¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #24 en: Domingo 15 Junio 2008 20:54:21 pm »
no sé, si con esto, con aquello, con eso, con lo otro, ... pero es curioso buscar relaciones, es curioso el afán de intentar entender y de prever lo que cuesta prever, y entender. Es curioso como un mayo lluvioso, una primavera lluviosa y poco cálida, traen a la palestra algunas preguntas tipo la que se publicaba hoy en el diario "el País". Y claro, seguramente seria una respuesta al calentamiento antropogénico dioxido carbónico.


¿Calor o nueva edad de hielo?

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #25 en: Lunes 16 Junio 2008 12:43:25 pm »
Si los modelos en los que el IPCC basa su previsión tienen tantas lagunas ... ¿ porqué han de ser válidos a partir de 2015?.

Si no me equivoco, los modelos del IPCC no se refieren a temperaturas anuales, sino a temperaturas climáticas (por ejemplo, promedios de 30 años).
Es más fácil predecir el clima a 30 años vista que el tiempo a 7 años vista. La temperatura anual no es un dato climático sino un dato meteorológico.

Sin embargo, a mí si que me interesa y mucho el tema de predicciones "meteorológicas globales" (o "preclimáticas", por ser un estadio intermedio). Pero de momento sólo me he atrevido a realizar predicciones mensuales:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46476.msg1699654.html#msg1699654

Saludos ;)


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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #26 en: Miércoles 25 Junio 2008 00:44:27 am »
Incluyo un articulo que ha publicado hoy en el suplemento Natural del ABC, que, aunque se resumen varias cosas sobre el cambio climatico, al final parece apuntar a esa influencia de los ciclos de PDO en laevolución de las temperaturas:

""El cambio climático ha motivado sucesivos informes del IPCC que evalúan y cuantifican las causas estimando el calentamiento a medio y largo plazo, con modelos de predicción en función de diversos escenarios.
Las temperaturas medias de la superficie terrestre en el siglo XX han subido unos 0,7 ºC, con incrementos principales en dos periodos: 1910-1945 y 1975-2000. Esta subida, según consenso general, se debe al incremento acelerado de gases de efecto invernadero (GEI), entre ellos el CO2 (incremento corroborado por mediciones atmosféricas desde mediados del siglo XX y estimaciones contrastadas de años anteriores), que provocan un aumento de la absorción de la radiación infrarroja.
Resulta preocupante el calentamiento acelerado de los últimos 25 años del siglo con una tendencia de 0,2ºC/década. De proseguir esa aceleración, como prevén los modelos, se podrían alcanzar incrementos de hasta 4ºC en este siglo ligados con las crecientes emisiones antropogénicas de CO2.
Una aparente contradicción es el ligero descenso de temperaturas durante 1945-75 en los que la proporción de GEI subió. En esos años se detecta un ascenso en la emisión de aerosoles como sulfatos que, al contrario que el CO2, contribuyen a reflejar la radiación solar evitando que penetre en la atmósfera provocando enfriamiento, aunque la magnitud de este forzamiento negativo tiene un elevado margen de incertidumbre como refleja el 4º informe del IPCC, lo que conllevaría a una significativa incertidumbre sobre la radiación neta que determina la temperatura global de la superficie. Como la emisión de GEI crece de forma progresiva durante toda la segunda mitad de siglo mientras que la de los aerosoles va estabilizándose a finales de siglo, el progresivo aumento de GEI compensaría ese forzamiento negativo y hacia 1975 se produce ese incremento progresivo de temperaturas.
Pese a las incertidumbres reconocidas, los modelos climáticos explican razonablemente bien la evolución de las temperaturas durante el pasado siglo y se validan. Sin embargo no quedaría completamente explicada la evolución en el XXI, desde el año 2001, en los que se puede apreciar una ralentización en la subida de las temperaturas (cuando tenían que estar acelerándose puesto que la concentración de CO2 sigue haciéndolo, empujada por las crecientes emisiones) con una tendencia de 0,1 ºC/década, menor que las previsiones y que la de los años anteriores, con un frenazo más acusado en los océanos.
Una variable que afecta a corto plazo a la temperatura global es el fenómeno de El Niño, en el Pacífico, en el que una variación de la intensidad de los vientos alisios provoca una gran reducción en el aporte normal de aguas muy frías del fondo del océano que afloran a la superficie en su zona ecuatorial, elevándose las temperaturas de la superficie de océano (con un claro incremento posterior de la temperatura media de toda la zona tropical y algo menor de la temperatura global). El fenómeno contrario, con un mayor aporte de aguas frías profundas y consiguiente enfriamiento sería La Niña. No se tiene en cuenta en los modelos climáticos por estimarse un suceso transitorio. Sin embargo es interesante apreciar en el Pacífico unos ciclos aproximados de unos 30 años en los que tiende a producirse más El Niño que su contrario, ciclos que se produjeron en 1910-1945 y 1975-2000, los de mayor calentamiento, mientras que en 1945-75, de suave enfriamiento, la tendencia de La Niña fue más acusada. Los cambios de ciclo no son bruscos pero aproximadamente desde el 2000 parece existir un cambio con respeto al cuarto de siglo anterior. Esto podría dar lugar a que un nuevo ciclo con fenómenos de La Niña más frecuentes conllevarían una subida más suave de temperaturas globales, o incluso un ligero descenso. De fondo, seguiría un incremento de las temperaturas debido al innegable efecto invernadero provocado por el aumento de GEI, lo que conduciría a un acusado aumento de temperaturas cuando volviera a invertirse el ciclo. Sería conveniente un modelo climático que incluyera la influencia de los ciclos de El Niño/La Niña y de fenómenos similares, que podría arrojar unas predicciones en la evolución de temperaturas más moderadas que los modelos actuales."""

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #27 en: Miércoles 25 Junio 2008 13:41:58 pm »
Lo que parece indicar de muchos comentarios al respecto sobre el calentamiento y acabo de leer otro en el periódico de mi región "Diario Hoy de Badajoz" firmado por D. Ernesto Rodriguez Camino de la Agencia Estatal de Meteorología que dice "la temperatura sube o,5 grados por decada  durante los ultimos 30 años" pone de manifiesto que se insiste mucho más en el calentamiento del clima que en el enfriamiento al que también apuestan muchos comentarios, aunque creo y es mi opinion personal, que bastantes menos que al lado opuesto, desde luego  todo esto aumenta mi incertidumbre y no tengo idea a que carta quedarme, yo particularmente prefiero que la atmosfera se enfrie, " es más saludable".

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #28 en: Miércoles 25 Junio 2008 15:35:36 pm »
El PDO esteve con un indice negativo desde Setiembre de 2007, coincide com começo de la Niña, poderan confirmar com o mismo evento em 1988/89.
Na escala temporal abajo, pueden ver que na década de 60 esteve maioritariamente negativo ;)
Poderão ver aqui o Índice multi-decal desde 1900-2008 e vejam o ano 1988 e 1989, ano de forte evento La Niña e, vejam o que se passou com o índice desde Setembro até agora, já agora fica aqui uma interpretação, nota-se que o PDO demora mais tempo a passar de uma fase Positiva para uma Negativa, do que  de Negativa para Positiva, como o exmplo de 1976 em que bastou esse ano para mudar de fase;)
http://www.jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest


Mas tenemos que relacionar este indicador com el QBO, que en la última decada, ay tenido un padron predominante de Oeste e el próximo ciclo desdenha-se que va para um Fluxo predominante de Leste, que são mais irregulares e mais escassos.
Isto tendo em conta os ventos no topo da camada mais baixa da Estratosfera e que se propagam para as camadas mais baixas da tropopausa nos trópicos e se dssipam 
Tambiem no podemos esquecer que los eventos de Este tien una amplitude duas vezes mas fuerte que num fluxo de vento zonal de Oeste.

« Última modificación: Miércoles 25 Junio 2008 15:38:28 pm por seringador »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #29 en: Jueves 26 Junio 2008 18:37:13 pm »

Calentamiento global y corrientes oceánicas


El calentamiento global podría ralentizarse durante los próximos 10 años gracias a variaciones naturales en las corrientes oceánicas.

Científicos que trabajan con modelos climáticos de Europa y Norte América han encontrado que la principal corriente oceánica que transporta agua caliente hacia el norte se está debilitando, lo que potencialmente podría equilibrar los cambios de temperatura causado por la actividad humana.

Un equipo liderado por Noel Keenlyside en el Instituto Leibnitz de Ciencias Marinas en Alemania se ha centrado en la corriente conocida como Corriente Meridional Volteante, o MOC, que circula transportando agua cálida hacia el Atlántico norte por la banda europea y retornando agua fría hacia el sur por el lado americano.
Este equipo cree que la corriente sigue un ciclo de variaciones en su fuerza de entre 70 y 80 años. Cuando la corriente es fuerte, lleva aguas más cálidas y proporciona un clima más temperado a las regiones del norte de Europa.
Los modelos del equipo se compararon con cambios históricos en la temperatura y sugieren que la corriente se debilitará lo suficiente para enfriar toda la zona del Atlántico Norte, mientras que las temperaturas en la zona tropical del Pacífico se mantendrán.

"Nuestros resultados muestran que las temperaturas globales se podrían estabilizar o incluso bajar durante los próximos 10 años gracias a fluctuaciones naturales, pero a largo plazo, seguramente continúen subiendo."




Calentamiento global y corrientes oceánicas


La respuesta "oficial": http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/05/the-global-cooling-bet-part-2/langswitch_lang/sp

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« Última modificación: Jueves 26 Junio 2008 19:22:36 pm por tro »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #31 en: Viernes 27 Junio 2008 09:32:59 am »
A Coruña, 58 msnm.

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #32 en: Jueves 03 Julio 2008 11:36:33 am »
Global warming may 'stop', scientists predict

Cooler Climate May Hit N. America, Europe Next Decade

A mí me parece que cuando los periódicos y la gente hablan de las “próximas décadas” y de "enfriamiento", se está desvirtuado bastante lo que realmente predice el estudio original. En Grist lo explican bastante bien. Las dos noticias se refieren a Keenlyside et al. 2008 (Nature), cuyos resultados exponen en este gráfico: en rojo las temperaturas observadas, en negro las predicciones del IPCC y en verde las predicciones del modelo que ellos han utilizado:



Las temperaturas son promedios decenales marcados cada 5 años. Es decir, cada 5 años se marca con una rayita vertical el promedio de los 5 años anteriores más los 5 posteriores. Lo que se deduce de este estudio (y puede comprobarse en la gráfica) es que:

- La próxima década (2010-2020, promediada en 2015) será la más cálida de todas.
- La próxima década (2010-2020, promediada en 2015) verá el aumento de temperatura más rápido.
- La década actual (2005-2015, promediada en 2010) será también más cálida que la anterior (1995-2005, promediada en 2000)

Cuando la gente dice “la próxima década”, uno piensa en los próximos 10 años comparado con los anteriores años, sin embargo en el estudio, cuando dicen "la próxima década" están solapando 5 años entre sí, de modo que el resultado de la comparación se homogeneiza, y dejan libre un margen muy pequeño (de 5 años) que se aleja de la estabilidad de la climatología para acercarse a la variabilidad de la meteorología.

Pero es que además, el estudio no preveía ningún enfriamiento, sino ausencia de calentamiento durante unos años (estabilidad). Lo que pasa es que como su modelo ya ha infraestimado la última medición de temperatura realmente registrada (rojo), pues esperan que la realidad se ajuste a su modelo y no al revés. Así ya sí que puede decirse que hará más frío: comparando datos futuros del modelo con datos pasados de la realidad (que el modelo ya enfrió más de lo que correspondía).

Aún así, el modelo que utilizan se encuentra de nuevo con el del IPCC después de 2.020, así que a largo plazo dan el mismo calentamiento.

En todo caso, aún tomando las afirmaciones del estudio en sentido estricto (5 años y comparación temperaturas reales pasadas-futuro del modelo), la gente de RealClimate encuentra suficientes argumentos como para apostar a que tal cosa no va a suceder.

Saludos.

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #33 en: Jueves 03 Julio 2008 14:14:25 pm »
PeterPan, conoces a Luboš Motl supongo, lo digo porque deduzco que con tu riqueza en los enlaces que pones en tus recientes comentarios pareces versado en estos temas. Si no lo conoces te lo presento, este es su blog y esto lo que decia respecto del estudio en cuestión. Otro punto de vista a la visión de Realclimate.


Dudo del que me me vende seguridades, ni mas ni menos, lo digo por la sensación que tengo y he tenido siempre con Realclimate. Quizás sea una sensación subjetiva, personal, quizás, al final a uno le cuesto separar el grano de la paja, y aunque parezca paradojico sé bien lo que es grano.


Estoy ya semisaturado en los temas climáticos, sin empacharme en datos ni estudios detallados, sin ser experto de nada, he llegado ya donde tenia que llegar.


Este foro, de existir dentro de 15-20 años, continuará estando repleto de dudas, de desconocimiento, porqué es así, mal que sepa a algunos. Sonarán mas o menos flautas, pero, en el fondo, lo mismo, no es cuestión de empeño en ello.


Saludos compañero.
« Última modificación: Jueves 03 Julio 2008 14:57:08 pm por tro »
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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #34 en: Jueves 03 Julio 2008 20:18:28 pm »
Luboš Motl [...] lo que decia respecto del estudio en cuestión. Otro punto de vista a la visión de Realclimate.

Luboš utiliza un sentido coloquial de "décadas", en lugar del significado que tiene en el estudio. Por eso dice que "In plain English, the AGW hoax may take timeout till 2018". Suma 10 años porque el resumen del estudio dice "la próxima década", sin más. Pero si echas un vistazo a la chicha del estudio, verás que usa el término "décadas" en un sentido muy particular, ya que las superpone cada 5 años, y se refiere sólo al promedio, de modo que cuando comparan una década con la anterior, están solapando 5 años: las décadas promediadas que compara son 2000-2010 (promediada en 2005) con 2005-2015 (promediada en 2010), solapando el período 2005-2010:

|-----|-----|
       |-----|-----|
00  05   10   15

De hecho, el propio autor del estudio dice: "our results show a pick up in global mean temperature for the following decade (2010-2020). Assuming a smooth transition in temperature, our results would indicate the warming picks up earlier than 2015". Ciertamente, parece improbable que la fuerte subida de temperatura prevista por el estudio para el período 2010-2020 tenga lugar en tan solo dos años (2018-2020), como dice Luboš.

Eso cuando Luboš habla de los próximos 10 años. Cuando habla de los próximos 15 y 20 años, no se refiere a que no haya calentamiento (que lo hay), sino a que la gráfica, aunque se dispara hacia arriba, aún está por debajo de las previsiones del IPCC. Obviamente, eso supone que la rapidez del calentamiento en ese período será mayor que la prevista por el IPCC para entonces, y dado que las gráficas acaban encontrándose en 2025, al final el calentamiento previsto por este estudio y el IPCC es el mismo, simplemente difieren en cómo el ruido meteorológico va a distorsinar la señal forzada de los GEIs. Y eso es lo que yo entiendo de este estudio: que las oscilaciones oceánicas modulan la señal forzada del calentamiento. Entiendo que cuando más adelante el ciclo sea positivo, este modelo daría calentamientos mayores a los previstos por el IPCC.

Un saludo.

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Re: ¿Rectificando? PDO, ¿mas frio para los próximo años?
« Respuesta #35 en: Jueves 03 Julio 2008 21:00:32 pm »
PeterPan pero esto que la gráficas se encontraran en 2025 suena a chiste. Vamos si la han cagado la han cagado, que cambien de modelo nuevamente y que de aquí a 5 años otro para hacer encajar lo que suceda y así asta la fecha señalada del 2080, cuando ya a nadie le importará lo que digan.
Yo es que me sorprendo de lo inocentes que llegan ha ser muchos modelizadores y climatologos. Llevan 20 años haciendo modelos que no se cumple ni uno, y todo con eso siguen en las mismas. A mi me parece muy bien que se dediquen a estos modelos, pero porfavor, que no nos los vendan mas como cosas que van a suceder.
De verdad que esta gente hace mal nombre a los que se quieran dedicar a temas climáticos de forma seria, pero es que hay tantos que van dando palos de ciego que ya cansa. Esta claro que alguno dará en el clavo, pero despues de haber tomado el pelo a millones de personas.

Saludos.