¿Estamos cambiando el clima?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2040 en: Martes 11 Abril 2017 15:50:52 pm »
Los porcentajes solo sirven para eso.
Totalmente de acuerdo con REM.
Ya lo dijo Einstein, no por tener a todo el mundo en contra deja de llevar razon el que la tiene

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2041 en: Martes 11 Abril 2017 17:09:40 pm »
Los porcentajes solo sirven para eso.
Totalmente de acuerdo con REM.
Ya lo dijo Einstein, no por tener a todo el mundo en contra deja de llevar razon el que la tiene

O como dijo Galileo :
 [emoji6]
"En cuestiones científicas la opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un humilde individuo"
La opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2042 en: Martes 11 Abril 2017 23:22:37 pm »
"No voy a entrar a analizarlos porque no pienso que valga la pena, pero baste decir que en uno de los trabajos el análisis fue realizado por voluntarios sin formación de una web alarmista que comentaban entre ellos los artículos analizados, contaminando el proceso independiente".

 :yasiviene:

Yo de erdad, que yo ni digo ni pngo, pero a veces leer cosas de estas es como leer a Ruiz de Elvira. Vamos, que hay de todo en todos lados.

Y bueno, claro que puede haber veces en que uno tenga razón frente  100, pero oye, lo más normal, digo yo, será que 99 la tengan frente a 1 (o poned el porcentaje que queraís).
« Última modificación: Martes 11 Abril 2017 23:24:13 pm por dani... »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2043 en: Miércoles 12 Abril 2017 10:55:35 am »
Tajantemente a la pregunta:¿Estamos cambiando el Clima?No existe una respuesta clara. Lo único que se sabe es que muchos de los estudios alarmistas no están yendo en la dirección correcta.



Muchos "estudios alarmistas" elaborados por ¿un 90%? de la comunidad científica.

Claro que puede haber dudas hombre, dudar es bueno, otras cosa es... otra cosa.

Cuando dicen que un 97% de la comunidad científica está a favor es que no hay duda alguna. El debate está cerrado, estará "cerrado" para algunos porque hay preguntas que aún requieren respuestas. A parte, a mí lo que me interesa saber es de ese 97% cuántos son oceanógrafos, climatólogos/paleoclimatólogos,  físicos y matemáticos.

Por lo pronto, he encontrado dos herejes. Uno por supuesto, el archiconocido y gran comunicador científico D. Manuel Toharia y el otro señor un meteorólogo.

https://www.youtube.com/watch?v=4Jx9z7soAPM
https://www.youtube.com/watch?v=N_uUKfhex2c

Para M.Toharia el CO2 es un gas inerte... Menudo charlatán.

Que Toharia es un charlatán?... igual que Rodríguez de la Fuente y Carl Sagan...unos charlatanes insoportables, oiga! Dime algún divulgador científico en España que le llegue a la suela de los zapatos a Toharia.

Cuando dice que el CO2 es inerte es una forma de decir que no es venenoso (que no hace daño, por mucho que os pongáis en que si) como el monóxido de carbono o el oxígeno, el cual, aunque lo necesitamos, nos oxida (envejece) y nos acaba matando. A partir del minuto 39, donde dice lo de inerte, también pone a parir a los combustibles fósiles a causa de los venenos que producen y expulsan a la atmósfera, lo que demuestra que no es un defensor de esos combustibles, ni un defensor de las petroleras. Lo que de muestra, al intentar abrir los ojos a mucha gente, es que ser escéptico es uno de los pilares que hace que avance la ciencia, al contrario que una fe ciega. Lo que está denunciando es que por culpa de un mal menor como es el CC se están dejando de lado y se están eclipsando otros desastres y peligros medioambientales (a partir del min 39 habla de algunos de ellos) que son los realmente graves y peligrosos. La parte buena de todo esto es que la gente asocia el Calentamiento Global con todos los demás desastres medioambientales, y por tanto produce un mayor respeto hacia nuestro planeta y  conciencia a la gente de que nos lo estamos cargando. Lo que está claro es que todos los excesos son malos porque rompen el equilibrio natural de las cosas, pero decir que el exceso de CO2 es peligroso y que un calentamiento es peligroso solo tienen un propósito, acojonar al personal. Es como decir que el exceso de amor es malo, o que el exceso de plantas es malo porque produce un desequilibrio natural que podría producir un cambio en el clima (cómo no, perjudicial), afirmaciones estas más propias de una mentalidad fundamentalista religiosa que del método científico.
« Última modificación: Miércoles 12 Abril 2017 16:20:24 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2044 en: Miércoles 12 Abril 2017 23:52:25 pm »
Manuel Toharia es una persona que sabe de muchas cosas y no es fácil transmitirlo de manera clara al gran público.

Lo que dice es de cajón, es un problema de eficiencia.

Volviendo al tema del clima, lo que me preocupa son las medias que se hacen de los registros en España. Hay infinitud de estaciones automáticas sobre mástil de hierro, a casi 3 metros sobre el suelo y pegadas a la ctra, y luego organismos como la Junta de CyL los toman como válidos. ¿En serio?¿Cómo pueden tomarse como válidos datos de esa procedencia? Lo mejor de todo es que los usan para hacer mapas climatológicos. Es de chiste.

Lo peor es que ni los datos de AEmet son válidos, ¿Cómo van a serlos si no cuidan los sensores ni se preocupan por el jardín?Por ejemplo, la que tienen en Don Benito (Badajoz). El suelo es una especie de pavimento poroso. Seguro que en los días de calor (que deben ser 330 en todo el año)  la temperatura máxima tiene que ser de risa...

Esos detalles al final suman. Que en España la temperatura media pase de 14,5ºC a 14,1ºC puede significar pasar del año más cálido al 8 más cálido.
« Última modificación: Jueves 13 Abril 2017 00:00:55 am por Eldelnorte »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2045 en: Jueves 13 Abril 2017 15:14:54 pm »
Tajantemente a la pregunta:¿Estamos cambiando el Clima?No existe una respuesta clara. Lo único que se sabe es que muchos de los estudios alarmistas no están yendo en la dirección correcta.



Muchos "estudios alarmistas" elaborados por ¿un 90%? de la comunidad científica.

Claro que puede haber dudas hombre, dudar es bueno, otras cosa es... otra cosa.

Cuando dicen que un 97% de la comunidad científica está a favor es que no hay duda alguna. El debate está cerrado, estará "cerrado" para algunos porque hay preguntas que aún requieren respuestas. A parte, a mí lo que me interesa saber es de ese 97% cuántos son oceanógrafos, climatólogos/paleoclimatólogos,  físicos y matemáticos.

Por lo pronto, he encontrado dos herejes. Uno por supuesto, el archiconocido y gran comunicador científico D. Manuel Toharia y el otro señor un meteorólogo.

https://www.youtube.com/watch?v=4Jx9z7soAPM
https://www.youtube.com/watch?v=N_uUKfhex2c

Para M.Toharia el CO2 es un gas inerte... Menudo charlatán.

Que Toharia es un charlatán?... igual que Rodríguez de la Fuente y Carl Sagan...unos charlatanes insoportables, oiga! Dime algún divulgador científico en España que le llegue a la suela de los zapatos a Toharia.

Cuando dice que el CO2 es inerte es una forma de decir que no es venenoso (que no hace daño, por mucho que os pongáis en que si) como el monóxido de carbono o el oxígeno, el cual, aunque lo necesitamos, nos oxida (envejece) y nos acaba matando. A partir del minuto 39, donde dice lo de inerte, también pone a parir a los combustibles fósiles a causa de los venenos que producen y expulsan a la atmósfera, lo que demuestra que no es un defensor de esos combustibles, ni un defensor de las petroleras. Lo que de muestra, al intentar abrir los ojos a mucha gente, es que ser escéptico es uno de los pilares que hace que avance la ciencia, al contrario que una fe ciega. Lo que está denunciando es que por culpa de un mal menor como es el CC se están dejando de lado y se están eclipsando otros desastres y peligros medioambientales (a partir del min 39 habla de algunos de ellos) que son los realmente graves y peligrosos. La parte buena de todo esto es que la gente asocia el Calentamiento Global con todos los demás desastres medioambientales, y por tanto produce un mayor respeto hacia nuestro planeta y  conciencia a la gente de que nos lo estamos cargando. Lo que está claro es que todos los excesos son malos porque rompen el equilibrio natural de las cosas, pero decir que el exceso de CO2 es peligroso y que un calentamiento es peligroso solo tienen un propósito, acojonar al personal. Es como decir que el exceso de amor es malo, o que el exceso de plantas es malo porque produce un desequilibrio natural que podría producir un cambio en el clima (cómo no, perjudicial), afirmaciones estas más propias de una mentalidad fundamentalista religiosa que del método científico.

Descuida, a pesar de que admiro su labor divulgativa, al igual que la de Felix R.De la Fuente y Carl Sagan, no me impide ser crítico con el. El director de la Ciudad de las Ciencias fue el anfitrión de la cumbre del clima en Valencia 2007, donde se acordó atribuir al ser humano el calentamiento global en un 97%... yo no escuche que dijera nada, al contrario el era uno de los promotores del "nuevo" consenso. Por lo tanto, si, para mi es un charlatán y ahora un negacionista que en lugar de decir que "el CO2 tiene algunas características de los gases inertes", o "es inoloro e incoloro y poco reactivo, aunque muy soluble en agua y mas denso que el aire", o algo que no sea intencionadamente marear al personal.
« Última modificación: Jueves 13 Abril 2017 15:21:05 pm por HCosmos »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2046 en: Jueves 13 Abril 2017 16:26:51 pm »
¿Toharia un negacionista ahora? El fue siempre bastante escéptico con toda la mafia que rodea al Cambio Climático.

 Como si fuese lo del C.G.A fuese acordado por unanimidad (cosa que por suerte o por desgracia no es así).

Un paisano documentado que va a las universidades para  hablar como conferenciante y con la voluntad de querer hacer a la gente menos ignorante precisamente contra los timos no podría ponerle objeción alguna.

Dudo mucho que exista tal 97% pero muchísiiimo.

El tema es que nos dicen que el C02 aumenta la intensidad y frecuencia de huracanes y a juzgar por los datos, bueno, pues menuda cosa...¿Más huracanes en el Atlántico y en el Pacífico? ¿Las mediciones de los satélites qué?¿Las corrientes oceánicas?

¿Cómo puede haber un 97% a favor del C.G.A. si de esas tres preguntas no se ponen ni de acuerdo entre ellos sobre su rol en el clima. Por favor, parece que los escépticos somos gente que creemos que va a venir una glaciación el año que viene o algo por el estilo.
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2047 en: Jueves 13 Abril 2017 17:24:05 pm »
¿Toharia un negacionista ahora? El fue siempre bastante escéptico con toda la mafia que rodea al Cambio Climático.

 Como si fuese lo del C.G.A fuese acordado por unanimidad (cosa que por suerte o por desgracia no es así).

Un paisano documentado que va a las universidades para  hablar como conferenciante y con la voluntad de querer hacer a la gente menos ignorante precisamente contra los timos no podría ponerle objeción alguna.

Dudo mucho que exista tal 97% pero muchísiiimo.

El tema es que nos dicen que el C02 aumenta la intensidad y frecuencia de huracanes y a juzgar por los datos, bueno, pues menuda cosa...¿Más huracanes en el Atlántico y en el Pacífico? ¿Las mediciones de los satélites qué?¿Las corrientes oceánicas?

¿Cómo puede haber un 97% a favor del C.G.A. si de esas tres preguntas no se ponen ni de acuerdo entre ellos sobre su rol en el clima. Por favor, parece que los escépticos somos gente que creemos que va a venir una glaciación el año que viene o algo por el estilo.
El ser humano ha deforestado y desertificado, modificando parámetros climáticos en amplias regiones, las emisiones agregadas en la baja troposfera agravan la situación al sumarlos con los cambios de albedo y efectos de isla de calor. ¿Mito o realidad?
Es cierto que los modelos auguraban una subida térmica mas acusada, sin embargo la tendencia continúa siendo positiva y un fenómeno el Niño/Niña (algo mas recurrente, quizás), aproxima los datos a la previsiones. ¿Mito o realidad?
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2048 en: Jueves 13 Abril 2017 17:28:48 pm »
¿Qué hay de malo en dudar que el calentamiento global está producido por el hombre o no?
¿Debemos asentir con la cabeza simplemente porque lo diga la mayoría?

No creo que haya muchos que digan que el clima no ha cambiado/calentado.
El tema es si esto es cosa nuestra o por el contrario, la naturaleza es la que lleva la voz cantante.
¿Qué hay de malo en dudar (que no negar)?

Es que de verdad, dan ganas de cortarse las venas con algún comentario.
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
"Entra o quédate fuera. Yo voy a llevarme a uno o dos, y luego duermo. Es el último daño que haré. A uno o dos, me da igual."

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2049 en: Jueves 13 Abril 2017 17:41:25 pm »
¿Qué hay de malo en dudar que el calentamiento global está producido por el hombre o no?
¿Debemos asentir con la cabeza simplemente porque lo diga la mayoría?

No creo que haya muchos que digan que el clima no ha cambiado/calentado.
El tema es si esto es cosa nuestra o por el contrario, la naturaleza es la que lleva la voz cantante.
¿Qué hay de malo en dudar (que no negar)?

Es que de verdad, dan ganas de cortarse las venas con algún comentario.
No hay nada de malo, pero tampoco lo hay en practicar la sana intención de disiparla. El ser humano no puede ser el 97% de la causa porque entonces a la naturaleza solo le dejas 3% osea el Sol, el viento y la lluvia jaja
« Última modificación: Jueves 13 Abril 2017 17:43:26 pm por HCosmos »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2050 en: Jueves 13 Abril 2017 18:13:06 pm »
Como buen anfitrión, Toharia no se va a poner en contra de sus invitados . Un cargo como el suyo no puede ir abiertamente en contra de todos o del “sistema”. Sabe decir las cosas de forma muy diplomática y no se mete en berenjenales. De negacionista nada, en todo caso escéptico. Los negacionistas son los que, por motivos económicos (petroleras, energéticas…) o ideológicos (extrema derecha…), niegan que exista un calentamiento. Así que, no entramos en el mismo saco. Los escépticos no negamos que haya habido un calentamiento progresivo desde el siglo XVIII y sobre todo a finales del siglo XX, lo que ponemos en duda, porque no nos convencen las aportaciones “científicas” del IPCC, son algunas cosas como que el calentamiento está provocado en su mayor parte por el ser humano, que el CO2 lo pinten en las escuelas como un peligroso contaminante, o que si la temperatura media de la Tierra pasara de 15 a 17 o 18 grados produciría grandes desastres medioambientales en el Planeta (podríamos discutir qué produciría más desastres, si subieras a 17 o bajara a 13 grados). Y lo que nos hace cada vez más escépticos es ver cómo no se cumplen las predicciones del IPCC, cómo surgen continuamente noticias de catástrofes apocalípticas absurdas que produce supuestamente el CC, esa exageración en meter miedo al personal…

No creo que Toharia niegue que haya habido un calentamiento ni que el ser humano contribuya a él, pero un 87%?.…ni de coña, no se lo cree él ni nadie que tenga sentido común. Él sería anfitrión… y que sus invitados acuerden lo que quieran, pero no va a ponerse a desmentir sin tener datos objetivos.

Claro que el ser humano contribuye a calentar el Planeta (Pero en qué medida?)… y a cosas mucho peores que requieren mucha más urgencia pero en las que no se mueve ni un dedo por culpa del CC. Cuando veo fotos de la Tierra de noche y lo veo casi todo petao de luces….ya sólo las islas de calor me parecen que contribuyen más que el CO2.
« Última modificación: Jueves 13 Abril 2017 18:19:23 pm por 180961X »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2051 en: Jueves 13 Abril 2017 18:28:05 pm »
¿Qué hay de malo en dudar que el calentamiento global está producido por el hombre o no?
¿Debemos asentir con la cabeza simplemente porque lo diga la mayoría?

No creo que haya muchos que digan que el clima no ha cambiado/calentado.
El tema es si esto es cosa nuestra o por el contrario, la naturaleza es la que lleva la voz cantante.
¿Qué hay de malo en dudar (que no negar)?

Es que de verdad, dan ganas de cortarse las venas con algún comentario.
No hay nada de malo, pero tampoco lo hay en practicar la sana intención de disiparla. El ser humano no puede ser el 97% de la causa porque entonces a la naturaleza solo le dejas 3% osea el Sol, el viento y la lluvia jaja
No me he enterado muy bien. ¿Desde cuando la naturaleza es el 3%?

Me parece tremendamente arrogante por parte de la raza humana esa afirmación.
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
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"Entra o quédate fuera. Yo voy a llevarme a uno o dos, y luego duermo. Es el último daño que haré. A uno o dos, me da igual."