¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #132 en: Domingo 26 Enero 2020 19:29:40 pm »
¿Cuál es la inercia?




Una pregunta tan sencilla como esta no ha sido respondida en 15 años de debate, no al menos de forma satisfactoria para el calentamiento natural.

« Última modificación: Domingo 26 Enero 2020 19:33:28 pm por Fco »

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #133 en: Domingo 26 Enero 2020 20:15:17 pm »
Si así es una pregunta sencilla para un sistema complejo con un ciclo que no conocemos y un interés minimo en conocerlo por diversos intereses.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #134 en: Lunes 27 Enero 2020 08:04:08 am »
fco, ¿disminuyendo desde 1960? yo no lo veo tan claro según estas gráficas, y más si integramos para obtener energía total...

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #135 en: Lunes 27 Enero 2020 10:10:14 am »
Igual es que no sólo hay calentamiento natural, al salir de la PEH, ¿no os habéis preguntado que puede haber de los dos a la vez, natural  más antropogénico?. Si es así al aumentar las emisiones de GEI lo que se hace es echar más leña al fuego, que es lo que está ocurriendo. Y el CO2 está medido y se sabe que absorbe IR y esto aumenta  la temperatura, no es ninguna conspiración. Podemos hablar de las retroalimentaciones de las nubes, de si la biosfera está absorbiendo más CO2 o la hará en el futuro y de todo tipo de regulaciones que puede haber, pero el hecho básico es que echar CO2 y CH4 a la atmósfera tiene un efecto en la temperatura: más CO2 y más CH4, más temperatura.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #136 en: Lunes 27 Enero 2020 14:06:15 pm »
¿Cuál es la inercia?




Una pregunta tan sencilla como esta no ha sido respondida en 15 años de debate, no al menos de forma satisfactoria para el calentamiento natural.

Yo tengo una pregunta, si esa gráfica es cierta ¿por qué se dice que la subida de temperaturas por causa del ser humano comienza con la era industrial? A simple vista, se observa que hasta mediados de los años 80, parece que la radiación está íntimamente ligada a la temperatura. Y sólo a partir de los años 80 se produce una discrepancia enorme.

Otra duda, aparentemente las gráficas que ha puesto (_OO_) no cuadrarían con la que ha subido Fco. ¿Cuál de los dos tipos de gráfica es más creíble? (¡vaya!, más exacta; más verosímil)
Mientras exista incertidumbre, aún habrá magia en este mundo.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #137 en: Lunes 27 Enero 2020 14:28:28 pm »
Otra duda, aparentemente las gráficas que ha puesto (_OO_) no cuadrarían con la que ha subido Fco. ¿Cuál de los dos tipos de gráfica es más creíble? (¡vaya!, más exacta; más verosímil)
En este tema hay gráficas para todos los gustos, elige la que tú quieras.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #138 en: Lunes 27 Enero 2020 16:55:26 pm »
fco, ¿disminuyendo desde 1960? yo no lo veo tan claro según estas gráficas, y más si integramos para obtener energía total...


Como mucho tienes un estancamiento, y ni así. Pero es que la temperatura no ha estado estancada

¿Cuál es la inercia?




Una pregunta tan sencilla como esta no ha sido respondida en 15 años de debate, no al menos de forma satisfactoria para el calentamiento natural.

Yo tengo una pregunta, si esa gráfica es cierta ¿por qué se dice que la subida de temperaturas por causa del ser humano comienza con la era industrial? A simple vista, se observa que hasta mediados de los años 80, parece que la radiación está íntimamente ligada a la temperatura. Y sólo a partir de los años 80 se produce una discrepancia enorme.

Otra duda, aparentemente las gráficas que ha puesto (_OO_) no cuadrarían con la que ha subido Fco. ¿Cuál de los dos tipos de gráfica es más creíble? (¡vaya!, más exacta; más verosímil)


Los factores antropogénicos superan a los naturales a partir de la década de 1970, no es que no existiesen antes, sino que a partir de entonces superan la influencia de los factores naturales.


En lo que a radiación solar se refiere, puedes buscar la gráfica que desees: una medida de dicha radiación y de las manchas solares, lo mismo desde el XVIII que desde 1950 es totalmente DEVASTADORA para la hipótesis del calentamiento natural, porque hay una correlación buenísima entre actividad solar y temperaturas durante décadas, siglos, milenios, casi perfecta; y de repente a partir de 1960-1970, un desfase muy grave entre temperatura y radiación, con la radiación cayendo y la temperatura subiendo

Igual es que no sólo hay calentamiento natural, al salir de la PEH, ¿no os habéis preguntado que puede haber de los dos a la vez, natural  más antropogénico?. Si es así al aumentar las emisiones de GEI lo que se hace es echar más leña al fuego, que es lo que está ocurriendo. Y el CO2 está medido y se sabe que absorbe IR y esto aumenta  la temperatura, no es ninguna conspiración. Podemos hablar de las retroalimentaciones de las nubes, de si la biosfera está absorbiendo más CO2 o la hará en el futuro y de todo tipo de regulaciones que puede haber, pero el hecho básico es que echar CO2 y CH4 a la atmósfera tiene un efecto en la temperatura: más CO2 y más CH4, más temperatura.

Hasta que no aparezcan nuevas evidencias, o más bien un satisfactorio encaje alternativo, la única forma de explicar la situación actual es vía influencia antropogénica, que estaría siendo superior a los factores naturales, los cuales seguirían presentes.

El relato alternativo es absolutamente pésimo, y no da ni una respuesta satisfactoria desde el calentamiento natural.

Que esto es producto de intereses, seguro; el paradigma es antropogénico, el negocio es antropogénico, no se invierte en estudios sobre calentamiento natural. Por ejemplo como comenté antes, actualizando la contribución volcánica etc El discurso del calentamiento natural va siempre a contracorriente, y no logra aportar soluciones ni investigaciones. Así que el paradigma dominante tendrá que ser atacado por los flancos:

-Por la selección de datos (donde se han centrado todos los esfuerzos)
-Por los factores naturales mal medidos (en donde apenas se hace investigación)
-Por el catastrofismo mediático
-Por el dogmatismo
« Última modificación: Lunes 27 Enero 2020 17:04:27 pm por Fco »

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #139 en: Martes 28 Enero 2020 08:34:27 am »
Fco, escribiste:

Los factores antropogénicos superan a los naturales a partir de la década de 1970, no es que no existiesen antes, sino que a partir de entonces superan la influencia de los factores naturales.

En lo que a radiación solar se refiere, puedes buscar la gráfica que desees: una medida de dicha radiación y de las manchas solares, lo mismo desde el XVIII que desde 1950 es totalmente DEVASTADORA para la hipótesis del calentamiento natural, porque hay una correlación buenísima entre actividad solar y temperaturas durante décadas, siglos, milenios, casi perfecta; y de repente a partir de 1960-1970, un desfase muy grave entre temperatura y radiación, con la radiación cayendo y la temperatura subiendo


Aún así yo pienso que, la desviación a la que aludes (falta de correlación entre radiación y temperatura según la gráfica que has puesto), no comenzaría hasta a partir de la mitad de la década de los 80. Durante las décadas de los años 60 y 70, si hay factores humanos (y según la teoría del calentamiento antropogénico, debería haberlos), estos últimos no serían visibles hasta mediados de los años 80.

Imagino que estos 20-25 años de invisibilidad de los factores antropogénicos tendrán alguna explicación (puesto que el efecto invernadero tiene una inercia térmica bastante liviana ¿no?)
« Última modificación: Martes 28 Enero 2020 08:36:56 am por agrónomo »
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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #140 en: Martes 28 Enero 2020 08:38:57 am »
La industrialización de China e India en las últimas décadas tendrá algo que ver, pienso yo.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #141 en: Martes 28 Enero 2020 09:58:31 am »
¿China e India como responsables determinantes del calentamiento global antropogénico? Es una hipótesis.
Mientras exista incertidumbre, aún habrá magia en este mundo.

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #142 en: Martes 28 Enero 2020 10:39:27 am »
¿China e India como responsables determinantes del calentamiento global antropogénico? Es una hipótesis.
Los países más poblados: China e IndiaUn 61% de la población mundial vive en Asia (4.700 millones), un 17% en África (1.300 millones), un 10% en Europa (750 millones), un 8% en Latinoamérica y el Caribe (650 millones) y el 5% restante en América del Norte (370 millones) y Oceanía (43 millones). China (1.440 millones) e India (1.390 millones) continúan siendo los países con mayor población. Ambos cuentan con más de 1.000 millones de personas y representan el 19% y 18% de la población mundial respectivamente[/color][/size]

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Re:¿Dónde te posicionas respecto al debate del CC?
« Respuesta #143 en: Martes 28 Enero 2020 12:19:17 pm »
Viendo las gráficas de las emisiones globales de CO2 y las emisiones de CO2 por regiones del planeta, efectivamente, se comprueba que los países asiáticos son los grandes responsables de que las emisiones de CO2 no se hayan estabilizado.

Fijaos que USA, pese a sus reticencias en este asunto, no tiene desbocadas sus emisiones.

Aquí juega un papel muy importante la geoestrategia de algunos países. China no va a abandonar a corto plazo su crecimiento basado en el carbón, probablemente India tampoco.

Y aquí, tonto el que primero dé el primer paso.

Lo de Estados Unidos me recuerda a aquel dicho que decía, "la edad de piedra no acabó por falta de piedras". Probablemente, la edad de los combustibles fósiles tampoco acabe por falta de ellos.
Mientras exista incertidumbre, aún habrá magia en este mundo.