¿PETRÓLEO EN CANARIAS?

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #240 en: Viernes 27 Septiembre 2013 14:34:34 pm »
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.

Por mí no te preocupes que intento ser lo más consecuente posible con lo que pienso y digo. Y comprendo que extraer petróleo puede ser una ayuda, ¿pero compensa? La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.

Y uso una imagen de Madrid como pudiera usarla de Tokio, es una imagen chorra. Pero ahí no te quito la razón, el Aeropuerto de C.Real (como tantos otros construidos en España) es una cagada monumental se mire por donde se mire.
Si, eso es muy bonito. Para que la gente vaya a hacer turismo a Canarias hace falta petróleo. Se nos olvida que los aviones, barcos, coches ect.. funcionan con lo mismo. Lo mejor que podían hacer es no decir nada y empezar esas extracciones. Somos tontos si no empezamos, hay muchas zonas que tienen un montón de plataformas petroleras y son muy turísticas, como el Golfo de México ( El Caribe, Yucatán, Florida,ect ect).
Lo único que se pide es que se haga de una forma segura en lo que se puedad para no contaminar y que no se le de mas bombo al asunto.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #241 en: Viernes 27 Septiembre 2013 17:45:53 pm »
(...)No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción(...)

A día de hoy no es posible, pero venga, da ideas... Y empieza predicando con el ejemplo: Nada de usar transportes mecánicos, nada de usar plásticos derivados del petróleo y ponte a vivir en una cueva (natural, por supuesto).  ;D

Alguno parece que no os habeis enterado aún que estamos en crisis económica y hay que espabilarse para salir de ella. Tratar de sacar ese petróleo para reducir nuestra dependencia energética en un 10% me parece bien. Crear empleo me parece bien. Regalar esos recursos gratuitamente al vecino me parece una imbecilidad.


 ;)


P.d.: Siendo de Ciudad Real no sé porqué usas una imagen de Madrid en tu firma para atacar al desarrollo, te sugiero que uses algo más cercano como vuestro aeropuerto.

Por mí no te preocupes que intento ser lo más consecuente posible con lo que pienso y digo. Y comprendo que extraer petróleo puede ser una ayuda, ¿pero compensa? La noticia que puse no es el capricho de grupo de hippies tocapelotas, es una advertencia seria de las consecuencias que tendrán esas extracciones, que si te da igual la conservación natural, al menos no te dará igual de lo que de ello deriva (turismo) que en Canarias es muchísimo dinero.

Y uso una imagen de Madrid como pudiera usarla de Tokio, es una imagen chorra. Pero ahí no te quito la razón, el Aeropuerto de C.Real (como tantos otros construidos en España) es una cagada monumental se mire por donde se mire.
Si, eso es muy bonito. Para que la gente vaya a hacer turismo a Canarias hace falta petróleo. Se nos olvida que los aviones, barcos, coches ect.. funcionan con lo mismo. Lo mejor que podían hacer es no decir nada y empezar esas extracciones. Somos tontos si no empezamos, hay muchas zonas que tienen un montón de plataformas petroleras y son muy turísticas, como el Golfo de México ( El Caribe, Yucatán, Florida,ect ect).
Lo único que se pide es que se haga de una forma segura en lo que se puedad para no contaminar y que no se le de mas bombo al asunto.

También se nos olvida que el petróleo tiene las horas contadas, que no podemos dinamitar un entorno valiosísimo en todos los aspectos por cuatro duros, de los cuales 3,99 se los quedarán los de siempre.


CR

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #242 en: Viernes 27 Septiembre 2013 18:23:16 pm »
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #243 en: Viernes 27 Septiembre 2013 18:57:41 pm »
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.

Precisamente lo que el desarrollo no es, es creación. El desarrollo es la mejora de algo que ya existe, y eso, dista mucha de tener que conllevar destrucción. Y no pretendo abrir ningún debate semántico, es simplemente que la propia definición de desarrollo es contraria a la destrucción y creación como tu has dicho.

No es ni siquiera necesario que haya derrames, el simple hecho de realizar actividades de prospección y extracción ya de por sí supone un grave impacto negativo.


CR

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #244 en: Sábado 28 Septiembre 2013 00:39:18 am »
Moraleja, lo explotarán los marroquíes, ellos se llevaran los petrodolares, el potencial daño ecológico será mayor (porque no me creo que estos se anden con miramientos con el impacto ambiental) y nosotros como siempre, a dos velas (y lo mismo da un vertido petrolífero por España que por Marruecos).

País de tontos.

Entonces, ya hemos condenado a muerte a esos espacios naturales, la cuestión si los brazos ejecutores somos nosotros y nos llevamos el beneficio, o lo hace Marruecos, ¿no?

Pues sí, coincido en tu última parte. País de tontos, y añado, de paletos. No somos capaces de concebir el desarrollo sin destrucción, y así nos pasa (tú y yo tenemos un claro ejemplo en nuestra tierra), que al final es lo mismo de siempre, destruimos nuestro medio natural (además de su valor intrínseco, eliminamos todo el beneficio derivado de un entorno potencialmente turístico), los beneficios se los quedan los de siempre y el resto a tragar mierda.

Hombre, entras en contradicción un poco. El desarrollo es destrucción y creación, no olvides nunca el segundo punto. No puedes destruir y no crear a cambio, aunque sea una ciudad. Lo que hoy no valoramos (muchos se quejan de las centrales eólicas) en el futuro pueden ser un reclamo turístico mundialmente conocido (los molinos de viento de Campo de Criptana). Otra cosa es controlar la destrucción para que no sea gratuita e indiscriminada.

Cosa distinta es el caso que nos ocupe. Que se explote petroleo no conlleva automáticamente la destrucción de los ecosistemas de Canarias. En todo caso podrían, de producirse derrame, dañarse, pero también es cierto que aunque les cueste siglos, los ecosistemas se regeneran. Dicho lo cual me fio menos de los controles ambientales de Marruecos que de los de España. Así que puestos, ya que se va a extraer si o si por unos o por otros, mejor que seamos nosotros que además lo haremos mejor y con más control (chovinismo inside :D ). Pero que lo hagamos, leche.

Precisamente lo que el desarrollo no es, es creación. El desarrollo es la mejora de algo que ya existe, y eso, dista mucha de tener que conllevar destrucción. Y no pretendo abrir ningún debate semántico, es simplemente que la propia definición de desarrollo es contraria a la destrucción y creación como tu has dicho.

No es ni siquiera necesario que haya derrames, el simple hecho de realizar actividades de prospección y extracción ya de por sí supone un grave impacto negativo.
Y que quieres, claro que las prospeccciones tendrán impactos pero el desarrollo no se puede parar. Siempre cabe la posiblidad de irse a vivir en alguna zona semivirgen como antaño.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Desconectado Jose Bera

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #245 en: Sábado 28 Septiembre 2013 10:20:34 am »
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #246 en: Sábado 28 Septiembre 2013 12:51:25 pm »
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.

Sacado del propio informe (pag. 47):

Citar
IV.2.5. Sobre la Economía y Modelo de Desarrollo

Las islas de Fuerteventura y Lanzarote, e igualmente las restantes del archipiélago, han apostado por un modelo de desarrollo sostenible, potenciando la conservación del medio ambiente, su uso sostenible, la incorporación progresiva de energías renovables, etc. Su economía está basada en gran medida en el sector turístico, orientándolo hacia un turismo responsable. Accidentales derrames de hidrocarburos podrían afectar, como se ha visto, a la biodiversidad de estas islas, a su patrimonio natural, y en definitiva a este sector no sólo al de intereses medioambientales sino también al de sol y playa por las posibles contaminaciones de las playas. La publicación del Decreto ha despertado mucha preocupación en el sector.


V. CONCLUSIÓN

Del análisis realizado a lo largo del Informe, el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental ya que podrían verse afectados ecosistemas con valores naturales de gran interés y la rica biodiversidad marina existente en las islas de Fuerteventura y Lanzarote, pudiendo ser dañadas igualmente otras islas del archipiélago canario. Comunidades marinas y de costa con un alto interés ecológico podrían verse afectadas. Los daños se extenderían al ámbito económico y, todo ello, repercutiría en el bienestar de la población. El nivel del impacto negativo dependerá del grado de contaminación que se produzca. Se pone igualmente de manifiesto que las actividades de perforación y prospección causan también afecciones medioambientales.


CR

Desconectado Jose Bera

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #247 en: Lunes 30 Septiembre 2013 09:52:59 am »
Pero una cosa, los vertidos que se producen, al menos los que a todos nos vienen a la mente o a los telediarios, se producen de las prospecciones y explotaciones o en el propio transporte del crudo?.

Bueno, acabo de recordar un caso muy grave al otro lado del charco, pero eso es habitual?
« Última modificación: Lunes 30 Septiembre 2013 10:09:43 am por Jose Bera »

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #248 en: Lunes 30 Septiembre 2013 11:13:18 am »
No entiendo como una explotación asi se cargaria el turismo, se van a llenar las playas de chapapote o algo asi?.

Sacado del propio informe (pag. 47):

Citar
IV.2.5. Sobre la Economía y Modelo de Desarrollo

Las islas de Fuerteventura y Lanzarote, e igualmente las restantes del archipiélago, han apostado por un modelo de desarrollo sostenible, potenciando la conservación del medio ambiente, su uso sostenible, la incorporación progresiva de energías renovables, etc. Su economía está basada en gran medida en el sector turístico, orientándolo hacia un turismo responsable. Accidentales derrames de hidrocarburos podrían afectar, como se ha visto, a la biodiversidad de estas islas, a su patrimonio natural, y en definitiva a este sector no sólo al de intereses medioambientales sino también al de sol y playa por las posibles contaminaciones de las playas. La publicación del Decreto ha despertado mucha preocupación en el sector.


V. CONCLUSIÓN

Del análisis realizado a lo largo del Informe, el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental ya que podrían verse afectados ecosistemas con valores naturales de gran interés y la rica biodiversidad marina existente en las islas de Fuerteventura y Lanzarote, pudiendo ser dañadas igualmente otras islas del archipiélago canario. Comunidades marinas y de costa con un alto interés ecológico podrían verse afectadas. Los daños se extenderían al ámbito económico y, todo ello, repercutiría en el bienestar de la población. El nivel del impacto negativo dependerá del grado de contaminación que se produzca. Se pone igualmente de manifiesto que las actividades de perforación y prospección causan también afecciones medioambientales.


A ver si me aclaro: Si es REPSOL la que provoca un vertido, se dañarán los ecosistemas y el turismo de Canarias. Si es Marruecos el causante, los afectados serán sólo la costa marroquí y sahariana, ¿no?  :crazy:


Lo repito: Tened por seguro que ese petróleo va a salir de ahí hacia un lado... ...o hacia el otro. Mi opinión es que sea una empresa española la que lo extraiga, que pague impuestos en España, que surta al mercado español y que cree puestos de trabajo. Los científicos y "conservacionistas" estais en contra, ergo.. quereis que lo extraiga Marruecos y que esas inversiones, beneficios y empleos se vayan allí.

FINAL DE LA DISCUSIÓN.

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #249 en: Lunes 30 Septiembre 2013 11:15:28 am »
Citar
el Consejo Científico en su reunión del 19 de septiembre de 2013 CONCLUYE que de producirse en el ámbito de las prospecciones previstas en el R.D. 547/2012 vertidos de hidrocarburos causarían un importante impacto medioambiental

Nunca hubiera imaginado que un vertido de crudo causaria un importante impacto medioambiental, lo que aprende uno gracias a estos Consejos Cientificos... :o

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #250 en: Lunes 30 Septiembre 2013 16:22:11 pm »
...
 Mi opinión es que sea una empresa española la que lo extraiga, que pague impuestos en España, que surta al mercado español y que cree puestos de trabajo.
...

si es por eso vamos dados ....

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Re:¿PETRÓLEO EN CANARIAS?
« Respuesta #251 en: Lunes 30 Septiembre 2013 16:53:02 pm »
En situaciones de éstas, debido a la dificultad de la extracción y por supuesto a un mayor costo. Es mejor dejar las reservas como están y seguir importando petróleo. Cuando el resto empiecen a fallar siempre se pueden extraer y encima con precios de venta mayores y con tecnologías de extracción más avanzadas (claro eso si Marruecos no empieza a extraer antes).
Me imagino que ésto del petróleo lo sabrían hace bastante tiempo. ¿Por qué este interés ahora?.
Pues muy fácil, la economía canaria da pena, el número de empresas que ha cerrado ya ni  las cuentas, el paro es de los mayores de España, los políticos ya no tienen de dónde seguir mangando, la corrupción es de récord. Encima lo único que ahora tienen, el turismo, con la crisis, a pesar de lo que nos cuentan en los medios, no es como antes.
Que más queréis que os diga.
Así que saquemos el petróleo, subvenciones a las multinacionales, como siempre. De paso dejemos unos cuantos sobres de ésos que los políticos conocen también. Seguro que para el tercer pozo, con la inutilidad que nos caracteriza, el petróleo llegará en marea negra a alguna playa, no importa la mayoría son de arena negra no se notará, (era la playa de las Teresitas, si se notó). Debido a la dificultad y al accidente la multinacional decide no seguir con la extracción, problemas. El turismo que llega va con trajes blancos y mascarillas, ésto me suena, más problemas.
* Fin del informe


« Última modificación: Lunes 30 Septiembre 2013 16:56:36 pm por Uller »
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