¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #12 en: Miércoles 21 Septiembre 2011 23:37:09 pm »
Por lo que Vigorro, si por más que te pese es solo RUIDO...

A ver si lo entiendo... en 1970 los cientificos predicen que la temperatura subira 3 grados hasta 2100... luego, por la causa que sea, la temperatura sube un grado hasta 2010, y a partir de ahi se estabiliza hasta 2100... y entonces vienen esos mismos cientificos y dicen que no pasa nada, que el paron 2010-2100 es solo ruido, que el calor estaba acumulado en las nalgas de mi abuela, y que los 2 grados que faltan subiran entre 2100 y 2200... es eso, ¿no?... vamos, que todo lo que se salga de una grafica absolutamente lanzada hacia arriba es ruido... pues nada, aceparemos pulpo como animal de compañia...

Ningún científico que se precie de tal, va a afirmar tal o cual cosa sin bases solidas , que el Co2 calienta no hay duda , esta confirmado empíricamente por laboratorio y es de alrededor de 1C x2 Co2,que el Co2 ha subido desde el inicio de la era industrial y posiblemente siga así no hay duda ,que los fast fedbacks  asociados como el vapor de agua y otros amplifican esa señal de calentamiento a alrededor de 3C casi no hay duda,entonces lo que propones de un parón de 90 años no va a pasar, y de hacerlo significaría que todo lo que se ha construido en base a estudios científicos de miles de físicos, climatologos, químicos etc desde hace mas de 100 Años.. estaban equivocados...

No crei que hiciera falta decir que estaba planteando una hipotesis con numeros al azar...

A lo que voy es que si coges una grafica con la temperatura media anual global entre 1850 y 2010 y le metes una linea de tendencia lineal, te va a salir una recta positiva, es decir, la linea de tendencia nos indicaria que la temperatura, desde entonces, esta subiendo... pero no puedes decir que por ejemplo la bajada de los 70 fue ruido... es que entonces segun tu TODO ES RUIDO, todo aquello que se salga una miaja de la linea de tendencia es ruido... oiga, pues no...

Es mas, te voy a poner un ejemplo limite... segun tu particular forma de entender el ruido, si coges la grafica de temperatura del planeta entre la ultima glaciacion y la actualidad, la Pequeña Edad de Hielo seria, paa ti, ruido... :rcain:

Pondre dos conceptos que talves clarifiquen:

1. Hay que saber que se esta buscando :

Si pretendemos encontrar una tendencia de fondo en series de 5, 10, 15, años, que en magnitud es 10 veces inferior a la variabilidad natural anual (ruido) vas por mal camino nunca la encontraras...
http://climax.wikispaces.com/Clima

2.Separar causas externas ( forzaminetos radiativos) de las internas (variabilidad interna):

Tener claro cual es la causa de esa tendencia de fondo te alludara mucho,climate-change-little-ice-age-medieval-warm-period-intermediate.htm

Saludos///






In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #13 en: Jueves 22 Septiembre 2011 00:04:49 am »
Y dale... no me entiendes... que yo no digo que el paron en la subida de temperatura que estamos viviendo desde 1998 sea una tendencia, solo digo que es un paron, punto... y te vuelvo a preguntar: si coges la temperatura global desde la ultima glaciacion, ¿para ti el Optimo Medieval o la PEH que fueron, ruidos, tendencias o que?...

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #14 en: Jueves 22 Septiembre 2011 03:29:24 am »
Y dale... no me entiendes... que yo no digo que el paron en la subida de temperatura que estamos viviendo desde 1998 sea una tendencia, solo digo que es un paron, punto.
A bien... si dices que es solo un parón y no una tendencia, ?entonces estas diciendo que , no afecta a la tendencia a largo plazo , y que pronto las temperaturas resumirán la tendencia antes del "parón". sí es así estamos de acuerdo  ;D ;D

. y te vuelvo a preguntar: si coges la temperatura global desde la ultima glaciacion, ¿para ti el Optimo Medieval o la PEH que fueron, ruidos, tendencias o que?...

Respuesta Depende de lo que estés buscando:

 y te  pregunto sabes que estas buscando? , hay que tener claro que cada fuerza que actúa en el clima sea interna o externa tiene tiempos de actuación distintos y magnitudes distintas, por lo que las fuerzas que rigen en escalas de 1 año no son las mismas que en 100 años o 1000 o 100000 ,en la pregunta que propones,debemos de hablar de decenas a cientos de miles de años allí forzamientos externos (en este caso) que se dan muy lentamente y son débiles como el ciclo de Milankovitch empiesan a jugar un rol y por consiguientes (empiezan a ser evidentes a esas escalas), llevándonos relativamente lento hacia las glaciaciones o sacándonos bruscamente de ellas hacia los periodos interglaciares siempre con la amplificación de los feedbacks asociados Co2,CH4,vaporH20, aumento disminución albedo, etc. Si tu estas buscando la señal de ese ciclo amplificada por los feedbaks mencionados; a una escala temporal tan grande,tú OCM o PEH (para mi no tan OCM ni tan PEH pero eso es otra historia)se vuelven de poco interés,y por consiguiente ruido sobreimpuesto en la tendencia...


Fig. 1. Global temperature relative to peak Holocene temperature, based on ocean cores.

Fui claro...

Saludos ;)
« Última modificación: Jueves 22 Septiembre 2011 03:49:37 am por Doom »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #15 en: Jueves 22 Septiembre 2011 12:12:56 pm »
Por lo que Vigorro, si por más que te pese es solo RUIDO...

A ver si lo entiendo... en 1970 los cientificos predicen que la temperatura subira 3 grados hasta 2100... luego, por la causa que sea, la temperatura sube un grado hasta 2010, y a partir de ahi se estabiliza hasta 2100... y entonces vienen esos mismos cientificos y dicen que no pasa nada, que el paron 2010-2100 es solo ruido, que el calor estaba acumulado en las nalgas de mi abuela, y que los 2 grados que faltan subiran entre 2100 y 2200... es eso, ¿no?... vamos, que todo lo que se salga de una grafica absolutamente lanzada hacia arriba es ruido... pues nada, aceparemos pulpo como animal de compañia...

Ningún científico que se precie de tal, va a afirmar tal o cual cosa sin bases solidas , que el Co2 calienta no hay duda , esta confirmado empíricamente por laboratorio y es de alrededor de 1C x2 Co2,que el Co2 ha subido desde el inicio de la era industrial y posiblemente siga así no hay duda ,que los fast fedbacks  asociados como el vapor de agua y otros amplifican esa señal de calentamiento a alrededor de 3C casi no hay duda,entonces lo que propones de un parón de 90 años no va a pasar, y de hacerlo significaría que todo lo que se ha construido en base a estudios científicos de miles de físicos, climatologos, químicos etc desde hace mas de 100 Años.. estaban equivocados...

Perdona de lo único que no hay duda es de la falsedad de tal aseveración. Es directamente mentira y punto. Millones de años de historia climática contradicen lo que acabas de decir. Esta absolutamente demostrado que nunca y digo nunca el Co2 ha sido causa de calentamiento, si no que responde con retardo a las variaciones climáticas, es decir no las produce. Y lo que ha sido así durante millones de años, no va a cambiar porque a un puñado de místico-religiosos advenidos a pseudocientificos lo digan, el planeta no ha cambiado, y el leve aumento de Co2 esta en una de sus concentraciones más bajas de la historia climática. No hay nada extraordinario que impida que el planeta siga funcionando como lo venía haciendo, no ha habido ningún cambio rádical en el planeta que explique ese cambio de comportamiento.

Aquí el único problema es que estais cogiendo ruido proveniente de la variabilidad propia natural y se lo estais adjudicando arbitrariamente a una causa para culpabilizar a la humanidad. No hay más historia.

Vamos y lo de decir que el oceano profundo se calienta porque lo dice un modelo.............venga hombre no me hagais reir. Pruebas, campaña de toma de medidas en todos los oceanos y después hablamos, que la infancia como civilización hace tiempo que la dejamos atrás como para creernos cualquier cosa que nos digan sin estar demostrada.

Y por último no me extraña esa gráfica que dice que el oceano no se ha calentado en los primeros 700 metros. Pero vamos a ver, todavía hay que explicar que el aire es trasparente a la radiación infrarroja? Hay que explicar que son el suelo y los mares los que se calientas y estos ceden su calor al aire?

Todavía hay que explicar estas cosas tan sencillas? Pues si el oceano no se ha calentado en estos 10 años, logicamente no lo hará la atmosfera, causa y efecto. Que manía con equivocar las cosas  ::)
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #16 en: Jueves 22 Septiembre 2011 12:33:06 pm »
Y dale... no me entiendes... que yo no digo que el paron en la subida de temperatura que estamos viviendo desde 1998 sea una tendencia, solo digo que es un paron, punto.
A bien... si dices que es solo un parón y no una tendencia, ?entonces estas diciendo que , no afecta a la tendencia a largo plazo , y que pronto las temperaturas resumirán la tendencia antes del "parón". sí es así estamos de acuerdo  ;D ;D
Ahi quria llegar yo, pajaro... AHORA MISMO la tendencia es al alza, asi lo demuestran los datos desde mediados de los setenta... es obvio que un paron (no lo entrecomilles) de 10/12 años no puede imponerse como tendencia a una subida de 35 años... pero yo no se (ni tu tampoco) si esa va a ser la tendencia en el futuro... si el paron se prolonga hasta 2030 o 2050, por decir algo, ¿cual seria la tendencia entonces, a la subida o a la estabilidad?...




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. y te vuelvo a preguntar: si coges la temperatura global desde la ultima glaciacion, ¿para ti el Optimo Medieval o la PEH que fueron, ruidos, tendencias o que?...

Respuesta Depende de lo que estés buscando:

 y te  pregunto sabes que estas buscando? , hay que tener claro que cada fuerza que actúa en el clima sea interna o externa tiene tiempos de actuación distintos y magnitudes distintas, por lo que las fuerzas que rigen en escalas de 1 año no son las mismas que en 100 años o 1000 o 100000 ,en la pregunta que propones,debemos de hablar de decenas a cientos de miles de años allí forzamientos externos (en este caso) que se dan muy lentamente y son débiles como el ciclo de Milankovitch empiesan a jugar un rol y por consiguientes (empiezan a ser evidentes a esas escalas), llevándonos relativamente lento hacia las glaciaciones o sacándonos bruscamente de ellas hacia los periodos interglaciares siempre con la amplificación de los feedbacks asociados Co2,CH4,vaporH20, aumento disminución albedo, etc. Si tu estas buscando la señal de ese ciclo amplificada por los feedbaks mencionados; a una escala temporal tan grande,tú OCM o PEH (para mi no tan OCM ni tan PEH pero eso es otra historia)se vuelven de poco interés,y por consiguiente ruido sobreimpuesto en la tendencia...
Pero si te entiendo perfectamente... ya se que si cogemos una grafica que abarque 4.000 millones de años, el Optimo Medieval es una chufla... lo que digo es que para decir que algo es ruido debes esperarte a que pase un tiempo tras haberse dado ese supuesto ruido... insisto: si la temperatura se mantiene estable en los proximos 20 años, ¿esa estabilizacion seria una tendencia o seguiria siendo ruido para ti?...




Para que algo sea ruido debemos hacerlo a toro pasado... tu puedes afirmar que el paron actual es ruido, y yo estoy de acuerdo, pero no puedes afirmar que no sera tendencia, porque puede serlo: si hasta 2100 la temperatura se estabiliza, la tendencia no sera al alza, sino que podrmos decir que la tendencia 2000-2100 es plana... vamos, que las tendencias son tonterias para mi, porque lo son mientras lo son, pero pueden dejar de serlo en cualquier momento...
« Última modificación: Jueves 22 Septiembre 2011 14:20:59 pm por Vigorro... »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #17 en: Jueves 22 Septiembre 2011 14:05:13 pm »
Es curioso esto. La tendencia a corto plazo y con la Niña que viene es a la baja. A medio plazo a la estabilización, a largo plazo al alza. Pero si cogemos el muy largo plazo, a la baja...... :crazy:
Ya veo que podemos demostrar lo que nos de la gana.

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #18 en: Jueves 22 Septiembre 2011 17:19:01 pm »
Mmm, podria ser porque en esa grafica se toma como intervalo el 0-700 metros, y los de NCAR dicen que es a partir de 300 donde se produce esa acumulacion, no se...
Es cierto, Vigorro: se podría dar el caso de que la capa de 0-300m se estuviese enfriando mientras la de 300-700m se estuviera calentando fuertemente. Sin embargo, debería de haber una tendencia negativa muy fuerte en la capa de 0-300 metros para que la tendencia de 0-700m siguiese saliendo 0.

Veamos las cuentas: Como hay una relación de 4/3 entre la capa que se calienta hipotéticamente, y la que hipotéticamente se enfría, para compensar el efecto de calentamiento, la última se debería de enfriar en una proporción de 4/3 con respecto a la otra.
Esto es: por cada 0,3ºC que se caliente la capa inferior, la capa superior se tendría que enfriar 0,4ºC para compensar la diferencia. Es evidente que esto no está ocurriendo (se reflejaría en la SST, por ejemplo, que también lleva estancada desde 2001).
Además, si sí estuviera pasando esto que he descrito, el calor se distribuiría antes por las capas superiores de los océanos que por la atmósfera, por lo que no hay nada que temer.

 
Y a Doom:
Sí, tienes razón: el parón de los últimos años se debe a la "variabilidad natural", como todos los cambios climáticos de la historia de la tierra (yo opino que en mayor parte también el de este pasado siglo).
Y precisamente, si los del IPPC y comapañía se dejaran de hacer malabares con los modelos para obtener resultados que los satisfagan, y observaran un poco la realidad, puede que sus predicciones no fuesen tan catastrofistas como los son en la actualidad.

Un saludo a todos :)
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Al buen tiempo, mala cara.

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #19 en: Jueves 22 Septiembre 2011 22:51:16 pm »
Por lo que Vigorro, si por más que te pese es solo RUIDO...

A ver si lo entiendo... en 1970 los cientificos predicen que la temperatura subira 3 grados hasta 2100... luego, por la causa que sea, la temperatura sube un grado hasta 2010, y a partir de ahi se estabiliza hasta 2100... y entonces vienen esos mismos cientificos y dicen que no pasa nada, que el paron 2010-2100 es solo ruido, que el calor estaba acumulado en las nalgas de mi abuela, y que los 2 grados que faltan subiran entre 2100 y 2200... es eso, ¿no?... vamos, que todo lo que se salga de una grafica absolutamente lanzada hacia arriba es ruido... pues nada, aceparemos pulpo como animal de compañia...

Ningún científico que se precie de tal, va a afirmar tal o cual cosa sin bases solidas , que el Co2 calienta no hay duda , esta confirmado empíricamente por laboratorio y es de alrededor de 1C x2 Co2,que el Co2 ha subido desde el inicio de la era industrial y posiblemente siga así no hay duda ,que los fast fedbacks  asociados como el vapor de agua y otros amplifican esa señal de calentamiento a alrededor de 3C casi no hay duda,entonces lo que propones de un parón de 90 años no va a pasar, y de hacerlo significaría que todo lo que se ha construido en base a estudios científicos de miles de físicos, climatologos, químicos etc desde hace mas de 100 Años.. estaban equivocados...

Perdona de lo único que no hay duda es de la falsedad de tal aseveración. Es directamente mentira y punto. Millones de años de historia climática contradicen lo que acabas de decir. Esta absolutamente demostrado que nunca y digo nunca el Co2 ha sido causa de calentamiento, si no que responde con retardo a las variaciones climáticas, es decir no las produce. Y lo que ha sido así durante millones de años, no va a cambiar porque a un puñado de místico-religiosos advenidos a pseudocientificos lo digan, el planeta no ha cambiado, y el leve aumento de Co2 esta en una de sus concentraciones más bajas de la historia climática. No hay nada extraordinario que impida que el planeta siga funcionando como lo venía haciendo, no ha habido ningún cambio rádical en el planeta que explique ese cambio de comportamiento.

Aquí el único problema es que estais cogiendo ruido proveniente de la variabilidad propia natural y se lo estais adjudicando arbitrariamente a una causa para culpabilizar a la humanidad. No hay más historia.

Vamos y lo de decir que el oceano profundo se calienta porque lo dice un modelo.............venga hombre no me hagais reir. Pruebas, campaña de toma de medidas en todos los oceanos y después hablamos, que la infancia como civilización hace tiempo que la dejamos atrás como para creernos cualquier cosa que nos digan sin estar demostrada.

Y por último no me extraña esa gráfica que dice que el oceano no se ha calentado en los primeros 700 metros. Pero vamos a ver, todavía hay que explicar que el aire es trasparente a la radiación infrarroja? Hay que explicar que son el suelo y los mares los que se calientas y estos ceden su calor al aire?

Todavía hay que explicar estas cosas tan sencillas? Pues si el oceano no se ha calentado en estos 10 años, logicamente no lo hará la atmosfera, causa y efecto. Que manía con equivocar las cosas  ::)


Veo, que la vieja guardia  ;), mantiene intacto el buen criterio, refresca leer estos mensajes, claros y llenos de sentido comun en estos tiempos de aborregamiento  :P :P.
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #20 en: Jueves 22 Septiembre 2011 23:44:27 pm »
Aquí el único problema es que estais cogiendo ruido proveniente de la variabilidad propia natural y se lo estais adjudicando arbitrariamente a una causa para culpabilizar a la humanidad. No hay más historia.

La verdad es que esto es curioso... ¿que hay cada vez mas hielo en la Antartida?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que precipita mas y claro, precipita nieve, o lo que precipita se convierte en hielo, y bla bla bla... ¿que hay un paron de una decada en el calentamiento?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que el oceano profundo se ha quedado, cual vulgar caco, ese calor y tal... juer, con tantos y tantos millones que se invierten en modelos climaticos, ya podian dichos modelos haber previsto algo de esto: que el oceano profundo se iba a calentar, que la Antartida iba a tener cada vez mas hielo, etc., etc., etc... pero no, se limitan a dibujar graficas de temperatura que suben hasta +3º en 2100 y siguen subiendo hasta alcanzar una pendiente infinita...

Yo le preguntaria a Doom porque no considera, como indica Mor, que la subida 1910-1940, el descenso 1940-1970, la subida 1970-2000 y el paron 2000-2010 son simplemente variabilidad natural englobada dentro de algo muy logico y sencillo: subida de temperatura posterior a una PEH...

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #21 en: Viernes 23 Septiembre 2011 04:55:56 am »

Ningún científico que se precie de tal, va a afirmar tal o cual cosa sin bases solidas , que el Co2 calienta no hay duda , esta confirmado empíricamente por laboratorio y es de alrededor de 1C x2 Co2,que el Co2 ha subido desde el inicio de la era industrial y posiblemente siga así no hay duda ,que los fast fedbacks  asociados como el vapor de agua y otros amplifican esa señal de calentamiento a alrededor de 3C casi no hay duda,entonces lo que propones de un parón de 90 años no va a pasar, y de hacerlo significaría que todo lo que se ha construido en base a estudios científicos de miles de físicos, climatologos, químicos etc desde hace mas de 100 Años.. estaban equivocados...


Perdona de lo único que no hay duda es de la falsedad de tal aseveración. Es directamente mentira y punto. Millones de años de historia climática contradicen lo que acabas de decir. Esta absolutamente demostrado que nunca y digo nunca el Co2 ha sido causa de calentamiento, si no que responde con retardo a las variaciones climáticas, es decir no las produce.

Lamento decirte, que es todo lo contrario millones de años de historia climática demuestran la importancia del Co2, por ejemplo amplificando el forzamiento débil de los ciclos de milankovich y sacándonos de las edades de hielo, si el Co2 no hubiera aumentado en el final de la última era glacial estariamos todavia en ella...el que el aumento de CO2 Precediera al aumento de temperatura significa, que no fue la causa primera, esa parte le corresponde a los ciclos de milankovich aumentando la insolación del hemisferio norte aumentando la temp. del mar que provoco aumento de CO2, que aumento más la temp. además explica porque el calentamiento de ártico (Summit) se da unos 1000 años antes que el antártico (Vostok) y viceversa,,   








 
Y lo que ha sido así durante millones de años, no va a cambiar porque a un puñado de místico-religiosos advenidos a pseudocientificos lo digan
,

De eso paso.... ::)

el planeta no ha cambiado, y el leve aumento de Co2 esta en una de sus concentraciones más bajas de la historia climática. No hay nada extraordinario que impida que el planeta siga funcionando como lo venía haciendo, no ha habido ningún cambio rádical en el planeta que explique ese cambio de comportamiento.

Que?[b]Leve aumento de Co2, más baja historia climatica[/b],Nada más alejado de la realidad....

Te parece que estamos solo un poco por encima de los últimos 400.000 años...?


y de los últimos 800.000 años....?


y también se podría decir lo mismo de los últimos 2 millones de Años....
http://www.physorg.com/news164553313.html

Y, no me vengas con gráficas de Co2 de hace 50 100 o 600 millones de Años atrás. alli el co2 era mucho más alto y se tenia una temperatura solo algo mayor a la actual , porque la tierra y el sol no eran los mismos que son ahora ,en la historia reciente; (paradoja del sol débil) (configuración de continentes)ETC... ,estas diferencias hacían que fuera necesario una mayor cantidad de CO2 solo para mantener la temp. del planeta similares a la actualidad....Si vamos a comparar hagamos lo con una tierra y un sol comparables a los actuales.....


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Aquí el único problema es que estais cogiendo ruido proveniente de la variabilidad propia natural y se lo estais adjudicando arbitrariamente a una causa para culpabilizar a la humanidad. No hay más historia.

Que no no, que se conoce muy bien la causa de esa tendencia (algo que se a podido reproducir a cabalidad mediante formulas físicas (modelos) no puede ser ruido) y si esa causa sigue incrementándose lo hará también la tendencia...y si somos culpables de poner en la atmósfera un gas que tendría que haber quedado bajo tierra de no ser por nuestra intervención, eso no tiene nada de natural o Sí?...O también vas a negar esa culpa.??


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Vamos y lo de decir que el oceano profundo se calienta porque lo dice un modelo.............venga hombre no me hagais reir. Pruebas, campaña de toma de medidas en todos los oceanos y después hablamos, que la infancia como civilización hace tiempo que la dejamos atrás como para creernos cualquier cosa que nos digan sin estar demostrada.

Entonces explica, porque cuando se suma la contribución del deshielo medido por el Satélite Grace más la expanción térmica del oceano de 0-700mts. calculada en base a los datos de Levitus , faltan 1,1mm al año más para completar la tendencia de 3.1mm al año que miden los satélites???? estamos hablado de una tercera parte del total!!! y la mitad de la suma de deshielo + expansión térmica!!!Si ya se que me vas a responder que, el agua restante se evaporo no?  o salio del planeta no?.....Para mí es evidencia de que la expansión térmica del océano profundo esta jugando aquí ...


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Y por último no me extraña esa gráfica que dice que el oceano no se ha calentado en los primeros 700 metros. Pero vamos a ver, todavía hay que explicar que el aire es trasparente a la radiación infrarroja? Hay que explicar que son el suelo y los mares los que se calientas y estos ceden su calor al aire?

Todavía hay que explicar estas cosas tan sencillas? Pues si el oceano no se ha calentado en estos 10 años, logicamente no lo hará la atmosfera, causa y efecto. Que manía con equivocar las cosas  ::)

Lógicamente,no es tan sencillo, el océano a diferencia de la tierra posea una gran inercia térmica y capacidad calorífica, eso significa que absorbe mucha más radiación que recibe, pero también la emite más lentamente, y si a eso le agregamos una corriente que transporte ese calor fuera del contacto con la atmósfera el intercambio sera más problemático aun , así que simple en tema oceánico no hay nada..... 
[/quote]

Por favor no más ::)....Soy uno solo contra el mundo :'( :'( :'(

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #22 en: Viernes 23 Septiembre 2011 13:39:32 pm »

Lamento decirte, que es todo lo contrario millones de años de historia climática demuestran la importancia del Co2, por ejemplo amplificando el forzamiento débil de los ciclos de milankovich y sacándonos de las edades de hielo, si el Co2 no hubiera aumentado en el final de la última era glacial estariamos todavia en ella...el que el aumento de CO2 Precediera al aumento de temperatura significa, que no fue la causa primera, esa parte le corresponde a los ciclos de milankovich aumentando la insolación del hemisferio norte aumentando la temp. del mar que provoco aumento de CO2, que aumento más la temp. además explica porque el calentamiento de ártico (Summit) se da unos 1000 años antes que el antártico (Vostok) y viceversa,,   

Vamos a ver, o no me has leido bien o....prefiero ni pensar en la segunda opción.

Primero suben las temperaturas, a consecuencia de ello sube la concentración de Co2 en la atmosfera, eso es lo único que esta demostrado.

Los factores que gobiernan las temperaturas son a saber: La variación en los ciclos de actividad solar, la variación en la llegada de energía solar a la tierra por variaciones orbitales, la configuración de masas y oceanos, y corrientes marinas que son las que distribuyen el calor recibido. Estas son las variaciones de mayor orden de magnitud en cuanto a energía en el sistema.

Sobre el Co2 no hay nada demostrado, porque se usa un modelo (chapucero e incompleto) en el que se adjudica la parte del león al Co2, sin tener en cuenta nada más entre otros factores importantes la variación de actividad solar y su influencia en la cubierta nubosa por ejemplo. Esto es lo básico, y no entro en derivaciones de otra clase por que te niego la mayor. No existe ni una sola prueba física real que indique lo que tu comentas sobre el Co2, más bien todos los indicios existentes indican otra cosa.
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #23 en: Viernes 23 Septiembre 2011 13:42:58 pm »


Que?[b]Leve aumento de Co2, más baja historia climatica[/b],Nada más alejado de la realidad....

Te parece que estamos solo un poco por encima de los últimos 400.000 años...?


y de los últimos 800.000 años....?


y también se podría decir lo mismo de los últimos 2 millones de Años....
http://www.physorg.com/news164553313.html


Que yo sepa la tierra tiene 3.500 millones de años, sigues tergiversando. La concentración de Co2 en la epoca de los dinosaurios, (menudo vergel) era 10 veces superior a la actual, por poner un ejemplo  ::)
OHIO!!!!! Is here!!!!!