¿como se calcula el punto del rocio?

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¿como se calcula el punto del rocio?
« en: Domingo 30 Enero 2005 23:24:08 pm »
Hola, ¿¿sabéis como se calcula el punto del rocio o al menos, si no es la formula exacta, qué variables intervienen??

Supongo que deben ser la temperatura y la humedad las variables más importantes, pero despues de esta ola de frio en la ke he llegado a tener puntos del rocio de -22º me ha parecido intuir que tambien podría afectar la velocidad del viento, es asi o el frio produce en mi alucinaciones :P??

un saludo

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #1 en: Lunes 31 Enero 2005 03:17:07 am »


Mu buenas, como veo que nadie te responde porque están muy ocupados con los modelos ( ;D) te respondo.

Pues sí, llevas razón en el cáculo del punto de rocío intervienen la humedad relativa y la temperatura. Lo que ocurre es que no es una sencilla operación sino la aplicación de una tabla (que obviamente se ha realizado mediante cálculos complejos y comprobados). Esa tabla se la conoce como la tabla de Mollier y tiene un sistema curioso en el que, en un eje de coordenadas,  hay diferentes curvas correspondientes a la humedad relativa y sobre el eje de las abscisas se encuentran las temperaturas. en la parte superior de las curvas de humedad, por encima del 100%,  encontramos el aire saturado, la niebla. Todo ello en una especie de función exponencial.

Cuando le damos una determinada temperatura en el eje Y subimos hasta que encontramos curva de  la humedad que existe en ese momento; entonces en una linea recta hacia el eje X, al encontrar la curva de saturación, bajamos a ver qué valor tiene en temperatura en el eje Y. Y ése es el punto de rocío.

Explicado así es un coñazo, lo sé, pero a ver si te lo dibujo y lo escaneo....

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #2 en: Lunes 31 Enero 2005 14:15:44 pm »
A la espera de que chimpún nos ponga esa tabla, pongo una ecuación que nos permite calcular aproximadamente el punto de rocío. Es la siguiente:

Td = T + 35 log (e/E)          (1)

donde:

Td es el punto de rocío expresado en ºC.
T es la temperatura del aire también en ºC.
e es la presión parcial del vapor de agua.
E es la presión saturante del vapor de agua.

Nosotros lo que manejamos es el dato de la humedad relativa (HR).

NOTA: La HR se calcula a partir de un psicrómetro (doble termómetro) y haciendo uso también de unas tablas psicrométricas (como datos de entrada tendríamos en este caso la T y la diferencia T-T', siendo T' la temperatura del termómetro húmedo y T la del seco).

Por definición, la humedad relativa, expresada en %, viene dada por el cociente entre las tensiones de vapor normal (e) y saturante (E), multiplicado por 100.

Es decir:  HR = 100 (e/E)         (2)

de donde deducimos que e/E = HR/100

Sustituyendo esto en la ecuación (1) obtenemos la fórmula de cálculo aproximada, que sería la siguiente:

Td = T + 35 log (HR/100)

Comprobamos como bajo condiciones de saturación (HR=100%) coinciden ambas temperaturas: T = Td

Sería interesante comparar los resultados que se obtienen por este método aproximado con los que proporciona la tabla de Mollier de la que nos ha hablado chimpún.
« Última modificación: Lunes 31 Enero 2005 14:16:09 pm por spissatus »

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #3 en: Lunes 31 Enero 2005 14:44:08 pm »
Aprovechando este hilo he visto en una web una curiosa fórmula para calcular la altura de las nubes a partir del punto de rocío.
Esta es la fórmula:

H(metros)=125*(T-Tr)


Por lo menos a mi me ha parecido interesante.

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #4 en: Lunes 31 Enero 2005 15:41:09 pm »
Aquí pongo también un enlace en el que se habla del punto de rocío, aportando otra fórmula algo más complicada, aparte de contarnos cosas interesantes (en un lenguaje llano, ya vereis...) sobre diagramas termodinámicos, tablas y fórmulas varias.

http://www.paracat.org/meteo/diagramas-termodinamicos.htm

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #5 en: Lunes 31 Enero 2005 16:04:50 pm »
Lo 1º que tendrias que hacer es hallar la presion de vapor saturante para la temperatura que ambiente que tienes,de la siguieten forma aproximada:

e=6.1078.10 elevado a(7.5T/273.3+T)Una vez tienes la presion de vapor saturante para esa temperatura,la multiplicas por la humedad relativa,y esa cantida la metes en la formula anterior y despejas T,es mu lioso,pero bueno,otra forma de hacerlo.Lo mejor es tener las tablas en las cuales te pone la presion de vapor saturante para cada temperatura.Miras la que le corresponde ala temperatura a la que estas,la multiplicas por la humedad relativa(en tanto por 1)y el valor que te sale miras la temperatura que le corresponde.

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #6 en: Lunes 31 Enero 2005 17:51:18 pm »


Bueno, pues lo prometido....

Aqui está la tabla de Mollier. en la tabla hay un ejemplo para una humedad del 50% y una temperatura de 21 grados. En ese caso el punto de rocío estaría en los 10 grados. Vease cóm hay que ir hacia el eje X buscando el momento en que nos encontremos el punto de saturación o humedad 100%.

 Naturalmente, se trata de una forma rápida y visual de hallar el dato, pero magino que lleva dentro una función logarítmica para haberla podido hacer...
Yo era la que utilizaba desde hacía años para saber el punto de rocío antes de tener la Davis. La saqué de algún libro francés de meteorología, anque más cutre. Mucho mas tarde se la copié a un forero francés en un foro galo.



Un saludo a Spissatus, hasta el viernes... ;D
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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #7 en: Lunes 31 Enero 2005 19:58:47 pm »
Gracias chimpún por poner la gráfica.

Es muy instructiva y nos sirve perfectamente para entender las dos vías por las que una masa de aire con un determinado contenido de humedad puede alcanzar la saturación.

Siguiendo con el ejemplo de chimpún, ese aire con HR del 50% se podrá saturar (es decir, alcanzará la curva de saturación) por dos vías diferentes: Enfriamiento (desplazamiento hacia la izqda. por el eje X) o aporte de vapor de agua (desplazamiento hacia arriba por el eje Y).

Ambos mecanismos son los que intervienen decisivamente en la formación de las nieblas.

Como no podía ser de otra forma, en la ecuación aproximada que puse en mi primera intervención aparece una función logaritmo, que refleja el comportamiento exponencial que presenta la tensión de vapor de una masa de aire frente a su temperatura (las curvas de la figura).

Te veo el viernes por "alli arriba" chimpún  ;)

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #8 en: Lunes 31 Enero 2005 21:04:56 pm »
Vaya cuanta respuesta!!1 hoy no habia podido entrar hasta ahora

Muchas gracias a todos, ya me he apuntado alguna fórmula y me he guardado la gráfica, asi comprendo algo mejor como calcula la davis el punto del rocio.

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #9 en: Lunes 31 Enero 2005 21:09:04 pm »
Otra preguntilla. ¿Aunque se llame punto del rocío más bien se debería llamar punto de niebla no?

No solo lo digo por las explicaciones que habeis dado sino por  la experiencia, ya que muchas mañanas hay rocío y la temperatura es mayor al punto del rocio

un saludo

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Re:¿como se calcula el punto del rocio?
« Respuesta #10 en: Martes 01 Febrero 2005 00:34:20 am »

Me pregunto si este topic no debería ir a la sala de climatología...

allí estará más a mano.
Bueno, se admiten sugerencias. Si nadie dice nada en contra dentro de poco lo muevo...


en cuanto a tu pregunta Josillo, no es exactamente lo mismo, de hecho la formación de rocío no quiere decir que haya niebla. Si te fijas, en la parte de arriba de la tabla está escrita la palabra "brouillard" (niebla en francés) pero sólo a partir de una cierta medida de gramos de agua por Kilo de aire seco.

Un saludo
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