¿La vertiente meridional del Pirineo es de clima mediterráneo?

Una cosa es clima, y otra cosa es naturaleza (biogeografía) porque son cosas diferentes (aunque muy parecidas en el espacio normalmente).

La biogeografía la podéis ver en este visor cartográfico:
http://natura2000.eea.europa.eu/# y en el cuadro de capas "layers" a la derecha le quitáis las zonas de Natura 2000 y activáis "biogeographical regions".

La naranja es la mediterránea, la azul es la atlántica y la morada es la alpina. Y como se puede ver en ese mapa, Jaca, Sabiñánigo, Boltaña y Ainsa,, son región mediterránea. El Pirineo axial más una "bolsa" que baja hacia Guara es región alpina, y en la otra vertiente, Pau y Tarbes son ya región atlántica.

Y en Cataluña la región mediterránea llega hasta las puertas de Andorra, y con Pont de Suert, la Seu y Sort en la zona mediterránea también.

Y yo en lo que respecta a la flora, estoy plenamente de acuerdo con lo que refleja el mapa.

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.

Cita de: betula en Martes 14 Enero 2014 12:09:54 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.

El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.

Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...

Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590

El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.

Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...

Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590

El estudio que mencionas ya lo conocía y es muy riguroso, creo que está muy bien aunque no he estado personalmente en todas las comarcas que analiza.
En cuanto a los datos, si sólo miras temperaturas medias y precis medias observas ya que no hay un clima mediterráneo; el ejemplo de libro es el climograma de Olot, que tiene un aspecto de clima continental con mínimo invernal de precis. Puede haber más dudas hacia la costa, pero el climograma de Girona en cuanto a distribución de precis parece el de algún lugar al norte de Portugal o sur de Galicia (con menos preci media anual y en los meses de invierno)  pero con los meses veraniegos que sobrepasan creo los 30-40 mm de preci media. Las temperaturas sí son más elevadas pero ya se ve que no es un clima mediterráneo típico.

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 14 Enero 2014 15:04:58 pm

Cita de: betula en Martes 14 Enero 2014 12:09:54 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.

El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.

Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...

Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590

Bueno, yo creo  que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.

Cita de: Tempes en Martes 14 Enero 2014 23:47:05 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 14 Enero 2014 15:04:58 pm

Cita de: betula en Martes 14 Enero 2014 12:09:54 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.

El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.

Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...

Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590

Bueno, yo creo  que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.

Tienes razón Betula, donde puse Q. valentina quise decir Q.x cerrioides. Aquí en Navarra y en la Jacetania es lo que predomina en la vertiente meridional del Pirineo; en Cataluña tenía entendido que era Q. pubescens la especie dominante y que estaba poco hibridado con el quejigo, pero no lo sé porque no conozco personalmente esos bosques.

Cita de: betula en Miércoles 15 Enero 2014 20:27:10 pm

Cita de: Tempes en Martes 14 Enero 2014 23:47:05 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 14 Enero 2014 15:04:58 pm

Cita de: betula en Martes 14 Enero 2014 12:09:54 pm

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 13 Enero 2014 14:24:48 pm

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Sí, yo pienso lo mismo. Si no me equivoco ese mapa es el primero que hizo Rivas Martínez y desde entonces ha cambiado varias veces, pero Rivas Martínez mete los robledales pubescentes en la región Eurosiberiana, no Mediterránea.

Por ejemplo en Navarra los robles peludos que hay son de la especie Quercus valentina, muy similares a los quejigos y adaptados mucho más a la aridez estival que los verdaderos Quercus pubescens que tienen la hoja más lobulada y más parecida al Quercus robur y que se dan en Cataluña. Yo distinguiría las dos zonas del Prepirineo; la de Navarra y Huesca posiblemente se pueden incluir en la región mediterráneo, por lo menos la zona sur del Prepirineo; ya que considerar lugares como Zubiri dentro de la region Mediterránea me parece un error, incluso Urzainqui en el Roncal lo incluyen dentro de la zona Mediterránea. Es más llegué a ver una ficha de la Red Natura correspondiente a Peña Ezkaurre y lo incluía dentro de la zona Mediterránea; la mayoría de pinares de Pinus sylvestris también los han metido en esa región, ya que suponen que son bosques secundarios de los robledales pubescentes. Mi opinión es que en esa zona por debajo de la isoyeta 1000 mm podemos hablar de región Mediterránea pero por por encima por mucho que haya robles-quejigos y pinos silvestres deberíamos excluirla de la región Mediterránea y meterla en la alpina o en la atlántica.

El mosaico biogeográfico a causa del puzzle climatológico del nordeste-interior de Cataluña da para unas cuantas tesis.

Paisajísticamente vemos una cosa: a ver quién es el guapo que paseándose por Vic, el Montseny o la misma Selva en las puerta de Girona y no queda despistado respecto a si está en el Mediterrráneo o en otra 'cosa', y luego cuando ves los datos climáticos y no tienes dudas que en general, los trazos generales son mediterráneos: iregularidad, suavidad, torrencialidad...

Este interesante estudio arroja conclusiones basándose en Kóppen y las series de estaciones oficiales de la AEMET:

http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590

Bueno, yo creo  que ese nombre ya no se emplea desde hace mucho, los quejigos son faginea y donde hay lío es en los que tienen genoma de pubescens, donde hoy se tiende a generalizar con Quercus x cerrioides.
De todas formas yo he visto pubescens bastante puros en Navarra e incluso en Álava. También está citado al sur del Ebro, en la zona de Cameros y en Soria. Donde parece ser que no hay pubescens puro es en Aragón. Tampoco en Cataluña predomina el pubescens sobre el cerrioides en general, aunque hay comarcas en que sí.

Tienes razón Betula, donde puse Q. valentina quise decir Q.x cerrioides. Aquí en Navarra y en la Jacetania es lo que predomina en la vertiente meridional del Pirineo; en Cataluña tenía entendido que era Q. pubescens la especie dominante y que estaba poco hibridado con el quejigo, pero no lo sé porque no conozco personalmente esos bosques.

Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.

Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.

Eso es lo bonito de las zonas en la transición climática, la diversidad de paisajes vegetales que se pueden encontrar en un espacio reducido.

Quizás os dará una sorpresa saber que el quejigo prospera en los valles (rieras) del Garraf entrando en contacto con el Palmito (en Sirges-Vilanova i la Geltrú) y que toda la umbría de las montañas de Barcelona (Collserola-Tibidabo) está cubierta de masas muy compactas de roble pubescente que desciende en la solana por las rieras, preferiblemente las orientadas al este-noreste.

Sobre Collserola hay un documento curioso que quizás conozcas, sobre su variedad de robles y otros quercus. En mi opinión el autor abusa de demasiados taxones, pero no le falta detalle. También habla en el apartado de Quercus pubescens el dilema de llamarle pubescens o humilis, que parece que hoy definitivamente hay acuerdo de que sea pubescens.

http://quercus2-collserola.galeon.com/

El mapa de las regiones biogeográficas que utiliza la UE para la Red Natura 2000 yo creo que exagera la zona mediterránea, considera mediterránea toda la zona de quejigares y robledales pubescentes y yo haría una separación ya que los robledales pubescentes puros son ya especies de carácter submediterráneo muy frecuentes en zonas de clima incluso atlántico. En la zona de Navarra estos robledales están muy hibridados y parecen más bien quejigos y podrían incluirse en la zona mediterránea pero en Cataluña estos robles son pubescentes puros y son muy similares a otras especies de robles atlánticos, Aquí han hecho tabla rasa y todo lo que es roble pubescente o híbridos lo han metido como especie mediterránea y yo creo que no es correcto.

Yo sí estoy de acuerdo. Porque es una especie ya adaptada a algo de aridez estival. Si no hubiera nada de aridez estival, habría Quercus robur y hayas. Y los herbazales en las zonas de roble pubescente que he visto yo, están absolutamente achicharrados en verano.

Hablando de lo que es vegetación, ojo. Porque efectivamente, es posible que se vean esas especies en zonas de clima ya atlántico: dependiendo del suelo. Y es que en zonas de límites climáticos, se hace mucho más determinante el suelo.

En Galicia hay zonas en las que hay una aridez climática estival ya palpable y sin embargo la vegetación es puramente atlántica. Porque el suelo retiene bien la humedad exagerada de todo el invierno.