¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #36 en: Martes 15 Junio 2004 17:15:48 pm »
Me acaban de pasar esta foto no tiene mucha calidad pero algo es algo, esta tomada desde un septimo piso. Es el momento justo del posible tornado en Andujar. Un Saludo



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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #37 en: Martes 15 Junio 2004 18:25:37 pm »
Parece que se ven cosas volandos pero es que tiene muy mala calidad.. no tienes otra cosa? Ademas visto asi.. parece un downburst..  :-X
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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #38 en: Martes 15 Junio 2004 18:33:17 pm »
No tengo otra cosa, de momento, lo unico ponerla mas pequeña
« Última modificación: Martes 15 Junio 2004 18:34:35 pm por palquito »


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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #39 en: Martes 15 Junio 2004 19:00:54 pm »
Visto asi.. parece un dowburst ::)
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Virenque_VireD

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #40 en: Martes 15 Junio 2004 20:46:46 pm »
     Aunque resulta casi imposible averiguar si se produjo un tornado ese día o no por los escasos datos que hay
en la red (me refiero a modelos, radiosondeos, etc...), sí que se intuye algo. Viendo el sondeo de Gibraltar (tanto
00Z, como el de las 12Z) se observa una columna troposférica algo inestable, aunque nada extraordinario ni mucho
menos (el TT es de los pocos parámetros que da un valor favorable a la inestabilidad), aunque lo importante es
el valor del BRN (Bulk Richardson's Number) que a pesar de ser bastante bajo, cercano al 1 (que en principio es
una baja posibilidad de tormenta) se le suma el fuerte wind shear vertical y el bajo CAPE (Convective Available
Potential Energy) cercano a 90. Esto indica que de producirse alguna tormenta (que como he dicho habría pocas
posibilidades) tendría rotación y podría formar supercélula o tornado, aquí sería esencial disponer de los índices
Hs-r (Storm-Relative Helicity) y EHI (Energy-Helicity Index) lo que nos podría llegar a averiguar incluso el tipo de
tornado que se dió (si es que se dió, claro) aunque por desgracia no aparecen en la web donde está el archivo
de los radiosondeos.

      También existe una alta probabilidad de que se hubiera producido un downburst  en lugar de un tornado
(seguramente de producirse, sería un microburst) por diversos factores, por ejemplo: se observa en el Meteosat
(canal IR) una intrusión subtropical, con una fuerte cizalladura vertical del viento en los niveles bajos, también hay
un régimen de vientos del Sur en la zona que nos ocupa, lo que provoca una inversión en la franja costera afectada
por este flujo, que desaparece hacia el interior. En el radiosondeo de Stuve (de Gibraltar) antes de la llegada de la
masa de aire húmeda, se observa la típica estructura vertical de los ambientes extremadamente secos en las capas
medias-bajas, con una forma de "V" invertida, con estratificación cercana a la adiabática seca coronada hacia los
500 mb por una poco profunda capa húmeda e inestable.

     En estas condiciones de inestabilidad condicional el arrastre de agua precipitante o condensada (la condensación
de agua no es una forma muy eficaz de generar corrientes descendentes, ya que es necesario condensar una
cantidad considerable de vapor de agua para conseguir efectos similares al de la flotabilidad negativa) permite
que la descendencia cargada de agua condensada no pierda su flotabilidad negativa por la compresión adiabática.
Lo que explicaría las fuertes descendencias ligadas a la convección en sistemas nubosos que no sean supercelulares,
que parece ser el caso, aunque para esto haría falta por lo menos imagenes radar.

    Por lo tanto, aunque no sea más que conjeturar, yo me inclino más por un microburst que por un tornado,
aunque como he dicho no puedo afirmar nada, ya que harían falta muchos más datos e imágenes de los que
disponemos en la red.
« Última modificación: Martes 15 Junio 2004 20:48:24 pm por Virenque_VireD »

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #41 en: Miércoles 16 Junio 2004 23:06:53 pm »

Pues ya lo dije al principio: tenía pinta de un downburst, seguramente un microburst.

Todo parece indicarlo; también el tipo de destrozos.  
En los radares de Rota yo no vi nada especial que indicara tornado,
y menos en el radar del INM.
Cabezón de la Sal (Cantabria) 142 msnm
La mejor información de tiempo severo en SSW: http://www.spainsevereweather.com
datos meteo Cabezón de la Sal en tiempo real (meteosal):

http://aprs.fi/info/a/EB1BWO

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #42 en: Jueves 17 Junio 2004 09:25:19 am »
Yo no me aclaro, ¿los destrozos son los mismos que un tornado?

Los destrozos serian:
Partió y arrancó árboles desde la raíz (Pinos de 50 años), destrozó mobiliario urbano , retorció postes de tendido eléctrico hasta abatirlos al suelo, reventó cristaleras, tiró vallas de bloques de hormigón, arrastró contenedores, arranco compresores de aire acondicionado y lo hizo volar (se vio en la tele), inundó bajos de cocheras, hizo volar sillas y mesas de terrazas en la vía pública, tiró toldos y, en el caso de una  urbanización, arrancó, de un restaurante del lugar, una infraestructura de cierre de aluminio, de importantes dimensiones, para desplazarlo unos 100 metros hasta empotrarlo en el tejado de la vivienda de enfrente, segun esto seguis pensando que es un microburst, entones si hubiera sido un tornado creo que yo no estaria contandolo.  Un Saludo

ESCALA FUJITA

F1   Tornado moderado   116-180 kph
El límite inferior es el comienzo de la velocidad del viento en un huracán. Arranca partes de algunos tejados, mueve coches y auto-caravanas, algunos árboles pequeños arrancados.

F2   Tornado importante   181-251 kph
Daños considerables. Arranca tejados, casas débiles destruidas, grandes árboles arrancados de raíz, objetos ligeros lanzados a gran velocidad.


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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #43 en: Jueves 17 Junio 2004 18:56:30 pm »
Hola,
todavía no he tenido tiempo de examinar con tranquilidad la situación de Andujar,
pero por lo que se viene contando en éste tópic y por los datos que he visto hasta
ahora del día en cuestión, pudo tratrase de un Reventón o "Downburst". Si es Micro o
Macro (es decir, Microburst o Macroburst) tampoco puede deducirse frivolamente.
El hecho de que hubiera vientos huracanados superiores a 116 Km/hora puede ser
debido a un Tornado Supercelular (F1 o F2), a un Gustnado, a un Microburst o a un
Macroburst. Parece que no hay testigos de haber visto la Tuba del Tornado tocando
suelo. Parece lógico pensar que si hubiera habido un tornado en Andujar, lo hubiera
visto alguien dada la importancia de la población y la "adecauda" hora a que se produjo.
Con estas consideraciones y después de que ya han pasado 4 días desde que se produjo
el hecho, va a ser difícil que aparezca ya un Tornado. Aunque eso no quita para que se
produjera antes o después en algún lugar menos habitado y en otro momento del ciclo
de vida de la activa célula que atravesó Jaén de norte a sur. Tampoco tenemos constancia
de la velocidad máxima que alcanzó el viento.

¿De que estructura convectiva se trató?. Con mis limitados conocimientos de aficionado,
pero con la suerte de disponer de los mismos datos que los expertos, he podido
comprobar, después de mirar bastantes imágenes radar, de que se pudo tratar de una
Supercélula. Si, y a pesar de no haber tornado. Sólo un 30% de las Supercélulas producen
tornado en los EEUU. En España no hay climatologías al respecto. Pero de las 6 que hemos
tenido (o podido tener) desde Julio pasado (Las dos de Alcañiz, la de Murcia, la de Denia,
la casi segura de las Hurdes (Salamanca) y ésta), sólo la primera de Alcañiz produjo Tornado,
pero TODAS tuvieron, por definición, uno o varios Mesovortices (ciclónicos o anticiclónicos),
por lo que son (fueron) potencialmente capaces de producir uno o más fenómenos de tiempo severo.

La segunda de Alcañiz produjo una granizada brutal, 135 mm., y piedras de 500 gramos, la
de Denia un Microburst y cruzó desde Granada a Menorca, la de Murcia 3 Mesociclones sobre
el mar y por la noche, por lo que no se tienen noticias de efectos en superficie, la de las
Hurdes, hace dos semanas, vientos muy fuertes y granizos de 12cm, etc, ..................
Como veís, aunque no hubo tornados, si hubo fenomenos meteorológicos de tiempo severo,
en todos los casos. Como en Andujar.

Como sabeís el radar del INM trabaja en dos modos, normal y doppler. En modo normal el
radar tienen una resolución de 2Km y 240Km. de radio. En modo doppler, tiene 1Km. de
resolución y 120Km de radio de alcance. La única manera de constatar la existencia de un
Mesociclón objetivamente, es con las técnicas actuales, mediante el Viento Doppler. Como
Andujar queda fuera de la cobertura Doppler tanto del radar de Sevilla como del radar de
Málaga. Es decir, está más lejos de los 120Km del centro del radar, no se puede medir el
Viento Doppler en dicha zona, y por lo tanto no se pueden dectectar Mesociclones en zonas
fuera de la cobertura de los 120Km, es decir, no se puede asegurar que fuera una Super-
célula.
 
Pero si que se pueden ver otros productos radar en modo normal, así como las imágenes
del MSG y los modelos numéricos. Y viendolos, se ve que la estructura tiene toda la
morfología y características de una SP. Se hubiera tratado de una "SP Clásica" o de
Moderada Precipitación, engendrada sobre las 17:40 horas GMT, sin una Multicélula previa
existente. El entorno donde se originó se caracterizaba por una moderada Cizalladura
Unidireccional, viento del Norte casi a todos los niveles, sin apenas Helicidad, con bajo CAPE.

Se formó explosivamente con echotops a las 18:00 horas de 16 Km. y VIL (Contenido
líquido de la columna) de 55 Kg/m2. Altas reflectividades (55 dBZ) en los 10 primeros CAPPIS,
es decir, hasta los 12Km de altura, con zona abalconada de precipitación suspendida.
Esto da idea de la importancia d de la corriente ascendente que la sustentaba.
Su persistencia fué de unas 2 horas (desde las 17:30 a las 19:10Z). Se propagaba de Norte a
Sur, con disposición transversal, es decir, de Oeste a Este, con la zona del Mesociclón en
el flanco oeste de la tormenta y la pluma del yunque orientada de NW a SE. Dado que en
los últimos momentos de su vida, sobre las 19 GMT, la SP ya fue captada por el radar de
Málaga, dentro del área de cobertura de los 120 Km mencionados anteriormente, se
puede apreciar entonces que el Mesovortice era ciclónico. Es decir que el sistema se movía
de Norte a Sur con desvio hacia la derecha, es decir, hacia el Oeste.

Con más tiempo espero hacer un análisis más detallado, sobre todo del origen del
forzamiento mesoescalar que originó la posible SP y también examinar con más precisión
la cizalladura y el CAPE existente en la zona afectada.

Un saludo,
rayo.


« Última modificación: Jueves 17 Junio 2004 19:02:36 pm por rayo »
Madrid (Vallecas-Hortaleza/Ciudad Universitaria-AEMET)

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #44 en: Jueves 17 Junio 2004 18:59:07 pm »
Eso de la foto no tiene pinta de tornado, es más o menos lo que caía la otra noche (14/6/04) en Valencia, dónde se rompieron unos 100 árboles.


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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #45 en: Viernes 18 Junio 2004 11:04:08 am »
¡Hay Fotos!

me han diccho que hay una persona que pudo hacer fotografias, y me dicen que vio ''2 columnas'', en breve me las pasaran. Un Saludo
« Última modificación: Viernes 18 Junio 2004 11:05:34 am por palquito »


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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #46 en: Viernes 18 Junio 2004 13:35:44 pm »
Siempre que he visto imágenes de tornados me he dado cuenta de un detalle: que en el lugar donde está el embudo no está lloviendo... o lo ha hecho ya, o lo hace después, o de hacerlo lo hace muy débilmente, y es más bien agua arrastrada lo que cae que precipitación propiamente dicha.

Por lo que se ve en la foto en esos momentos de fuerte viento en Andújar la lluvia era intensa. Lo que pasó en Denia el año pasado o lo de Valencia de la otra noche. Para mi es un desplome típico de las tormentas gordas.

Respecto a de si para haber tornado ha de haber supercélula, yo creo que siempre que hay tornado que toca suelo y produce daños hay una supercélula, pero no siempre que haya supercélula tiene porqué haber tornado.

El tornado de Higueruela en mi opinión, fue un tornado propiamente dicho, y entonces tuvo que tratarse de una supercélula, de hecho el yunque era tan grande que cubría toda la comarca de La Meseta de Requena a 100 kms más al norte del lugar de origen.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:¿POSIBLE TORNADO EN ANDUJAR?
« Respuesta #47 en: Viernes 18 Junio 2004 15:23:39 pm »
Ayyy que hay  fotos tb!!!!! :o :o
Para cuando calculas que las tendras? ???
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