber si pueden lanzar una ofensiva, si se va a resolver una sequia a corto plazo... etc. Así que con los medios de que dispone hoy la meteorología ya se las apañan buy bién!. Tendrá que suceder una de gorda para que se tomen en serio el muy largo plazo. Hoy en día la meteorología cumple muy bién con su cometido: consigue previsiones a una semana bastante fiables y así uno se puede planificar el fin de semana con cierta antelación ( cosa imposible hace algunos años!). El reto lo tiene la climatologia que es quien debe dar a los gobiernos y empresas de todo el mundo respuestas fiables. Nótese que el puente establecido entre la física y la cosmología ha hecho posible algo como la estación espacial. ¡un hito considerable en la historia de la humanidad!.  De paso, la cosmología realimentará la meteorología, y esta a la cosmología.
Termino : cuando hablo de patrones, quiero decir que los patrones de absorción y liberación de energia por el sistema tierra-atmósfera-océano pueden suceder en situaciones muy diversas y todo depende del grado de energia desplegada por la situación. Así, lo que causó el Younger Dryas no necesariamente causó la pequeña edad de hielo. La questión es que una determinada causa ponga en marcha el patrón determinado.
Un saludo cordial

se puede decir mas alto , pero mas claro no , todas las situaciones meteorogicas pueden darse, si las condiciones adecuadas para ellas existen , pero que o que causas pueden crear esas situaciones esa es la clave.
por lo tanto sigo diciendo que hay que buscar la causa, puede que se repita .. puede que sea ciclica o puede que no lo sea, pero hallarla es lo primero , ojala dispusieramos de los estudios necesarios para saber que empujo la edad de hielo , estoy segura que no fue el golf strem , eso fue otro eslavon en la cadena de cambios, la comunidad cientifica ha caido en la trampa de los medios de comunicacion, y de los sensacionalistas, estos necesitan respuestas , y si no las hay las atribuyen y eso no es asi, hay personas que se han lucrado a traves de la historia con noticias sobre como desaparecieron los dinosaurios , o cmo sera el dia despues de mañana, ... pelicula sin pies ni cabeza que viola unas veinte leyes fisicas como poco. y es una pena
la ciencia tiene que saber decir señores no lo se , no sabemos como empezo todo ni porque , seria elucubrar , ... pero no se lanzan teorias y los mas avispados sacan conclusiones dignas de ser puestas en lo aque nunca debio decirse....  el desencadenante de la edad de hielo no se sabe,   y  es muy significativo la inversion  polar, tal vez de seguir un estudio de esos estractos daria pistas fundamentales , hay que seguir el hilo de las investigaciones , a veces aparece todo un laberinto , pero el investigador debe seguirlo es dificil , pero se puede salir de los laberintos , para mi no es valido atribuir a simples consecuencias la categoria de causas , no las tienen a todas luces , en fin no se si me explico , un saludo

y este ha sido también el problema de la filosofia ( y no quiero decir con esto que TODA la filosofia no sea ni buena, ni necesaria ) : disponer de los elementos como si fuera un rompecabezas y, al final, pretender que la hipótesis se corresponde con la realidad. Si necesitamos escribir varios libros para "demostrar" una determinada hipótesis es que tenemos las cosas poco claras.  Mas  bien justificamos que no "explicamos". Las explicaciones resuelven problemas, no crean más en su mismo nivel ( a menudo las explicaciones generan nuevos problemas que nos hacen subir un nivel de comprensión y nos apuntan nuevos retos ).
Saludos