¿Son seguras las centrales nucleares?

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #360 en: Miércoles 06 Abril 2011 02:23:07 am »

Si tan buenas son, ¿por qué las renovables si tan poco productivas y tan caras son? o más aun...¿estáis diciendo que en el siglo XXI, lo mejor es lo que se inventó hace más de 200 años? ....cada vez entiendo menos.


No entiendo muy bien la pregunta, pero si te refieres a las nucleares, la respuesta -para mí-  está en que hay todo un par de generaciones de centrales pensadas para producir tanto plutonio como uranio empobrecido para uso militar.
Creo que ya he sido muy claro poniendo el ejemplo del consumo de uranio anual de una central media, y poniendo mis fuentes. Si se suman todos los costes, una central nuclear dista muchísimo de ser rentable. Lo que ocurre es que una vez los militares ya tenían la infraestructura para el procesado del 'yellow Cake' (que no se lleve nadie a engaño: para obtenerlo, se emiten grandes cantidades de CO2 a la atmósfera, además de SO2 y otras cositas -como grandes balsas del ácido utilizado para disolver el 1% de media de mineral de uranio que tienen las minas- , ya que hay que mezclarlo con carbón y reducirlo para poder obtener el hexafluoruro de uranio) se vió que en el proceso de superenriquecimiento del uranio para bombas, sobraban muuuuchas toneladas de uranio lo suficientemente enriquecido como para aguantar una fisión autosostenida -aunque no en cadena-. ¿Qué hacer con todo ese 'paquete' sobrante de la industria de las bombas? Pues estaba claro: más centrales nucleares.
Si miramos a las nucleares desde que se meten los cilindros de dióxido de uranio medio enriquecido, pues sí, son muy límpias, pero si tenemos en cuenta todo lo habido antes, para obtener esos cilindritos, pues tela....

Resumiendo: Tenemos dos conjuntos de centrales: las viejas, inseguras, muy rentables porque compartían sus gastos de extracción y procesado del uranio con la industria de armamento y las nuevas, mucho más segurasy que serán en breve totalmente no rentables.

Preguntaros una cosa: ¿por qué ese afán que tienen los paises más dependientes de la energía nuclear por reutilizar el combustible gastado? Hay que tener en cuenta que el reprocesamiento de ese combustible es, además de carísimo, muy peligroso. Muy mal tienen que ver la cosa para tener que meterse en esos berenjenales.

En cuanto a la otra pregunta, me extraña que la hagas. Hasta las cabras cuando entran a un prado se comen primero lo fácil y  se calientan la cabeza sólo cuando se han terminado lo fácil.

Una vez venga el declive del petróleo -lo fácil- no hay otra que ir a por lo que ya no es tan fácil: renovables y nuclear.
La gran diferencia entre las dos es que la nuclear es apta para producir grandes potencias utilizando una superficie mucho menor que la otra. Y con la entrampada en la que nos encontramos todos por culpa del precio del suelo, está claro cual van a preferir las empresas para su explotación.

Por cierto.... ¿alguien de verdad cree que los paises en vias de desarrollo -que no tengan ahora mismo ya armas nucleares- van a tener alguna vez centrales nucleares?  :mucharisa:
:aplause:
No solo los centrales surgieron de la necesidad de dar salida a un monton de uranio enriquecido, sinó que además, si se calcula el coste del tratamiento de los residuos que se producen y lo que cuestan los basureros, la energía nuclear tiene el precio por Kw más caro de todos.
Si añadimos los costes de desmantelar las centrales y los accidentes y sus repercusiones ya ni te cuento.

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #361 en: Miércoles 06 Abril 2011 10:48:12 am »

Si tan buenas son, ¿por qué las renovables si tan poco productivas y tan caras son? o más aun...¿estáis diciendo que en el siglo XXI, lo mejor es lo que se inventó hace más de 200 años? ....cada vez entiendo menos.


No entiendo muy bien la pregunta, pero si te refieres a las nucleares, la respuesta -para mí-  está en que hay todo un par de generaciones de centrales pensadas para producir tanto plutonio como uranio empobrecido para uso militar.
Creo que ya he sido muy claro poniendo el ejemplo del consumo de uranio anual de una central media, y poniendo mis fuentes. Si se suman todos los costes, una central nuclear dista muchísimo de ser rentable. Lo que ocurre es que una vez los militares ya tenían la infraestructura para el procesado del 'yellow Cake' (que no se lleve nadie a engaño: para obtenerlo, se emiten grandes cantidades de CO2 a la atmósfera, además de SO2 y otras cositas -como grandes balsas del ácido utilizado para disolver el 1% de media de mineral de uranio que tienen las minas- , ya que hay que mezclarlo con carbón y reducirlo para poder obtener el hexafluoruro de uranio) se vió que en el proceso de superenriquecimiento del uranio para bombas, sobraban muuuuchas toneladas de uranio lo suficientemente enriquecido como para aguantar una fisión autosostenida -aunque no en cadena-. ¿Qué hacer con todo ese 'paquete' sobrante de la industria de las bombas? Pues estaba claro: más centrales nucleares.
Si miramos a las nucleares desde que se meten los cilindros de dióxido de uranio medio enriquecido, pues sí, son muy límpias, pero si tenemos en cuenta todo lo habido antes, para obtener esos cilindritos, pues tela....

Resumiendo: Tenemos dos conjuntos de centrales: las viejas, inseguras, muy rentables porque compartían sus gastos de extracción y procesado del uranio con la industria de armamento y las nuevas, mucho más segurasy que serán en breve totalmente no rentables.

Preguntaros una cosa: ¿por qué ese afán que tienen los paises más dependientes de la energía nuclear por reutilizar el combustible gastado? Hay que tener en cuenta que el reprocesamiento de ese combustible es, además de carísimo, muy peligroso. Muy mal tienen que ver la cosa para tener que meterse en esos berenjenales.

En cuanto a la otra pregunta, me extraña que la hagas. Hasta las cabras cuando entran a un prado se comen primero lo fácil y  se calientan la cabeza sólo cuando se han terminado lo fácil.

Una vez venga el declive del petróleo -lo fácil- no hay otra que ir a por lo que ya no es tan fácil: renovables y nuclear.
La gran diferencia entre las dos es que la nuclear es apta para producir grandes potencias utilizando una superficie mucho menor que la otra. Y con la entrampada en la que nos encontramos todos por culpa del precio del suelo, está claro cual van a preferir las empresas para su explotación.

Por cierto.... ¿alguien de verdad cree que los paises en vias de desarrollo -que no tengan ahora mismo ya armas nucleares- van a tener alguna vez centrales nucleares?  :mucharisa:
:aplause:
No solo los centrales surgieron de la necesidad de dar salida a un monton de uranio enriquecido, sinó que además, si se calcula el coste del tratamiento de los residuos que se producen y lo que cuestan los basureros, la energía nuclear tiene el precio por Kw más caro de todos.
Si añadimos los costes de desmantelar las centrales y los accidentes y sus repercusiones ya ni te cuento.

Alternativas, alternativas para mañana mismo, eso es lo que hay que dar... porque el discurso es bonito y yo estoy de acuerdo con el, pero no dais alternativas... es que parece que creais que los demas no entendemos el coste (tanto monetario como medioambiental) de las nucleares, o que no entendemos el potencial riesgo de catastrofe que entrañan...

¿La alternativa es ir tapando el pais con molinos y paneles hasta que no se vea ni una brizna de hierba?: lo siento, no quiero esa alternativa...

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #362 en: Miércoles 06 Abril 2011 11:34:51 am »
Y, ¿Por qué no, Vigorro?.

Pequeñas centrales interconectadas, cada pueblo su molino, o su huerto solar, o si es costero su central maremotriz,etcc...

Autoabastecimiento, en la medida de lo posible, de cada rincón de España, nada de concentrar grandes infraestructuras generadoras de energía.

De paso dinamizamos la economía y descentralizamos los centros productivos para reequilibrar el territorio.

 ;)
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No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #363 en: Miércoles 06 Abril 2011 11:58:20 am »
Y, ¿Por qué no, Vigorro?.

Pero de momento el convertir la piel de la tierra en la piel de un puercoespin con molinillos o la de un armadillo con placas solares, creo que no es la solución.

Hago mio esto... prefiero unas cuantas nucleares, aun sabiendo que pueden ocasionar una catastrofe, a todo sembrado de molinos y paneles...

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #364 en: Miércoles 06 Abril 2011 12:19:29 pm »
Pequeñas centrales interconectadas, cada pueblo su molino, o su huerto solar, o si es costero su central maremotriz,etcc...

Autoabastecimiento, en la medida de lo posible, de cada rincón de España, nada de concentrar grandes infraestructuras generadoras de energía.

De paso dinamizamos la economía y descentralizamos los centros productivos para reequilibrar el territorio.

 ;)

Perdona, pero es que me lo veo venir: zonas rurales, donde se concentra la mayor biodiversidad y el mejor paisaje, atestadas de molinos y plantas fotovoltaicas para abastecer a las grandes ciudades. Perdonad, pero no, bastante tenemos con la desecación de nuestros acuíferos y la proliferación de canteras como para encima llenar de hierro nuestras sierras.

Cuando vea un parque eólico de 500 ventiladores en toda la sierra de Guadarrama o en el Montseny, entonces si queréis hablamos.
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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #365 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:06:02 pm »
Y, ¿Por qué no, Vigorro?.

Pequeñas centrales interconectadas, cada pueblo su molino, o su huerto solar, o si es costero su central maremotriz,etcc...

Autoabastecimiento, en la medida de lo posible, de cada rincón de España, nada de concentrar grandes infraestructuras generadoras de energía.

De paso dinamizamos la economía y descentralizamos los centros productivos para reequilibrar el territorio.

 ;)

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #366 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:34:25 pm »

Perdona, pero es que me lo veo venir: zonas rurales, donde se concentra la mayor biodiversidad y el mejor paisaje, atestadas de molinos y plantas fotovoltaicas para abastecer a las grandes ciudades. Perdonad, pero no, bastante tenemos con la desecación de nuestros acuíferos y la proliferación de canteras como para encima llenar de hierro nuestras sierras.

Cuando vea un parque eólico de 500 ventiladores en toda la sierra de Guadarrama o en el Montseny, entonces si queréis hablamos.

Ah! ¡Ahí es donde está la cosa! Siempre pegamos con el problema que ya he mentado antes: el precio del suelo. Pero eso no es un problema de la tecnología, es un problema de las personas.
Porque... ¿donde se generaría más energía, con molinillos en la cresta de las montañas o en las playas del levante?
   

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #367 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:39:22 pm »

Perdona, pero es que me lo veo venir: zonas rurales, donde se concentra la mayor biodiversidad y el mejor paisaje, atestadas de molinos y plantas fotovoltaicas para abastecer a las grandes ciudades. Perdonad, pero no, bastante tenemos con la desecación de nuestros acuíferos y la proliferación de canteras como para encima llenar de hierro nuestras sierras.

Cuando vea un parque eólico de 500 ventiladores en toda la sierra de Guadarrama o en el Montseny, entonces si queréis hablamos.

Ah! ¡Ahí es donde está la cosa! Siempre pegamos con el problema que ya he mentado antes: el precio del suelo. Pero eso no es un problema de la tecnología, es un problema de las personas.
Porque... ¿donde se generaría más energía, con molinillos en la cresta de las montañas o en las playas del levante?


Pues nada, abaratemos suelo costero (expropiando, por ejemplo) y pongamos una ristra de molinos desde Ayamonte hasta el Cabo de Creus, y si queremos ver el mar, nos subimos a uno de ellos, porque claro, desde el suelo no veremos una mierda entre postes y aspas... ¿es que acaso la biodiversidad y el paisaje costero es menos valioso que el montañil?... el problema es que no se puede tapizar el territorio, sea de interior o costero...

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #368 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:48:58 pm »

Perdona, pero es que me lo veo venir: zonas rurales, donde se concentra la mayor biodiversidad y el mejor paisaje, atestadas de molinos y plantas fotovoltaicas para abastecer a las grandes ciudades. Perdonad, pero no, bastante tenemos con la desecación de nuestros acuíferos y la proliferación de canteras como para encima llenar de hierro nuestras sierras.

Cuando vea un parque eólico de 500 ventiladores en toda la sierra de Guadarrama o en el Montseny, entonces si queréis hablamos.

Ah! ¡Ahí es donde está la cosa! Siempre pegamos con el problema que ya he mentado antes: el precio del suelo. Pero eso no es un problema de la tecnología, es un problema de las personas.
Porque... ¿donde se generaría más energía, con molinillos en la cresta de las montañas o en las playas del levante?


Pues nada, abaratemos suelo costero (expropiando, por ejemplo) y pongamos una ristra de molinos desde Ayamonte hasta el Cabo de Creus, y si queremos ver el mar, nos subimos a uno de ellos, porque claro, desde el suelo no veremos una mierda entre postes y aspas... ¿es que acaso la biodiversidad y el paisaje costero es menos valioso que el montañil?... el problema es que no se puede tapizar el territorio, sea de interior o costero...
¿Y es preferible poner unas cuantas centrales nucleares y si petan como la del Japón, terminar comiendo peces radiactivos?. Solo hago la pregunta.
Hombre ventajas tendrá, al final no llegamos a jubilarnos por que habremos palmado todos o los más debiles.............no sé, no lo veo muy claro tampoco  :-\
¿Te caigo mal?: Coge turno... Toma asiento y... espera a que me importe
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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #369 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:52:01 pm »
¿es que acaso la biodiversidad y el paisaje costero es menos valioso que el montañil?... el problema es que no se puede tapizar el territorio, sea de interior o costero...

Pues nada, conservemos la biodiversidad esta:

   

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #370 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:54:10 pm »


-Chernobil emitió elementos radiactivos con periodos de semidesintegración de 30 años. El S02 emitido por una central térmica puede mantenerse en la atmósfera durante cientos o miles de años.
Y ya de paso del plutonio 239 nos olvidamos..... y de lo otro, total, 30 años no es nada, tampoco fue para tanto.

El intentar comparar el yodo radiactivo y los demás isótopos con el so2 ya es de haber perdido el sentido de la realidad.

Por supuesto a todos los minimizadores de chernobil ya me gustaría verlos visitando Prinia

« Última modificación: Miércoles 06 Abril 2011 14:28:11 pm por Borinot »

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Re: ¿Son seguras las centrales nucleares?
« Respuesta #371 en: Miércoles 06 Abril 2011 13:59:48 pm »
¿es que acaso la biodiversidad y el paisaje costero es menos valioso que el montañil?... el problema es que no se puede tapizar el territorio, sea de interior o costero...

Pues nada, conservemos la biodiversidad esta:



Es EVIDENTE que eso apenas contiene biodiversidad, pero tu eres listo y sabes a que me refiero... precisamente ahi no se pondrian molinos, sino en los pocos tramos de costa que aun no estan enladrillados... y como habitante de, quizas, la zona con mas kilometros de costa virgen o casi de todo el Mediterraneo, no quiero un muro de molinos desde Adra a Pulpi, no me da la gana...






¿Y es preferible poner unas cuantas centrales nucleares y si petan como la del Japón, terminar comiendo peces radiactivos?. Solo hago la pregunta.

Yo creo que mi postura ha quedado bien clara ya, ¿no?...

Pero de momento el convertir la piel de la tierra en la piel de un puercoespin con molinillos o la de un armadillo con placas solares, creo que no es la solución.

Hago mio esto... prefiero unas cuantas nucleares, aun sabiendo que pueden ocasionar una catastrofe, a todo sembrado de molinos y paneles...