¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?

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¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« en: Domingo 04 Abril 2010 03:46:08 am »
No siempre el CO2 ha ido de la mano con las temperaturas. Suele tardar 800 años en seguirlas.
http://antonuriarte.blogspot.com/2008/01/co2-y-temperatura-una-mala.html
http://web.me.com/uriarte/Historia_del_Clima_de_la_Tierra/El_papel_de_los_gases.html

No sabemos si el forzamiento radiativo del CO2 ha tomado las riendas de nada.
http://met.hu/doc/idojaras/vol111001_01.pdf
http://landshape.org/dokuwiki/doku.php?id=introduction

MMM no estoy muy seguro en lo que te basas para decir q tarda 800 años en seguirlas. Si te basas en el grafico de este linkhttp://antonuriarte.blogspot.com/2008/01/co2-y-temperatura-una-mala.html


decirte que ese periodo en el que la temperatura no parece seguir el paso al incremento del co2 es porque el co2 no es el unico factor que dirige el clima hay mmuchos otros como la acividad volcanica o la irradiacion solar y para el cual sus forzamientos correspondientes estan  expresados en esta grafica




Como ven despues de un periodo prolongado de muy poca actividad volcanica que fue de 1920 a 1950 donde se produce el primer escalon de temperatura pasamos a uno de mayor actividad que fue a partir de 1950
a partir de alli se frena la subida de temp y hay un periodo de 20 a 25 Años en el que la temp. permanece en una mezeta levemente negativa . Entonces que significa pues que la actividad volcanica junto con la solar fueron los principales factores que diriguieron el clima hasta mediados de los setenta; Despues cuando el forzamiento radiativo del C02 aumento lo suficiente como para volverse la fuerza predominante , la temperatura volvio a pegar otro salto hasta nuestros dias y todo esto  muy a pesar
de la actividad volcanica subsiguiente la cual no fue despreciable.

Aqui dejo una grafica de la suma de todos los forzaientos anteriores junto a la temperatura donde se aprecia que se ajustan bastante bien.






con respecto a lo demas voy a leer con atencion lo que me dejaste , yo de paso te dejo esto.


Citar
No siempre el CO2 ha ido de la mano con las temperaturas. Suele tardar 800 años en seguirlas.

http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm

Citar
No sabemos si el forzamiento radiativo del CO2 ha tomado las riendas de nada.
http://www.skepticalscience.com/co2-temperature-correlation.htm


SAludos.. y Buenas Noches ;)



He abierto este tema para poder hablar de la gran pregunta sobre el cambio climático. ¿El Calentamiento actual es culpa del CO2 antropogénico?
Más que nada porque en otros foros molestamos.
Principalmente ccreo que la mayor crítica que recibió el documental del Al Gore sobre una verdad incomoda fué el de los 800 años de desfase entre H2O y CO2. Si el CO2 asciende cada 800 años, ¿no sería el actual incremento fruto del Periodo Cálido Medieval?

Buenas noches.

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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #1 en: Domingo 04 Abril 2010 14:03:11 pm »
El Buho, eso ya lo hemos tratado varias veces:

https://foro.tiempo.com/climatologia/iexclhay+que+joderse+con+el+cambio+climatico-t105464.0.html;msg2172605#msg2172605

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+climatologia/prediccion+de+la+temperatura+global-t46476.0.html;msg2067266#msg2067266

https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2192718#msg2192718

https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2193282#msg2193282

La variación en la temperatura en escalas cortas de tiempo es muy pequeña y la respuesta del CO2 es muy rápida, en escalas interanuales, afectando solo a unas pocas ppm.

Para cambios bruscos glaciar-interglaciar la variación de temperatura es muy grande y requiere de periodos más largos en la respuesta del CO2 para alcanzar el equilibrio.

Saludos.
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #2 en: Domingo 04 Abril 2010 20:35:47 pm »

La variación en la temperatura en escalas cortas de tiempo es muy pequeña y la respuesta del CO2 es muy rápida, en escalas interanuales, afectando solo a unas pocas ppm.

Para cambios bruscos glaciar-interglaciar la variación de temperatura es muy grande y requiere de periodos más largos en la respuesta del CO2 para alcanzar el equilibrio.

Saludos.


Pues eso....  ;D  (borde que estoy hoy, no me lo tengais cuenta)
   

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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #3 en: Domingo 04 Abril 2010 22:46:23 pm »
Gracias por los links. De todas formas me queda la duda de que responde a que, si la temperatura al CO2 o el CO2 a la temperatura. Así que ahora mismo me pongo a leer.
Aun así no he visto ningún foro dedicado en exclusiva a esta cuestión y me parece importante tener un sitio donde todo el mundo pueda leer los artículos y papers al respecto, así que os invito a poner algunos enlaces que creais importantes.
Yo por mi parte pondré este:
http://met.hu/doc/idojaras/vol111001_01.pdf
Algo me da que el IPCC no lo pondrá en el AR5.  ;)

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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #4 en: Lunes 05 Abril 2010 16:47:27 pm »
Gases últimos 600.000 años. Sin comentarios. Bueno sí, ahora estaremos al nivel de hace 340.000 años.
« Última modificación: Lunes 05 Abril 2010 18:30:57 pm por Kurgan »
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #5 en: Lunes 05 Abril 2010 17:47:13 pm »
¿Ahora tenemos 280 ppm de CO2 como se ve en ese gráfico?  ::)

Es una reconstrucción paleoclimática, pero no han puesto la serie instrumental, lo que es lógico si se usa un eje de tiempos de decenas de miles de años, según Mauna Loa ahora estamos a 390 ppm y subiendo...



No es correcto lo de "Highest historical CO2 level",  hace millones de años si se cree que fue más alta, pero no he encontrado una gráfica mejor, así buscando rápido.
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #6 en: Lunes 05 Abril 2010 18:30:43 pm »
Este gráfico es hasta el 2003 (nos faltan los últimos 7 años).
Vemos desde 1960-1980 como la media de las anomalías de las  temperaturas y las anomalías de la  temperatura casi se mantienen constante incluso durante unos años desciende, mientras el CO2 sube.
A partir de 1980 es cierto que la temperatura sube pero no en la misma proporción que el nivel de CO2.
« Última modificación: Lunes 05 Abril 2010 18:32:51 pm por Kurgan »
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #7 en: Lunes 05 Abril 2010 22:06:30 pm »
Este gráfico es hasta el 2003 (nos faltan los últimos 7 años).
Vemos desde 1960-1980 como la media de las anomalías de las  temperaturas y las anomalías de la  temperatura casi se mantienen constante incluso durante unos años desciende, mientras el CO2 sube.
A partir de 1980 es cierto que la temperatura sube pero no en la misma proporción que el nivel de CO2.

¿Y como se mide esa proporción? Ten en cuenta que si cambiásemos la escala de los ejes podríamos hacer que la proporción saliese muy parecida(Como se ve en la primera gráfica de la cita de Doom en el primer post de este topic). Y no dejaría de ser un artificio provocado porque hemos elegido los ejes así a propósito.

No se trata de encontrar una correlación entre la concentración de CO2 y la temperatura, se trata de encontrarla entre el forzamiento radiativo total y la temperatura, teniendo en cuenta que la temperatura global es ruidosa y los forzamientos que estamos calculando lo son mucho menos, por lo que siempre se desviará en un sentido o en otro si no tomamos medias móviles de bastantes años. Ese es el tercer gráfico que cuelga Doom.

Además esta correlación debe ser consistente con la teoría(Efecto invernadero, dispersión de la luz por los aerosoles, efecto albedo...etc), los modelos globales(y estos deben  ser razonablemente buenos para estos quehaceres)...reconstrucciones del clima pasado...etc Y solo entonces podemos decir que el CO2 emitido está haciendo subir la temperatura global. La pregunta es ¿A día de hoy se ha hecho conseguido hacer esto correctamente?

Saludos
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #8 en: Miércoles 07 Abril 2010 11:34:06 am »


No es correcto lo de "Highest historical CO2 level",  hace millones de años si se cree que fue más alta, pero no he encontrado una gráfica mejor, así buscando rápido.

Hacer millones de años no se daba un "Highest historical CO2 level" en todo caso sería un

"Highest pre-historical CO2 level" creo que es ese el matiz. El nivel más alto de CO2 en tiempos históricos, no prehistóricos. :brothink:

Por otra parte las gráficas con las que comienza el tópic son ya por si mismas suficientemente representativas.

La temperatura sigue casi extrictamente los forzamientos radiativos y de estos, el de CO2 es determinante.
Las tres crisis: cambio climático, pico del petróleo y colapso financiero.

http://lastrescrisis.blogspot.com.es

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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #9 en: Miércoles 07 Abril 2010 22:38:38 pm »
Pero en estaciones medidoras de co2, como la de Mauna Loa, siempre se mantendran al alza, y eso es un error, extrapolarlo a todo el planeta. (en todo el planeta no está el co2 como en Mauna Loa, donde los volcanes echan y echan)

Por tanto, decir que el co2, proporciona más calor a los oceános y a la atmósfera obviando al fenomeno el NIÑO y al astro rey, es simplemente falso. Por contra jugará su granito de arena, que duda cabe (¿pero de que desierto nos hablan, de un desierto de 1 ha o del Desierto de Atacama, del Sahara de cúal?

Y a todo eso, una parte es natural y la otra antropogénica


Global Volcano CO2
http://www.iter.es/proyectos/global_volcano.html

Si una estación medidora de co2, debe mantener unas normas para su calibración, sin que haya ningún otro gas, como el vapor de agua (en días nublados no se puede medir), que contamina dicha medición, entonces estamos midiendo, lo que no hay. (en algunos ciudades hay muchísimo más y no hay estaciones medidoras. Claro, contaminan la medición).


Saludos
Sabiñánigo (Huesca)

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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #10 en: Miércoles 07 Abril 2010 23:16:17 pm »
Negativo, Fraus.

El Mauna Loa no es el único sitio donde se mide el CO2. Se toman medidas siempre en lugares remotos y en todos ellos, sin excepción, los resultados son muy similares, con las lógicas variaciones de la zona.  Exista o no exista Mauna Loa, el CO2 no deja de aumentar, incluso en el polo sur.

Puedes comprobarlo personalmente, desde el Ártico al Polo Sur, con los intermedios que quieras.

http://cdiac.ornl.gov/trends/co2/contents.htm

Y ahí solo tienes algunas de las estaciones del programa VAM. En España, tenemos la del observatorio de Izaña, referencia para el Atlántico Norte subtropical. Pasa exactamente lo mismo.

Por cierto, conozco muy bien el programa Global Volcano CO2, tanto que he participado como voluntario, invitado por el ITER, en alguna campaña a nivel local, midiendo la emisión difusa de CO2 en el cráter del Teide y en Enero de este año tuve la ocasión de compartir mesa y mantel, en un acto organizado por la Asociación Volcanológica de Canarias, con P. Hernández, director del proyecto, y asistir a una charla sobre su última campaña: el volcán Decepción en la Antártida.

 http://www.iter.es/descargas/pdf/lessco27.pdf

Te sorprenderían las primeras estimaciones a nivel mundíal; con la importante corrección al alza en la emisión de CO2 por los volcanes que supone el estudio, ésta no llega ni al 4 % de lo que emitimos nosotros con la quema de combustibles fósiles:

http://climantica.org/climantica/resource/LaRazon_CC_CO2yVolcanes_27072008.pdf

Y eso sin tener en cuenta que los volcanes siempre, siempre han estado ahí. No hay nada que diga que los últimos 250 años haya una actividad volcánica inusitada. Luego, sus emisiones entran en el equilibrio que ya existía antes de que quemáramos nada. Su contribución a la subida de CO2 es cero patatero.  



« Última modificación: Jueves 08 Abril 2010 00:16:53 am por metragirta »
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Re: ¿Es el CO2 de origen antropogénico el que está cambiando el clima?
« Respuesta #11 en: Jueves 08 Abril 2010 15:50:18 pm »
Hay que echar mano de la paleoclimatología y ver cómo evolucionaron los verdaderos calentamientos globales por aumento de CO2, que los ha habido (y no causados por el hombre), estudiar de forma imparcial los tiempos de calentamiento por ejemplo, saber que necesitaríamos unos 500 años echando a la atmósfera la cantidad de CO2 actual para subir 6º la temperatura del planeta y cómo realmente el gas que afectó en mayor medida era el metano. No quiero liarme ya que ésto es un poco complejo.
Mirar los datos de los últimos 100 millones de años y luego mirar los últimos 150 años compararlos friamente, estudiarlos, sacar conclusiones y luego decir que vamos a un calentamiento global.

                                                              Muy bunas tardes.
« Última modificación: Jueves 08 Abril 2010 15:53:29 pm por Kurgan »
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