¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #36 en: Sábado 24 Septiembre 2011 20:55:59 pm »
La verdad es que esto es curioso... ¿que hay cada vez mas hielo en la Antartida?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que precipita mas y claro, precipita nieve, o lo que precipita se convierte en hielo, y bla bla bla... ¿que hay un paron de una decada en el calentamiento?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que el oceano profundo se ha quedado, cual vulgar caco, ese calor y tal... juer, con tantos y tantos millones que se invierten en modelos climaticos, ya podian dichos modelos haber previsto algo de esto: que el oceano profundo se iba a calentar, que la Antartida iba a tener cada vez mas hielo, etc., etc., etc... pero no, se limitan a dibujar graficas de temperatura que suben hasta +3º en 2100 y siguen subiendo hasta alcanzar una pendiente infinita...

La gente que trabaja en predicción meteorológica (que no climatológica) está harta de ver las justificaciones a posteriori de por qué esto y por qué lo otro.
Lo dije, lo digo y lo seguiré diciendo: " A toro pasado, todo el mundo es torero"

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #37 en: Sábado 24 Septiembre 2011 21:31:30 pm »
La verdad es que esto es curioso... ¿que hay cada vez mas hielo en la Antartida?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que precipita mas y claro, precipita nieve, o lo que precipita se convierte en hielo, y bla bla bla... ¿que hay un paron de una decada en el calentamiento?: pues A POSTERIORI de ver eso me invento una teoria que "demuestra" que es que el oceano profundo se ha quedado, cual vulgar caco, ese calor y tal... juer, con tantos y tantos millones que se invierten en modelos climaticos, ya podian dichos modelos haber previsto algo de esto: que el oceano profundo se iba a calentar, que la Antartida iba a tener cada vez mas hielo, etc., etc., etc... pero no, se limitan a dibujar graficas de temperatura que suben hasta +3º en 2100 y siguen subiendo hasta alcanzar una pendiente infinita...

La gente que trabaja en predicción meteorológica (que no climatológica) está harta de ver las justificaciones a posteriori de por qué esto y por qué lo otro.
Lo dije, lo digo y lo seguiré diciendo: " A toro pasado, todo el mundo es torero"

PD: Perdón por el Off.
Interesante topic. ;)

Pero, es que los modelos no son perfectos en reproducir cada variación a corto plazo como anuales o decadenales, porque sencillamente en un primer momento no se crearon para eso sino para simular las condiciones generales a largo plazo teniendo como la influencia más importante el  imbalance energético provocado por los GHGs en aumento continuo.Esto es así,no porque los modeladores y lo científicos lo quieran así sino porque tienen la limitarte de que se necesitan una gran capacidad de computo , y muchas cosas hay que simplificar para que el modelo pueda correr a una velocidad adecuada y no esperar años para un resultado, también esta el tema de que abecés se trabaja sobre supuestos erróneos , se suponía que cambios de temperatura en la profundidad del océano se daría en escalas centanales ,ahora pareciera que se pueden dar en escalas decadales sabiendo esto los modeladores lo integran al modelo y ven que pueden explicar algo que antes no podían, así es la forma en que se avanza tanto en la ciencia como en los modelos haciéndolos cada ves más perfectos y mas cercanos a la relidad, pero claro nunca llegaran a reproducir todas las variaciones que vemos en la realidad eso es imposible...


In memoriam: Albert A. Bartlett
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"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #38 en: Domingo 25 Septiembre 2011 11:18:39 am »
¿Podemos ver los datos de boyas ARGO durante más tiempo, para ver la tendencia real, y no la de 5 años? De todas formas, yo no veo una tendencia clara, simplemente un pequeño salto en 2007, y desde entonces sigue sin haber aumento.
¿Relacionado con la caida del nivel del mar desde finales de 2009? Es posible.

Sobre el incremento del nivel del mar actual: Bien es posible que sea el más pronunciado en 2000 años (en 7000 no lo veo tan claro, ha podido haber un pequeño periodo de subida rápida, que en una escala tan amplia no se pueda apreciar).
Sin embargo, estarás de acuerdo conmigo en que en este interglaciar ha habido temperaturas más cálidas que las actuales, e incrementos iguales o superiores al actual en periodos perecidos de tiempo. Lo que supuestamente está ocurriendo ahora, ocurriría en cualquier periodo de calentamiento, entonces ¿Por qué no subió el nivel del mar al mismo ritmo que el actual?

Un saludo :)
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #39 en: Domingo 25 Septiembre 2011 19:31:03 pm »
Pero, es que los modelos no son perfectos en reproducir cada variación a corto plazo como anuales o decadenales,

En eso estamos casi de acuerdo.

Supongo que seran decadales, y yo añadiria que ni a cien años y mucho menos a mil.  Igual que no son capaces ni siquiera de reproducir la temperaturas media pasada o mucho menos la precipitacion.

En cuanto al calor en el oceano profundo, aqui dejo los comentarios de Pielke al respecto:

1.  If heat is being sequested in the deeper ocean, it must transfer through the upper ocean. In the real world, this has not been seen that I am aware of. In the models, this heat clearly must be transferred  (upwards and downwards) through this layer. The Argo network is spatially dense enough that this should have been see.

2. Even more important is the failure of the authors to recognize that they have devalued the use of the global average surface temperature as the icon to use to communicate the magnitude of global warming.  If this deeper ocean heating actually exists in the real world, it is not observable in the ocean and land surface temperatures. To monitor global warming, we need to keep track of the changes in Joules in the climate system, which, as clearly indicated in the new study by Meehl and colleagues, is not adequately diagnosed by the global, annual-averaged surface temperature trends.

A final comment on this paper, if heat really is deposited deep into the ocean (i.e. Joules of heat) it will dispersed through the ocean at these depths and unlikely to be transferred back to the surface on short time periods, but only leak back upwards if at all. The deep ocean would be a long-term damper of global warming, that has not been adequately discussed in the climate science community.

 

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #40 en: Domingo 02 Octubre 2011 22:33:42 pm »
En cuanto al calor en el oceano profundo, aqui dejo los comentarios de Pielke al respecto:

1.  If heat is being sequested in the deeper ocean, it must transfer through the upper ocean. In the real world, this has not been seen that I am aware of. In the models, this heat clearly must be transferred  (upwards and downwards) through this layer. The Argo network is spatially dense enough that this should have been see.

Lo que el Sr.Pielke Porfesor de  environmental studies,no dice es que el Sistema  ARGO  es muy nuevo se empezo a implementar en el 2000 ver Argo_(oceanography) Hay estudios que muestran que solo después de noviembre 2007 cuando el sistema ARGO fue 100% implementado ,los datos son lo suficientemente robustos como para captar correctamente la tendencia a corto plazo.ver Ocean-Cooling-Corrected-Again


Figure 2 -Method validation using gridded altimeter SSH measurements (AVISO): gridded SSH during 2005–2010 has been subsampled to the Argo profile position and the simple box averaging method has been applied. Global mean SSH derived from the AVISO grid (bold line) is compared to its corresponding subsampled result. 

Distribución espacial de ARGO 2003 a 2011







Así que la asunción de Pielke de que el sistema ARGO es lo suficientemente denso especialmente como para captar variaciones a corto plazo es errónea por lo menos en el periodo que va de 2000 a casi 2008

Otros interesantes artículos de la NASA sobre ARGO y el sistema anterior las XBTs en funciones desde 1960..

CORRECTING OCEAN COLING
A Second Opinion
Two Kinds of Bad Data
Smoothing the Bumps
Balancing the Sea Level Budget



2. Even more important is the failure of the authors to recognize that they have devalued the use of the global average surface temperature as the icon to use to communicate the magnitude of global warming.  If this deeper ocean heating actually exists in the real world, it is not observable in the ocean and land surface temperatures. To monitor global warming, we need to keep track of the changes in Joules in the climate system, which, as clearly indicated in the new study by Meehl and colleagues, is not adequately diagnosed by the global, annual-averaged surface temperature trends.

Aunque estoy de acuerdo en que la mejor forma (casí perfecta) de medir el calentamiento global sería el seguimiento de la energía dentro del sistema climático tal como lo intenta hacer Trenberth, no estoy de acuerdo en descartar o darle menos importancia a las mediciones de temperatura en superficie ya que es parte del sistema climático que intentamos medir y es en el que vivimos y  por concieguiente en el que setiremos sus mayores consecuencias, y aunque la atmósfera reciba solo un mero 2 a 3% de la energía total del sistema, no debemos de dejar de prestarle atención, y sí mejorar la medición de las partes del sistema que no tenemos suficientemente cubiertas como el océano profundo ,mayor a 700mts hasta el fondo, el cual nos permitiría estar más cerca de cerrar el seguimiento de la energía en el sistema climático y aclarar al fin el  "missing heat "...

A final comment on this paper, if heat really is deposited deep into the ocean (i.e. Joules of heat) it will dispersed through the ocean at these depths and unlikely to be transferred back to the surface on short time periods, but only leak back upwards if at all. The deep ocean would be a long-term damper of global warming, that has not been adequately discussed in the climate science community.

No veo porque si asumimos que hay un sistema oceánico que transfiere el calor de la superficie al fondo del océano en periodos de unos 10 Años , no pueda ese mismo sistema funcionar a la inversa devolviendo parte de ese calor a la superficie en un periodo similar (algo como ENSO solo que aplicado a todo el océano y con un tiempo mayor en frecuencia...


« Última modificación: Lunes 03 Octubre 2011 03:00:32 am por Doom »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #41 en: Domingo 02 Octubre 2011 22:51:18 pm »
Dejo interesante información del oceano profundo  8)

Las profundidades del océano se calientan cuando la temperatura de la superficie global se frena

Publicado el 2 de octubre de 2011 por Rob Pintura

A pesar de ser la década más calurosa de la historia, la última década ha visto una desaceleración en el ritmo del calentamiento global en algunas bases de datos de temperatura. Los factores responsables de esta desaceleración han sido discutidos en SKS, más recientemente, en el puesto SKS contenido de calor del océano y La importancia de las profundidades del océano , que se veía a los tres modelos del clima del Centro Hadley.

Meehl (2011) también es modelo basado en el clima de estudio, que encuentra que los periodos de una década de duración del calentamiento poco o nada son relativamente comunes en las simulaciones del modelo. Esto ayuda a explicar por qué el calentamiento global no es una tendencia en constante aumento, o monótona, de acuerdo con las observaciones de temperatura hasta la fecha (Figura 1).



Figura 1 - el contenido de calor del océano (000-700 metros) para el período 1955 a 2008. Adaptado de Levitus (2009) . Dos períodos de receso calentamiento de los océanos en azul . Ambos períodos superar los 10 años de duración .

Esta sierra ver de calor del océano superior es simplemente parte de la variabilidad natural inherente en el clima, que se produce incluso en los períodos donde el océano está experimentando un calentamiento de largo plazo. Durante estos "paréntesis" períodos de las capas superficiales de los océanos experimentan calentamiento poco o nada, pero el océano se somete a calentamiento considerable.

¿Dónde está el calor en el?

Meehl (2011) utiliza el Modelo de Sistema Climático de la Comunidad (CCSM4) para simular un escenario futuro donde el calentamiento global de la parte superior de la atmósfera (TOA), desequilibrio energético es similar a la observada en la última década. Modelo de cinco carreras en el que el sistema de la Tierra se está acumulando el calor, pero las temperaturas superficiales globales muestran una década períodos hiato son examinados (Figura 2). Tenga en cuenta que la tendencia a la baja en la parte posterior de las simulaciones siglo 21 en la Figura 2 se debe a que el escenario de emisiones elegido - en las emisiones de CO2 se supone que a disminuir.



Figura 2 - media anual (promedio mundial) para la temperatura de la superficie del modelo climático del 5 carreras examinadas. Líneas de color son las carreras y los modelos de la línea de negro es la media (promedio) de las corridas del modelo. La inserción de dos a diez años negativos de la superficie de la tendencia de la temperatura períodos. De Meehl (2011)


Los autores analizan en los dos períodos de receso (elegido por la negativa tendencia de la temperatura global de superficie) de los 5 modelos de carreras se muestra más arriba, además de otras seis corridas del modelo de otros, dando un total de 8 períodos de descanso de las simulaciones del modelo. El análisis de estos períodos de receso revela que, en comparación con otras décadas, una cantidad mucho mayor de calor entra en el océano en la capa de 300 metros a 750, y la de 750 metros a la capa de fondo del mar (Figura 3).

 

Figura 3 - compuesto de las tendencias mundiales lineal durante décadas hiato (barras rojas) y otras décadas (barras verdes). Los valores positivos de la radiación neta TOA (izquierda) indican la energía se acumula en el sistema (es decir, el calentamiento global). El lado derecho muestra el contenido de calor del océano tendencias de décadas, para las capas del océano diferentes.

Así, el modelo muestra que una mayor cantidad de calor están siendo secuestradas en las profundidades del océano cuando la temperatura de la superficie terrestre se encuentran en períodos de receso.

La cuenca del Océano tendencias

En cuanto a las cuencas oceánicas, en las corridas del modelo, los autores encuentran diversos procesos en el trabajo en cada cuenca. En el Atlántico y el Océano Austral, hay un marcado descenso en el contenido de calor en la capa superior de 300 metros, con un aumento moderado en las capas por debajo de 750 metros. Mientras tanto, en los océanos Pacífico e Índico, la reducción del contenido de calor en la capa superior de 300 metros es mucho menor, y el mayor incremento en el contenido de calor se produce en la capa de en medio del océano (300-750 metros).

El patrón general de calentamiento y la circulación oceánica en el modelo, durante estos períodos de receso, es muy similar al que ocurre en plazos más cortos en el de La Niña fase del ENOS . Surgencia fuerte en el Pacífico ecuatorial oriental trae el agua fría de las profundidades, lo que enfría la temperatura del aire en esta región. Mientras tanto, en las regiones subtropicales de ambos hemisferios, el calor se acumulan y son empujados hacia abajo en las capas más profundas. La tendencia de la superficie del mar típicos de estos períodos de pausa se ​​muestra en la Figura 4.

   

Figura 4 - compuesto promedio tendencias globales temperatura de la superficie durante décadas hiato, (a partir de los modelos climáticos); stipling indica un 5% de significación estadística (es decir, una probabilidad del 5% del resultado se debió a la casualidad o el error estadístico). De color naranja las zonas oceánicas representan regiones donde OHC está convergiendo y son empujados hacia abajo en las profundidades.

Calor del océano a volver a atormentarnos?

No sólo el modelo basado en el clima de estudio, Meehl (2011), el calor es mostrar enterrados en capas más profundas del océano, cuando la superficie del planeta puesto de temperaturas, pero también presenta posibles mecanismos de la circulación oceánica que transportan el calor hacia el océano profundo. El patrón general de la temperatura superficial del mar durante los períodos de receso recuerda mucho a un estado climático de La Niña.

El carácter regular de estas décadas hiato en el modelo climático, indican que son simplemente períodos de variabilidad natural, que se producen incluso en presencia de una tendencia al calentamiento a largo plazo. Esto es apoyado por observaciones históricas (Figura 1), que muestra casi una década de interrupción en períodos de contenido de calor del océano durante la década de 1960 a 1970, y la década de 1980 a 1990.

La variabilidad natural 'lado oscuro' de estas décadas de hiato, son períodos en los que se está calentando la superficie mayor que el promedio (ver recuadro en la Figura 2). Así que en algún momento en un futuro muy cercano probablemente podemos esperar temperaturas de la superficie para recoger una cabeza de vapor de agua, y empezar aumentando a un ritmo rápido.

Saludos ;D

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #42 en: Lunes 03 Octubre 2011 02:17:23 am »
Para conocer más del sistema ARGO

http://www.argo.ucsd.edu/How_Argo_floats.html




simple Mission Operation: The float descends to cruising depth, drifts for several days, ascends while taking salinity and temperature profiles, and then transmits data to satellites.

All the mission parameters, such as the drift depth, vertical sampling resolution, and time on the surface, can be tailored to suit the operating region.


Park & Profile Mission Operation: The float descends to crusing depth, drifts for several days, descends to start of profile depth, ascends while taking temperature and salinity profiles, and then transmits data to satellites.

All the mission parameters, such as the parking depth, profile depth, vertical sampling resolution and time on the surface can be tailored to suit the operating region.

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #43 en: Martes 04 Octubre 2011 13:21:33 pm »
Jugamos al escondite?


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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #44 en: Martes 04 Octubre 2011 17:04:39 pm »
Alguien me puede dar una explicación decente de

a) por qué si los modelos no dan pie con bola, la media de los modelos, sin embargo, es correcta

b) los modelos no se acercan ni de lejos a los valores reales de temperatura, precipitación o humedad, sin embargo aunque los modelos son incapaces de simular estas variables, la estimación de su variación es correcta ( dx/dt donde x es la variable en cuestión)

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #45 en: Martes 18 Octubre 2011 13:59:53 pm »
Según "Nature" ya no hay calentamiento porque se ha hundido en el fondo del mar...matarile, rile, rile...

¿Esto es ciencia seria o ciencia de pandereta?
« Última modificación: Miércoles 19 Octubre 2011 16:24:21 pm por diablo »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #46 en: Martes 18 Octubre 2011 14:34:36 pm »
Según "Nature" ya no hay calentamiento porque se ha hundido en el fondo del mar...matarile, rile, rile...

¿Esto es ciencia seria o ciencia de pandereta?

https://foro.tiempo.com/iquestesconde-el-oceano-profundo-el-calentamiento-de-la-ultima-decada-t135023.0.html

 8)
« Última modificación: Miércoles 19 Octubre 2011 16:24:31 pm por diablo »

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Re:¿Esconde el océano profundo el calentamiento de la última década?
« Respuesta #47 en: Lunes 08 Abril 2013 12:17:54 pm »


http://www.europapress.es/ciencia/noticia-oceanos-estan-ralentizando-calentamiento-global-absorbiendo-calor-20130408104135.html

Dice cosas como éstas:
   

              Expertos de Francia y España convienen que los océanos tomaron más calor del aire alrededor de 2000. Eso ayudaría a explicar la desaceleración del calentamiento de la superficie, pero también sugieren que la pausa puede ser sólo temporal y breve.


  "La mayor parte de este exceso de energía fue absorbida en los primeros 700 metros del océano en el inicio de la pausa de calentamiento, el 65 por ciento de la misma en la zona tropical del Pacífico y Atlántico", escribieron los autores en la revista Nature Climate Change.



  La autora princiapl, Virginia Guemas, del Instituto Catalán de Ciencias del Clima en Barcelona, dijo que el calor oculto puede volver a la atmósfera en la próxima década, alimentando el calentamiento de nuevo. "Si sólo está relacionada con la variabilidad natural, entonces la tasa de calentamiento aumentará pronto," dijo a Reuters.

« Última modificación: Lunes 08 Abril 2013 22:13:09 pm por dani... »