¿Hay clima mediterráneo en Canadá?

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Febrero 2016 13:29:27 pm

Cita de: geomax en Miércoles 17 Febrero 2016 13:14:20 pm

Las secuoyas son árboles mediterráneos que podrían crecer en buena parte de España, yo creo que en las montañas de Andalucía perfectamente podrían crecer.
Lo que sucede en la costa oeste podría suceder aquí perfectamente:
pinus halepensis, pinea, pinaster, nigra, silvestris, abies pinsapo, abies alba, etc.....

Recordemos que la zona de las landas francesas está conformada en buena parte por pinaster, cierto que mucho habrá sido plantado pero que el pinaster es autóctono de esa zona de eso no hay duda, de igual manera que tampoco hay duda de que lo sea de Galicia.

Las secuoyas necesitan bastante humedad en verano, humedad que en California la aportan las precipitaciones horizontales debidas a la frecuencia de nieblas de esa costa. En Andalucía ese fenómeno no se da y encima el verano es tórrido por lo que las secuoyas difícilmente podrían formar bosques.
En tu relación de especies de coníferas metes a todas en el mismo saco y hay especies claramente eurosiberianas (Abies alba) y otras claramente mediterráneas (Pinus halepensis); no todas las coníferas son mediterráneas.
Las Landas francesas eran arenales y turberas; los bosques de Pinus pinaster son totalmente repoblados y el Pinus pinaster no es una especie mediterránea estricta como puede ser P. halepensis.
Las secuoyas californianas ecológicamente son más parecidas a nuestras especies eurosiberianas que a las mediterráneas.

Cuando he puesto las coniferas me refiero a que lo que sucede en la costa del pacífico es una simple gradación, que va desde el pinus insignis hasta el douglas. El mismo pinus insignis es plenamente mediterraneo y aqui se planta comercialmente en la cantábrica.
Las sequoias no veo que ni de lejos se comporten como eurosiberiano, yo mas bien las asimilo al nigra, con necesidad de cierta prec. en verano. Por otra parte en Europa la zona eurosiberiana carece de coniferas, de hecho ni holanda, ni bélgica ni inglaterra ni Irlanda, aunque si en escocia, parecen tener mas coníferas que las plantadas por el hombre, pues que se sepa de haber habido silvestris fue antes de la glaciación.

Con respecto a las montañas de Andalucia me refería obviamente a aquellas de elevada altitud. No olvidemos que incluso en esas montañas andaluzas se ha mantenido una subespecie propia de pinus silvestris. Si se ha mantenido el silvestris perfectamente puede haber sequoias.

El pinaster es autoctono tanto en Galicia como en las landas, obviamente el hombre lo ha extendido, pero autóctono de esas zonas si lo es.
Por otra parte con respecto a las dos subespecies la cosa incluso no estaría tan clara, pues zonas como el Valle del Tietar podrían haber sido tambien zonas de refugio, y de hecho el pinaster del Tietar tiene características que podrían ser intermedias a ambas subespecies e incluso en muchos aspectos se parece mas a la atlantica que a la mediterránea.

Claro, autóctono es. Pero antes del hombre su distribución era muy limitada en ambas regiones, especie adaptada a enclaves arenosos costeros y ya está. Poco descriptiva del clima local.

Es un poco como el alcornoque, otra especie mediterránea occidental de suelos ácidos que se solapa en gran medida con el pinaster. Habita en algunos  valles fluviales desde el Navia en Asturias o en Liévana en Cantabria, a ríos como el Ulla en Galicia, y llegando incluso a Francia. Digamos que es una especie especialista en estas zonas, que se acantonó en enclaves térmicos y ácidos, aguantando las embestidas del robur.

¿Pero sirve para definir el clima de la región en términos amplios? No, aunque si nos sirve para matizar algunos aspectos y definir enclaves microclimáticos.

Centrándonos de nuevo en los aspectos de mediterraneidad, es importante destacar, (casi) tanto como el clima, el  papel del SUELO, sobre todo en su Capacidad de Retención de Agua (CRE), si es alta  para el mismo clima podemos tener vegetación nemoral y si es escasa, por ejemplo sobre calizas o entisoles, otra de carácter xerico, tipo mediterranea. Y otro aspecto normalmente olvidado es la eficiencia/intensidad de lluvia, este factor es muy importante por ejemplo en Galicia o en California Norte, donde las escasas precipitaciones veraniegas caen en pocos días, pero son muy efectivas por su gran intensidad, lo que facilita que el agua llegue a capas profundas donde medran las raíces de las frondosas y se mantenga por tanto, un bosque atlántico; en cambio si las lluvias estuviesen muy repartidas pero de escasa cuantía (ejem menos de 5 mm por evento) el agua con la gran EVT en verano, apenas puede pasar de los horizontes superficiales, impidiendo la vegetación arbórea mas exigente o nemoral y generando eso si, una superficie de gramíneas siempreverdes (algo parecido a esto sucede en La Pampa),

Y otro aspecto normalmente olvidado es la eficiencia/intensidad de lluvia, este factor es muy importante por ejemplo en Galicia o en California Norte, donde las escasas precipitaciones veraniegas caen en pocos días, pero son muy efectivas por su gran intensidad, lo que facilita que el agua llegue a capas profundas donde medran las raíces de las frondosas y se mantenga por tanto, un bosque atlántico;

No estoy de acuerdo para nada. En Galicia y durante el verano creo que las lluvias serán de lo menos intensas de España; si caen 25 mm en A Coruña se producirán en al menos 8-9 días y suele ser chirimiri de colas de frentes y precisamente lo que ocurre es que está muy bien distribuida a lo largo del mes y como encima las temperaturas no suelen ser demasiado elevadas esta lluvia es muy efectiva. El caso contrario está en el Pirineo aragonés; Boltaña tiene una preci medi de julio de 50 mm, pero estos se deben casi exclusivamente a tormentas estivales muy intensas ( a veces con 20-30 mm por episodio); en dos días consecutivos tormentosos se puede llegar a la media y pasar 25-30 días hasta el siguiente evento tormentososo; encima las temperaturas máximas son muy elevadas y esto hace que la vegetación lo note y tenga un aspecto mucho más mediterráneo a pesar de que los promedios digan lo contrario.

Con el tema de la vegetación de la costa del Pacífico, he estado mirando libros y parece que entre los bosque de Douglas de la costa (clima oceánico) y la zona interior de valles secos (clima continental semiárido o árido) hay una franja de clima continental mediterráneo ocupada por Pinus ponderosa, esta especie aguanta bien tanto el frío invierno como el verano seco y caluroso. No hay vegetación esclerófila porque las temperaturas del invierno son extremadamente bajas. Este Pinus ponderosas sería análogo a nuestras sabinas de las zonas más continentales del Sistema Ibérico; no forma bosques densos si no un bosque más o menos claro según la disponibilidad de agua.

Enhorabuena a todos, magnífico hilo.

Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.

Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.

Roberto: la efectividad de la lluvia que mencionaba antes se evidencia claro esta, a igualdad de otros parámetros (suelo, temperatura...). En el ejemplo que citas del Pirineo,  la CRA suele ser muy baja al tratarse de suelos  detríticos, someros y muy bien drenados y encima aquello es un coladero con tantos materiales calizos. Aun así, ,en los pocos valles amplios y planos, en donde existen suelos arcillosos y con buen CRA, la vegetación es nemoral como bien sabrás. Mientras, en Galicia buena parte del territorio esta integrada por valles amplios y suelos coluviales, de alta CRA ,encima sobre granito, un basamento impermeable, de ahí que a poco que llueva, se disponga de buenos remanentes de humedad en profundidad que permiten aguantar el verano y mantener un bosque frondoso (salvo en los suelos mas esqueléticos y arenosos ocupados por pinares de pinaster).
Aquí en Centroámerica es mas destacable todo esto, con el mismo clima y territorio, donde hay suelos profundos y con alta CRA se garantiza el bosque cerrado; con suelos lavados, arenosos y baja CRA: bosques abiertos, ocupados también por pinares (Pinus caribea, Pinus oocarpa)
En cuanto a la efectividad de la lluvia se evidencia por ejemplo comparando el caribe de Honduras con el de Costa Rica. Durante la época "seca (enero- mayo)" llueve mucho menos en el caribe de Honduras que en Costa Rica, en Honduras  los episodios de lluvia son de 3 o 4 días al mes con un promedio de 20-30 mm/ dia (frentes "fríos") ,mientras que en Costa Rica llueve de 10 a 15 días al mes con 10-15 mm por episodio. Al final la vegetación es casi idéntica en ambos sitios. Se puede ver esto desde el punto de vista climático comparando La Ceiba en Honduras con  Limón en Costa Rica

Enhorabuena a todos, magnífico hilo.

Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.

Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.

Me alegro de que te gusten mis posts. Me imagino que con pino laricio te refieres a Pinus nigra. Yo pienso que tienes razón que el ponderosa sería un poco como el nigra.
En cuanto a la efectividad de las precipitaciones influye muchísimo las temperaturas máximas que se alcancen y el intervalo de tiempo entre lluvias; en Galicia las lluvias aunque de poca cuantía están mejor distribuidas que en el Pirineo. En el Pirineo te puedes pasar 3 semanas seguidas sin llover y después caer 30 o 40 mm de una tormenta y los árboles sufren estrés hídrico durante mucho tiempo a pesar de la relativamente alta cantidad de precipitación.

Enhorabuena a todos, magnífico hilo.

Roberto, da gusto leerte. El ponderosa yo lo asimilaría más si acaso al laricio. Es un árbol tremendo, que llega a tener dimensiones gigantescas y también forma bosques cerrados, aunque quizás por su tamaño y en determinados climas se presenta de forma más abierta, como los bosques de laricio de la serranía de Cuenca.

Sobre esa franja intermedia creo haber leído que si tiene un clima semejante al mediterraneo, en el que se presentan diversas formas de quercus. Supongo que será la zona de viñedos, frutales y demás. Hablo de la zona interior de California, en Oregón y Washington creo que no hay tal zona intermedia, sino que las coníferas van desde el mar hasta la cumbre de las montañas y es a sotavento donde el clima es más seco y continental.

Viendo el clima de zonas del interior de Oregon, Washington y Idaho no me extraña en absoluto. Si uno mira esas zonas observará que su clima no es tan diferente al de zonas de ambas mesetas, tal vez con meses de enero un tanto mas frios, pero la prec. lleva una distribución similar. Si en las montañas del iberico hay pinus nigra, lo que debe haber en esas zonas de USA no será muy diferente.

Walla walla tiene unas temperaturas que poco se diferenciarían de las de Teruel. Es cierto que tiene una prec. mayor (unos 500 mm) pero dicha prec. tiene una distribución totalmente mediterránea, que nada tiene que ver con la de Teruel que es mucho mas continental donde el invierno es la estación mas seca y donde los meses mas húmedos son Mayo y Junio.
En Teruel de Junio a Sept. caen 142 mm, mientras que en "alla walla caen unos 80 mm, a pesar de que Teruel no alcanza los 400 mm anuales y Walla walla tiene 500 mm.

El Walla walla este es totalmente mediterráneo. Cierto que su mes de enero anda por los 2 o 3ºC pero eso es lo mismo que amplias zonas de la meseta norte y buena parte de las montañas de la meseta sur, con preci. similares y que tienen una distribución muchisimo mas "continental".
Si el Walla Walla estuviera en España nadie dudaría de su mediterraneidad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Walla_Walla,_Washington#Geography_and_climate

LEWISTON.

Enero 2ºC
Julio 23ºC

Aridez de 4 meses, de Junio a Septiembre, con 3 meses que ni 20 mm... con poco mas de 300 mm al año pero con distribución mediterránea con tendencia continental (por lo húmedo de Mayo).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lewiston,_Idaho#Climate

Si te dicen que ese clima es de un pueblo a 1000 metros de Albacete te lo crees sin problema alguno y no dudas de su mediterraneidad. Sin embargo se encuentra en el Centro-Norte de Idaho, no tan lejos de Canadá.

Si alguien tiene por ahí datos de estaciones de montaña de Albacete pruebe comparar.

GEOMAX: en estos ejemplos que pones de los valles interiores de las Rocosas estoy totalmente de acuerdo contigo: son climas mediterráneos continentales lo que ocurre es que los inviernos son fríos y la vegetación dominante no es la típica mediterránea de árboles-matorrales esclerófilos si no una vegetación más adaptada a la continentalidad como son los bosques más o menos abiertos de Pinus ponderosa. Efectivamente serían climas más mediterráneos que el clima de Teruel o Calamocha. Pero la extensión de este clima mediterráneo está muy limitada a ciertos valles muy protegidos del interior de Oregon y Washington, en lugares más elevados ya se presentan varios meses con temperaturas medias inferiores a 0ºC y aunque tengan una distribución mediterránea de precipitaciones no sé si el término "mediterráneo" encaja demasiado bien en estos climas tan fríos.

GEOMAX: en estos ejemplos que pones de los valles interiores de las Rocosas estoy totalmente de acuerdo contigo: son climas mediterráneos continentales lo que ocurre es que los inviernos son fríos y la vegetación dominante no es la típica mediterránea de árboles-matorrales esclerófilos si no una vegetación más adaptada a la continentalidad como son los bosques más o menos abiertos de Pinus ponderosa. Efectivamente serían climas más mediterráneos que el clima de Teruel o Calamocha. Pero la extensión de este clima mediterráneo está muy limitada a ciertos valles muy protegidos del interior de Oregon y Washington, en lugares más elevados ya se presentan varios meses con temperaturas medias inferiores a 0ºC y aunque tengan una distribución mediterránea de precipitaciones no sé si el término "mediterráneo" encaja demasiado bien en estos climas tan fríos.

Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales,  que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate

En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora