¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?

Cita de: quimet en Miércoles 02 Julio 2008 00:20:31 am

Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.

Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.

No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
En cuanto a lo de los ríos, lo de la contaminación química me parece sencillamente un disparate, ya que el principal contaminante que puede alterar el punto de congelación del agua son las sales, y la contaminación que tienen los ríos no es de este tipo, es principalmente materia orgánica y concentraciones pequeñas de compuestos múltiples (y a veces venenosos) pero que  influyen muy poco en el punto de congelación del agua.
Lo de la contaminación térmica sí que me merece más crédito, pero en ríos tan caudalosos como el Danubio o el Rhin lo veo exagerado. Por ejemplo el Danubio tiene un caudal medio de 6500 m3/s. Para calentar 1ºC las aguas de este río, como cada g de agua necesita 4.18 Watt*seg(Julios) de energía para calentarse,  sería necesaria una potencia de unos 27 GW (4.18*6500*1000000g de agua que tiene cada m3), lo cual es bastante más que la potencia eléctrica instalada en toda Austria, que ronda los 15 GW. Imagino que los países de la cuenca del Danubio no dedicarán su producción eléctrica sólo a calentar el agua del río.

Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.

Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.

Año                                       Invasiones frias         Invasiones calidas
                                                                                           Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab       No,Di             Total frio          Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15  <-5  <-10  <-5   <-10  <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0

Esta completado asta Agosto de 2006.

Saludos

Cita de: juancarlosb (JCBC) en Miércoles 02 Julio 2008 03:28:12 am

Cita de: quimet en Miércoles 02 Julio 2008 00:20:31 am

Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.

Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.

No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.
En cuanto a lo de los ríos, lo de la contaminación química me parece sencillamente un disparate, ya que el principal contaminante que puede alterar el punto de congelación del agua son las sales, y la contaminación que tienen los ríos no es de este tipo, es principalmente materia orgánica y concentraciones pequeñas de compuestos múltiples (y a veces venenosos) pero que  influyen muy poco en el punto de congelación del agua.
Lo de la contaminación térmica sí que me merece más crédito, pero en ríos tan caudalosos como el Danubio o el Rhin lo veo exagerado. Por ejemplo el Danubio tiene un caudal medio de 6500 m3/s. Para calentar 1ºC las aguas de este río, como cada g de agua necesita 4.18 Watt*seg(Julios) de energía para calentarse,  sería necesaria una potencia de unos 27 GW (4.18*6500*1000000g de agua que tiene cada m3), lo cual es bastante más que la potencia eléctrica instalada en toda Austria, que ronda los 15 GW. Imagino que los países de la cuenca del Danubio no dedicarán su producción eléctrica sólo a calentar el agua del río.

Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.

Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.

Año                                       Invasiones frias         Invasiones calidas
                                                                                           Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab       No,Di             Total frio          Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15  <-5  <-10  <-5   <-10  <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0

Esta completado asta Agosto de 2006.

Saludos

Gracias por poner esos datos, AlexJB. Son muy interesantes y además sirven para desterrar algunos mitos sobre el clima del siglo XX. Por cierto, ¿a qué estación corresponden?

Un saludo-

 

De nada un placer.
Decir que es un recopilación encima del Pirineo central.
Yeclano, no son de ninguna estación, un día me cogió por mirar todos los días con los mapas de wetterzentrale y mirar la temperatura en el Pirineo central a las 00:00 horas. Esta muy claro que hay errores (en los mapas, no de lectura), y que seguramente los números en general serian mas abultados. Pero si que da una idea de como van los tiros.
Ya me gustaría tener datos así de radiosondeos encima de los Pirineos, pero por desgracia no hay.

Saludos.

En la tabla aportada por AlexJB, veo bastante claro un descenso en el número de entradas frías desde 1987/88, aunque e puede llegar a intuir cierta recuperación en los últimos años.

Y desde luego 2005 fue un año realmente duro, al nivel de los peores desde mediados del siglo XX.


Muchas gracias por aportarla.




Voy a postear otro gráfico realizado por el forero Aitor, los datos se refieren a Vitoria:

Resumen de tus datos para el Pirineo Central hasta 2005. He puesto una media móvil de 7 años para ver las tendencias...

Lo actualizo asta finales de Abril de este año.

Año                                       Invasiones frias         Invasiones calidas
                                                                                           Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab       No,Di             Total frio          Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15  <-5  <-10  <-5   <-10  <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     11       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0       0       0       2       0        0        12      0
2007      3       0       0       0       0       3       0        0          7      1
2008      2       0       0

continuando con el escrutinio de isos, tenia yo alguna guardada, en este caso para Madrid, desviación anual respeto a la media, no solo invierno.





aunque yo, en el tema, enfatizaria una aproximación como la que ha hecho barrufa con la NAO, la NAO se entiendo como un derivado de la oscilación ártica (AO), comportamiento, para que negarlo, desconocido, muy complejo en su evolución. Claramente se observa un salto de cambio de rumbo a partir de un punto y se sospecha que con un efecto colateral evidente. Otra cosa es hablar del de Azores, que porqué sube, baja, se aparta, ... y ello nos lleva a hablar de muchas cosas, de cinturón tropical, de teleconexiones, y de océanos, si, con sus mecanismos semidesconocidos.

En la tabla aportada por AlexJB, veo bastante claro un descenso en el número de entradas frías desde 1987/88, aunque e puede llegar a intuir cierta recuperación en los últimos años.

Y desde luego 2005 fue un año realmente duro, al nivel de los peores desde mediados del siglo XX.


Muchas gracias por aportarla.




Voy a postear otro gráfico realizado por el forero Aitor, los datos se refieren a Vitoria:

Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).

Lo que pasa es que el globo no se pasa toto el día a 850hp, y lo mas seguro es que de -15 habrán mas, incluso se dice que en el 56 entro la -20. Respecto a mis datos, pues claro que son solo de las 00:00 horas con lo que se pierde muchos días por debajo de la -5 -10 o -15, pero si que estos datos dan una idea. Sin ir mas lejos este noviembre y diciembre entraron la -5 en el Pirineo, pero no debería ser en las 00:00, pero esto pasado este invierno y hace 50 años.
Lapoveda si que se piensa que en 2005 entro la -15. Pero seguro que la -13 entro, ya que yo cogí temperaturas para esas ISOS y no solo en una sola situación sino en un par de ocasiones.

Saludos

Sí, claro Alex... no tomo tus datos al pie de la letra -que están muy currados por cierto, como los que puso Aitor en su día- y para hacernos una idea están muy-muy bien.

Sólo preguntaba qué isos pensais que entró en 2005, por curiosidad, ya que aquí hay registros a 1.500 msnm. de casi -15ºC y de casi -13ºC a 1.300 msnm.

Respecto a tu tabla, por ejemplo este año 2008 recuerdo que en marzo entraron por aquí isos menores a la -5ºC al menos en dos episodios (más en días, posiblemente) que no aparecen, aunque insisto que no es esa la cuestión.

Y claro que este progresivo calentamiento es culpa del alejamiento del anticiclón ruso y del acercamiento del azoreño... evidente.... pero lo importante y más difícil es conocer el motivo por el cual se da este proceso y su origen (¿humano, natural?).
 

Con las recopilaciones locales de isos, hay que tener cuidado de no generalizar, yo hice una de recopilación de Castellón, long 0º lat 40º, y era válida exclusivamente para estudiar la zona, ya que había episodios en que a la vez que teníamos una -5 aquí podía estar rozando una +10º en galicia o en huelva.

La tendencias generales de varios años serán similares pero la cantidad de isos negativas no es extrapolable de un lugar a otro de la península.

Cita de: quimet en Miércoles 02 Julio 2008 00:20:31 am

Los mapas de Wetterzentrale no son un dato objetivo, y ya no hablemos de los antiguos, mira por ejemplo el Diciembre pasado donde en Catalunya tuvimos hasta -38º a 500 hPa y nadie lo recuerda como una ola de frío.

Respecto al tema de los ríos helados, creo que Blas de Lezo ha dado en el clavo. Esa misma teoría se la oí decir al Dr. Javier Martín Vide, lo cual me merece suficiente confianza.

No sé muy bien de donde sacas que los datos de Wetterzentrale están mal, es la primera vez que lo oigo. Supongo que pueden tener errores puntuales, pero de ahí a decir que no valen para nada creo que hay un triple mortal y medio.

Yo hablo de falta de objetividad por un motivo similar al que comenta Borinot, en ningún momento he dicho ni que estén mal ni que no valgan para nada.