2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #60 en: Lunes 07 Abril 2008 12:51:05 pm »
Hola Vigilant,

Creo que deberías revisar esos valores. Ten en cuenta:

Niño> 0,5

0,5> Neutro > -0,5

Niña: < -0,5

Como ves incluso con una mayor probabilidad de Niña que de Niño asignas a DJF un valor de 0,52. Algo que no se entiende muy bien.

Por otra parte aquí tienes la mejor manera de intuir por donde van los tiros:

PLUMA PREDICCION ENSO

Basada en modelos dinámicos y estadísticos y con los valores medios previstos. Copia literal de la media de todos los modelos:

Trim   Año   mes   Niña   Neutro   Niño   ONI*
MAM   2008   4   85%   14%   1%  -1,1
AMJ   2008   5   75%   20%   5%   -0,9
MJJ   2008   6   60%   30%   10%   -0,8
JJA   2008   7   50%   35%   15%  -0,6
JAS   2008   8   40%   40%   20%  -0,6
ASO   2008   9   35%   45%   20%   -0,5
SON   2008   10   30%   50%   20%   -0,5
OND   2008   11   30%   50%   20%   -0,5
NDJ   2008   12   30%   50%   20%   -0,4

 Ten en cuenta que este índice es el ONI (Indice Oceanico Niño). Difiere del MEI en:

1.- Son medias trimestrales para ONI y bimensuales para MEI

2.- ONI se basa fundamentalmente en las SST en la región Niño 3.4 y MEI tiene en cuenta casi todo el pacífico para SST, además de:

- Oscilación Sur
- Temperaturas del aire
- Componente y velocidad vientos
-Fracción cubierta nubosa

Y algún parámetro más que dejo en el tintero.

Todo eso hace que MEI sea algo diferente a ONI y normalmente suaviza más el índice. Por ejemplo:

ONI DEF: -1,74

MEI EF: -1,37

Espero que te sirva para mejorar esa predicción.

Saludos. 
« Última modificación: Lunes 07 Abril 2008 12:58:28 pm por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #61 en: Lunes 07 Abril 2008 14:22:23 pm »
Entiendo tus dudas, pero te puedo asegurar que he hecho un estudio sobre la relación entre pronóstico de ENSO y resultados del MEI. He obtenido que el MEI no sólo depende del valor de la probabilidad del ENSO sino también de la tendencia de dicha probabilidad.

He observado que cuando la probabilidad de la niña baja, el MEI probable asciende mucho más que la propia probabilidad de niño.

Luego te lo enseño. Pero gracias igualmente.

Saludos ;)

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #62 en: Lunes 07 Abril 2008 14:36:55 pm »
                      Nña   Ntr   Nño   MODEL   REAL_MEI
JFM   2005   1   0%   15%   85%   0,837   0,742
FMA   2005   2   0%   17%   83%   0,803   0,93
MAM   2005   3   1%   24%   75%   0,700   0,556
AMJ   2005   4   2%   43%   55%   0,477   0,712
MJJ   2005   5   4%   51%   45%   0,343   0,464
JJA   2005   6   6%   54%   40%   0,260   0,423
JAS   2005   7   8%   52%   40%   0,227   0,426
ASO   2005   8   9%   51%   40%   0,203   0,201
SON   2005   9   10%   50%   40%   0,180   -0,251
OND   2005   10   10%   50%   40%   0,167   -0,387
                     
FMA   2005   1   0%   35%   65%   0,645   0,93
MAM   2005   2   0%   35%   65%   0,640   0,556
AMJ   2005   3   5%   35%   60%   0,535   0,712
MJJ   2005   4   5%   40%   55%   0,481   0,464
JJA   2005   5   5%   45%   50%   0,426   0,423
JAS   2005   6   5%   50%   45%   0,371   0,426
ASO   2005   7   5%   55%   40%   0,316   0,201
SON   2005   8   5%   55%   40%   0,311   -0,251
OND   2005   9   5%   55%   40%   0,306   -0,387
NDJ   2006   10   5%   55%   40%   0,302   -0,525
                     
MAM   2005   1   0%   65%   35%   0,344   0,556
AMJ   2005   2   0%   63%   37%   0,358   0,712
MJJ   2005   3   2%   58%   40%   0,362   0,464
JJA   2005   4   3%   52%   45%   0,396   0,423
JAS   2005   5   5%   50%   45%   0,369   0,426
ASO   2005   6   5%   50%   45%   0,363   0,201
SON   2005   7   5%   50%   45%   0,357   -0,251
OND   2005   8   5%   50%   45%   0,351   -0,387
NDJ   2006   9   5%   50%   45%   0,345   -0,525
DJF   2006   10   5%   50%   45%   0,339   -0,377
                     
AMJ   2005   1   0%   65%   35%   0,346   0,712
MJJ   2005   2   3%   60%   37%   0,333   0,464
JJA   2005   3   5%   55%   40%   0,339   0,423
JAS   2005   4   5%   55%   40%   0,336   0,426
ASO   2005   5   5%   55%   40%   0,332   0,201
SON   2005   6   5%   55%   40%   0,329   -0,251
OND   2005   7   5%   55%   40%   0,325   -0,387
NDJ   2006   8   5%   55%   40%   0,321   -0,525
DJF   2006   9   5%   55%   40%   0,318   -0,377
JFM   2006   10   5%   55%   40%   0,314   -0,402
                     
MJJ   2005   1   0%   70%   30%   0,296   0,464
JJA   2005   2   2%   65%   33%   0,302   0,423
JAS   2005   3   5%   60%   35%   0,288   0,426
ASO   2005   4   5%   60%   35%   0,284   0,201
SON   2005   5   5%   60%   35%   0,280   -0,251
OND   2005   6   5%   60%   35%   0,276   -0,387
NDJ   2006   7   5%   60%   35%   0,272   -0,525
DJF   2006   8   5%   60%   35%   0,268   -0,377
JFM   2006   9   5%   60%   35%   0,264   -0,402
FMA   2006   10   5%   60%   35%   0,260   -0,553
                     
JJA   2005   1   0%   70%   30%   0,296   0,423
JAS   2005   2   2%   68%   30%   0,272   0,426
ASO   2005   3   5%   65%   30%   0,238   0,201
SON   2005   4   5%   65%   30%   0,234   -0,251
OND   2005   5   5%   65%   30%   0,230   -0,387
NDJ   2006   6   5%   65%   30%   0,226   -0,525
DJF   2006   7   5%   65%   30%   0,222   -0,377
JFM   2006   8   5%   65%   30%   0,218   -0,402
FMA   2006   9   5%   65%   30%   0,214   -0,553
MAM   2006   10   5%   65%   30%   0,210   -0,593
                     
JAS   2005   1   0%   75%   25%   0,242   0,426
ASO   2005   2   2%   73%   25%   0,215   0,201
SON   2005   3   5%   70%   25%   0,177   -0,251
OND   2005   4   5%   70%   25%   0,170   -0,387
NDJ   2006   5   5%   70%   25%   0,162   -0,525
DJF   2006   6   5%   70%   25%   0,155   -0,377
JFM   2006   7   5%   70%   25%   0,147   -0,402
FMA   2006   8   5%   70%   25%   0,139   -0,553
MAM   2006   9   7%   68%   25%   0,112   -0,593
AMJ   2006   10   10%   65%   25%   0,074   -0,011
                     
ASO   2005   1   2%   88%   10%   0,071   0,201
SON   2005   2   5%   87%   10%   0,033   -0,251
OND   2005   3   5%   85%   12%   0,044   -0,387
NDJ   2006   4   5%   81%   14%   0,056   -0,525
DJF   2006   5   5%   80%   15%   0,057   -0,377
JFM   2006   6   5%   80%   15%   0,049   -0,402
FMA   2006   7   5%   78%   17%   0,060   -0,553
MAM   2006   8   7%   73%   20%   0,062   -0,593
AMJ   2006   9   10%   65%   25%   0,073   -0,011
MJJ   2006   10   10%   60%   30%   0,115   0,47
                     
SON   2005   1   2%   95%   3%   -0,017   -0,251
OND   2005   2   4%   90%   6%   -0,034   -0,387
NDJ   2005   3   5%   88%   7%   -0,061   -0,525
DJF   2006   4   5%   87%   8%   -0,078   -0,377
JFM   2006   5   5%   85%   10%   -0,085   -0,402
FMA   2006   6   5%   80%   15%   -0,061   -0,553
MAM   2006   7   10%   70%   20%   -0,088   -0,593
AMJ   2006   8   20%   55%   25%   -0,165   -0,011
MJJ   2006   9   25%   50%   25%   -0,242   0,47
JJA   2006   10   25%   50%   25%   -0,269   0,639
                     
OND   2005   1   1%   98%   1%   -0,026   -0,387
NDJ   2005   2   1%   97%   2%   -0,042   -0,525
DJF   2005   3   1%   95%   4%   -0,048   -0,377
JFM   2006   4   3%   87%   10%   -0,034   -0,402
FMA   2006   5   4%   78%   18%   0,010   -0,553
MAM   2006   6   7%   70%   23%   0,004   -0,593
AMJ   2006   7   15%   60%   25%   -0,082   -0,011
MJJ   2006   8   18%   55%   27%   -0,118   0,47
JJA   2006   9   20%   50%   30%   -0,133   0,639
JAS   2006   10   20%   50%   30%   -0,159   0,741
                     
NDJ   2005   1   0%   100%   0%   -0,021   -0,525
DJF   2005   2   0%   100%   0%   -0,043   -0,377
JFM   2005   3   1%   97%   2%   -0,054   -0,402
FMA   2006   4   2%   88%   10%   -0,006   -0,553
MAM   2006   5   5%   80%   15%   -0,007   -0,593
AMJ   2006   6   10%   70%   20%   -0,029   -0,011
MJJ   2006   7   15%   60%   25%   -0,050   0,47
JJA   2006   8   15%   60%   25%   -0,072   0,639
JAS   2006   9   15%   60%   25%   -0,093   0,741
ASO   2006   10   15%   60%   25%   -0,115   0,859
                     
DJF   2005   1   5%   95%   0%   -0,067   -0,377
JFM   2005   2   10%   90%   0%   -0,133   -0,402
FMA   2006   3   15%   85%   0%   -0,200   -0,553
MAM   2006   4   20%   78%   2%   -0,247   -0,593
AMJ   2006   5   20%   75%   5%   -0,233   -0,011
MJJ   2006   6   20%   70%   10%   -0,200   0,47
JJA   2006   7   20%   65%   15%   -0,167   0,639
JAS   2006   8   20%   60%   20%   -0,133   0,741
ASO   2006   9   20%   55%   25%   -0,100   0,859
SON   2006   10   25%   50%   25%   -0,167   1,012
                     
JFM   2005   1   50%   49%   1%   -0,459   -0,402
FMA   2006   2   48%   50%   2%   -0,399   -0,553
MAM   2006   3   42%   55%   3%   -0,298   -0,593
AMJ   2006   4   35%   60%   5%   -0,177   -0,011
MJJ   2006   5   30%   55%   15%   0,003   0,47
JJA   2006   6   25%   52%   23%   0,164   0,639
JAS   2006   7   25%   50%   25%   0,215   0,741
ASO   2006   8   25%   50%   25%   0,245   0,859
SON   2006   9   25%   50%   25%   0,276   1,012
OND   2006   10   25%   50%   25%   0,307   1,277
                     
FMA   2006   1   65%   34%   1%   -0,598   -0,553
MAM   2006   2   48%   49%   3%   -0,366   -0,593
AMJ   2006   3   35%   60%   5%   -0,174   -0,011
MJJ   2006   4   25%   65%   10%   0,018   0,47
JJA   2006   5   20%   60%   20%   0,209   0,639
JAS   2006   6   20%   57%   23%   0,281   0,741
ASO   2006   7   20%   55%   25%   0,343   0,859
SON   2006   8   20%   55%   25%   0,385   1,012
OND   2006   9   20%   55%   25%   0,427   1,277
NDJ   2007   10   20%   55%   25%   0,469   0,966
                     
MAM   2006   1   53%   45%   2%   -0,483   -0,593
AMJ   2006   2   33%   62%   5%   -0,226   -0,011
MJJ   2006   3   28%   62%   10%   -0,099   0,47
JJA   2006   4   25%   57%   18%   0,038   0,639
JAS   2006   5   20%   56%   22%   0,155   0,741
ASO   2006   6   20%   55%   25%   0,212   0,859
SON   2006   7   20%   55%   25%   0,239   1,012
OND   2006   8   20%   55%   25%   0,266   1,277
NDJ   2007   9   20%   55%   25%   0,293   0,966
DJF   2007   10   20%   55%   25%   0,320   1,011
                     
AMJ   2006   1   10%   80%   10%   0,000   -0,011
MJJ   2006   2   10%   75%   15%   0,050   0,47
JJA   2006   3   10%   70%   20%   0,100   0,639
JAS   2006   4   10%   65%   25%   0,150   0,741
ASO   2006   5   10%   60%   30%   0,200   0,859
SON   2006   6   10%   60%   30%   0,200   1,012
OND   2006   7   10%   60%   30%   0,200   1,277
NDJ   2007   8   10%   60%   30%   0,200   0,966
DJF   2007   9   10%   60%   30%   0,200   1,011
JFM   2007   10   10%   60%   30%   0,200   0,537
                     
MJJ   2006   1   5%   90%   5%   -0,003   0,47
JJA   2006   2   10%   80%   10%   -0,005   0,639
JAS   2006   3   10%   70%   20%   0,092   0,741
ASO   2006   4   10%   65%   25%   0,139   0,859
SON   2006   5   10%   65%   25%   0,136   1,012
OND   2006   6   10%   65%   25%   0,134   1,277
NDJ   2007   7   10%   65%   25%   0,131   0,966
DJF   2007   8   10%   65%   25%   0,128   1,011
JFM   2007   9   10%   65%   25%   0,125   0,537
FMA   2007   10   10%   65%   25%   0,123   0,133
                     
JA   2006   1   5%   80%   15%   0,100   0,639
JAS   2006   2   5%   70%   25%   0,200   0,741
ASO   2006   3   5%   65%   30%   0,250   0,859
SON   2006   4   5%   65%   30%   0,250   1,012
OND   2006   5   5%   65%   30%   0,250   1,277
NDJ   2007   6   5%   65%   30%   0,250   0,966
DJF   2007   7   5%   65%   30%   0,250   1,011
JFM   2007   8   5%   65%   30%   0,250   0,537
FMA   2007   9   5%   65%   30%   0,250   0,133
MAM   2007   10   5%   65%   30%   0,250   0,088
                     
JAS   2006   1   2%   63%   35%   0,328   0,741
ASO   2006   2   3%   62%   35%   0,315   0,859
SON   2006   3   5%   60%   35%   0,293   1,012
OND   2006   4   5%   60%   35%   0,290   1,277
NDJ   2007   5   5%   60%   35%   0,288   0,966
DJF   2007   6   5%   60%   35%   0,285   1,011
JFM   2007   7   5%   60%   35%   0,283   0,537
FMA   2007   8   5%   60%   35%   0,280   0,133
MAM   2007   9   5%   60%   35%   0,278   0,088
AMJ   2007   10   5%   60%   35%   0,275   0,179
                     
ASO   2006   1   2%   60%   38%   0,348   0,859
SON   2006   2   2%   60%   38%   0,337   1,012
OND   2006   3   2%   60%   38%   0,325   1,277
NDJ   2007   4   2%   60%   38%   0,314   0,966
DJF   2007   5   2%   60%   38%   0,302   1,011
JFM   2007   6   2%   59%   39%   0,301   0,537
FMA   2007   7   3%   57%   40%   0,289   0,133
MAM   2007   8   5%   55%   40%   0,257   0,088
AMJ   2007   9   10%   50%   40%   0,196   0,179
MJJ   2007   10   15%   50%   35%   0,084   -0,307
                     
SON   2006   1   2%   43%   55%   0,527   1,012
OND   2006   2   2%   38%   60%   0,574   1,277
NDJ   2007   3   2%   38%   60%   0,571   0,966
DJF   2007   4   2%   38%   60%   0,568   1,011
JFM   2007   5   2%   38%   60%   0,565   0,537
FMA   2007   6   2%   43%   55%   0,513   0,133
MAM   2007   7   2%   48%   50%   0,460   0,088
AMJ   2007   8   3%   53%   45%   0,397   0,179
MJJ   2007   9   5%   55%   40%   0,324   -0,307
JJA   2007   10   5%   55%   40%   0,321   -0,291
                     
OND   2006   1   2%   18%   80%   0,774   1,277
NDJ   2007   2   2%   18%   80%   0,768   0,966
DJF   2007   3   2%   18%   80%   0,762   1,011
JFM   2007   4   2%   23%   75%   0,706   0,537
FMA   2007   5   2%   28%   70%   0,650   0,133
MAM   2007   6   2%   33%   65%   0,594   0,088
AMJ   2007   7   3%   42%   55%   0,478   0,179
MJJ   2007   8   5%   50%   45%   0,352   -0,307
JJA   2007   9   7%   53%   40%   0,277   -0,291
JAS   2007   10   7%   53%   40%   0,271   -0,434
                     
NDJ   2007   1   1%   7%   92%   0,894   0,966
DJF   2007   2   1%   7%   92%   0,877   1,011
JFM   2007   3   1%   9%   90%   0,841   0,537
FMA   2007   4   2%   13%   85%   0,764   0,133
MAM   2007   5   3%   22%   75%   0,638   0,088
AMJ   2007   6   5%   33%   62%   0,471   0,179
MJJ   2007   7   7%   43%   50%   0,315   -0,307
JJA   2007   8   10%   50%   40%   0,168   -0,291
JAS   2007   9   13%   50%   37%   0,092   -0,434
ASO   2007   10   15%   50%   35%   0,035   -1,109
                     
DJF   2007   1   1%   4%   95%   0,921   1,011
JFM   2007   2   1%   6%   93%   0,883   0,537
FMA   2007   3   1%   9%   90%   0,834   0,133
MAM   2007   4   3%   17%   80%   0,696   0,088
AMJ   2007   5   5%   35%   60%   0,457   0,179
MJJ   2007   6   7%   43%   50%   0,318   -0,307
JJA   2007   7   10%   50%   40%   0,170   -0,291
JAS   2007   8   13%   50%   37%   0,091   -0,434
ASO   2007   9   15%   50%   35%   0,033   -1,109
SON   2007   10   15%   50%   35%   0,014   -1,117
                     
JFM   2007   1   1%   14%   85%   0,817   0,537
FMA   2007   2   3%   22%   75%   0,673   0,133
MAM   2007   3   6%   34%   60%   0,470   0,088
AMJ   2007   4   8%   52%   40%   0,226   0,179
MJJ   2007   5   10%   52%   38%   0,163   -0,307
JJA   2007   6   13%   52%   35%   0,079   -0,291
JAS   2007   7   16%   54%   30%   -0,024   -0,434
ASO   2007   8   20%   55%   25%   -0,138   -1,109
SON   2007   9   20%   55%   25%   -0,161   -1,117
OND   2007   10   20%   55%   25%   -0,185   -1,121
                     
FMA   2007   1   30%   60%   10%   -0,194   0,133
MAM   2007   2   30%   60%   10%   -0,187   0,088
AMJ   2007   3   30%   60%   10%   -0,181   0,179
MJJ   2007   4   25%   60%   15%   -0,075   -0,307
JJA   2007   5   25%   60%   15%   -0,068   -0,291
JAS   2007   6   25%   60%   15%   -0,062   -0,434
ASO   2007   7   25%   60%   15%   -0,055   -1,109
SON   2007   8   25%   60%   15%   -0,049   -1,117
OND   2007   9   25%   60%   15%   -0,043   -1,121
NDJ   2008   10   25%   60%   15%   -0,036   -1,121
                     
MAM   2007   1   35%   62%   3%   -0,324   0,088
AMJ   2007   2   43%   52%   5%   -0,389   0,179
MJJ   2007   3   50%   47%   8%   -0,433   -0,307
JJA   2007   4   50%   40%   10%   -0,418   -0,291
JAS   2007   5   50%   40%   10%   -0,422   -0,434
ASO   2007   6   50%   40%   10%   -0,427   -1,109
SON   2007   7   50%   40%   10%   -0,431   -1,117
OND   2007   8   48%   42%   10%   -0,416   -1,121
NDJ   2008   9   45%   45%   10%   -0,390   -1,121
DJF   2008   10   40%   50%   10%   -0,345   -0,948
                     
AMJ   2007   1   45%   52%   3%   -0,408   0,179
MJJ   2007   2   50%   47%   3%   -0,447   -0,307
JJA   2007   3   50%   47%   3%   -0,435   -0,291
JAS   2007   4   50%   46%   4%   -0,414   -0,434
ASO   2007   5   50%   45%   5%   -0,392   -1,109
SON   2007   6   50%   45%   5%   -0,381   -1,117
OND   2007   7   48%   47%   5%   -0,349   -1,121
NDJ   2008   8   45%   50%   5%   -0,307   -1,121
DJF   2008   9   40%   55%   5%   -0,246   -0,948
JFM   2008   10   35%   60%   5%   -0,184   -1,34
« Última modificación: Lunes 07 Abril 2008 14:37:59 pm por vigilant »

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #63 en: Lunes 07 Abril 2008 15:56:30 pm »
Vigilant: reconozco y agradezco que te lo curras pero estoy con Metragirta. Con mayor probabilidad de Niña que de Niño me parece extraño que estimes un MEI tan alto. Además eso que dices de que cuando baja la probabilidad de Niña sube tanto el MEI solo se produce a finales del 2006, pero parece más bien debido a que la predicción de ENSO que se hizo a largo plazo se equivocó previendo una fase neutra lo que luego resulto ser un Niño. Si te  fijas en las previsiones a corto plazo de esas fechas van minimizan las probabilidades de Niña, reduciendo las de Neutro y aumentando las de Niño. No creo que porque no acertaran una vez tu hagas tus estimaciones en que se volverán a equivocar siempre en el mismo sentido (a más MEI, a más calor)
Curiosamente, presisamente estos meses (finales del 2007 y principios del 2008) también eran las probabilidad de Niña decrecientes y sin embargo los indices MEI son muy bajos, lo contrario de lo que tu afirmas

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #64 en: Lunes 07 Abril 2008 17:01:55 pm »
Vigilant: reconozco y agradezco que te lo curras pero estoy con Metragirta. Con mayor probabilidad de Niña que de Niño me parece extraño que estimes un MEI tan alto. Además eso que dices de que cuando baja la probabilidad de Niña sube tanto el MEI solo se produce a finales del 2006, pero parece más bien debido a que la predicción de ENSO que se hizo a largo plazo se equivocó previendo una fase neutra lo que luego resulto ser un Niño. Si te  fijas en las previsiones a corto plazo de esas fechas van minimizan las probabilidades de Niña, reduciendo las de Neutro y aumentando las de Niño. No creo que porque no acertaran una vez tu hagas tus estimaciones en que se volverán a equivocar siempre en el mismo sentido (a más MEI, a más calor)
Curiosamente, presisamente estos meses (finales del 2007 y principios del 2008) también eran las probabilidad de Niña decrecientes y sin embargo los indices MEI son muy bajos, lo contrario de lo que tu afirmas

No me baso únicamente en lo de 2006

Si te fijas en estos valores, para 2007 se pronosticaba con mayor probabilidad niño que niña, sin embargo, con el modelo que propongo, al disminuir la probabilidad de niño, rápidamente aumenta la probabilidad de niña.

                      Nña   Ntr   Nño   MODEL   REAL_MEI
DJF   2007   1   1%   4%   95%   0,921   1,011
JFM   2007   2   1%   6%   93%   0,883   0,537
FMA   2007   3   1%   9%   90%   0,834   0,133
MAM   2007   4   3%   17%   80%   0,696   0,088
AMJ   2007   5   5%   35%   60%   0,457   0,179
MJJ   2007   6   7%   43%   50%   0,318   -0,307
JJA   2007   7   10%   50%   40%   0,170   -0,291
JAS   2007   8   13%   50%   37%   0,091   -0,434
ASO   2007   9   15%   50%   35%   0,033   -1,109
SON   2007   10   15%   50%   35%   0,014   -1,117
                     
JFM   2007   1   1%   14%   85%   0,817   0,537
FMA   2007   2   3%   22%   75%   0,673   0,133
MAM   2007   3   6%   34%   60%   0,470   0,088
AMJ   2007   4   8%   52%   40%   0,226   0,179
MJJ   2007   5   10%   52%   38%   0,163   -0,307
JJA   2007   6   13%   52%   35%   0,079   -0,291
JAS   2007   7   16%   54%   30%   -0,024   -0,434
ASO   2007   8   20%   55%   25%   -0,138   -1,109
SON   2007   9   20%   55%   25%   -0,161   -1,117
OND   2007   10   20%   55%   25%   -0,185   -1,121

Lo que comento no es sistemático, sino porbabilístico. Con este modelo trato de eliminar (suavizar) los errores del pronóstico de ENSO.

Si os fijáis en los pronósticos del ENSO difieren mucho de lo que al final pasó, por lo que con esa pequeña corrección difiere menos.
« Última modificación: Lunes 07 Abril 2008 19:58:47 pm por vigilant »

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #65 en: Lunes 07 Abril 2008 17:27:38 pm »
La diferencia entre la probabilidad ENSO y el MEI es mayor que la diferencia entre el MEI y el modelo que he propuesto corrigiendo dicha probabilidad.

De todos modos voy a cambiar el modelo para intentar mejorar aún eso que comentáis.

Esperad unos minutos. Gracias.



Coged la imagen y ampliadla como queráis:



En azul vemos el índice MEI
En fuxia vemos la probabilidad Niño-Niña (PROB)
En amarillo vemos el modelo prepuesto (MOD):


MOD = Probabilidad Niño-Niña + Variación Media de la Probabilidad Niño-Niña + correcciónl

Sea:
P(O) = probabilidad niño
P(A) = probabilidad niña
pO = pendiente de la probabilidad de niño
pA = pendiente de la probabilidad de niña
T = plazo
I = corrección

PROB = P(O)-P(A)
MOD = P(O)-P(A) + T*(pO-pA) + I

Donde I lo he definido como I = raiz(T)*pMEI donde pMEI es la pendiente del MEI asociado a los 3 meses anteriores. Podemos despreciar la I si queremos.

IMPORTANTE

Si veis las gráficas, podíes comprobar que en general se ajusta mejor el MOD que el PROB, al índice MEI.

He corregido el pronóstico para los próximos meses
            P(A)   NTR   P(O)   PROB   MOD
2008   3   95%   4%   1%   -0,940   -0,898
2008   4   85%   13%   2%   -0,830   -0,714
2008   5   70%   25%   5%   -0,650   -0,455
2008   6   50%   40%   10%   -0,400   -0,124
2008   7   45%   43%   12%   -0,330   0,030
2008   8   40%   46%   14%   -0,260   0,185
2008   9   35%   49%   16%   -0,190   0,341
2008   10   32%   50%   18%   -0,140   0,477
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,604
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,692
                  
2008   4   85%   14%   1%   -0,840   -0,953
2008   5   75%   20%   5%   -0,700   -0,812
2008   6   60%   30%   10%   -0,500   -0,591
2008   7   50%   35%   15%   -0,350   -0,411
2008   8   40%   40%   20%   -0,200   -0,224
2008   9   35%   45%   20%   -0,150   -0,133
2008   10   30%   50%   20%   -0,100   -0,039
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,008
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,057
2008   1   30%   50%   20%   -0,100   0,108

Para que os hagáis una idea, la única diferencia entre los valores del primer MOD y del segundo es el corrector I, que es negativo en el segundo caso debido a que la pendiente del MEI previo es negativa.

Así pues, esta es de momento mi propuesta de predicción.

De todos modos agradezco los enlaces que me habéis pasado. Les echaré un vistazo. Saludos ;)
« Última modificación: Lunes 07 Abril 2008 20:04:07 pm por vigilant »

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #66 en: Lunes 07 Abril 2008 20:10:45 pm »
Insisto en la justificación de sumar la pendiente de la probabilidad (en MOD) respecto a la probabilidad (PROB)

Los modelos del ENSO subestiman el ascenso y descenso, es decir la pendiente del modelo probabilístico es en general menor que la pendiente real del ENSO (o MEI), por tanto queda justificado que se incremente esa sensibilidad al cambio "sumándolo dos veces":



Fijaos que en el 2006 el ENSO ascendió más de lo previsto y que en el 2007 descendió más de lo previsto, por lo que deduzco que en el 2008 ascenderá más de lo previsto, y eso es justamente lo que he añadido al modelo probabilístico.

Saludos ;)

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #67 en: Lunes 07 Abril 2008 22:58:22 pm »


OZU !!!

Demasiada tela que cortar y domesticar para lanzar una opinión ahora, aunque a priori el último pronóstico entra dentro de lo esperable.

De todas formas: tendremos que esperar al  11 DE ABRIL para ver la última actualización, discusión y pronóstico para los próximos meses del MEI
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #68 en: Lunes 07 Abril 2008 23:49:10 pm »
¡Dios Mio!

Con todo el embrollo que se ha armado me hace falta un día (que no tengo) para digerir todo lo que se ha puesto.

 :o :o :o :o

Saludos  8)
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #69 en: Martes 08 Abril 2008 14:31:16 pm »
Es de notar que todos los modelos que se utilizan para predecir los vaivenes del Niño son modelos estadísticos (según lo que ha pasado en el pasado, esto pasará en el futuro ...) y que no haya uno sólo que sea un modelo predictivo que se base en las  fórmulas físicas de la circulación, como las que se usan en los modelos de circulación atmosférica.

La capacidad de los físicos para modelizar la circulación oceánica con "detalles" tan importantes como el Niño (o la Niña) es todavía nula.  O no ?

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #70 en: Martes 08 Abril 2008 15:01:09 pm »
Habéis oído hablar de una teoría que define al niño y a la niña como la consecuencia de las subidas o bajadas de la temperatura en el planeta causadas principalmente por la radiación del sol  y no como el efecto?
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #71 en: Martes 08 Abril 2008 18:40:07 pm »
Si veis las gráficas, podíes comprobar que en general se ajusta mejor el MOD que el PROB, al índice MEI.

He corregido el pronóstico para los próximos meses
            P(A)   NTR   P(O)   PROB   MOD
2008   3   95%   4%   1%   -0,940   -0,898
2008   4   85%   13%   2%   -0,830   -0,714
2008   5   70%   25%   5%   -0,650   -0,455
2008   6   50%   40%   10%   -0,400   -0,124
2008   7   45%   43%   12%   -0,330   0,030
2008   8   40%   46%   14%   -0,260   0,185
2008   9   35%   49%   16%   -0,190   0,341
2008   10   32%   50%   18%   -0,140   0,477
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,604
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,692
                  
2008   4   85%   14%   1%   -0,840   -0,953
2008   5   75%   20%   5%   -0,700   -0,812
2008   6   60%   30%   10%   -0,500   -0,591
2008   7   50%   35%   15%   -0,350   -0,411
2008   8   40%   40%   20%   -0,200   -0,224
2008   9   35%   45%   20%   -0,150   -0,133
2008   10   30%   50%   20%   -0,100   -0,039
2008   11   30%   50%   20%   -0,100   0,008
2008   12   30%   50%   20%   -0,100   0,057
2008   1   30%   50%   20%   -0,100   0,108

Para que os hagáis una idea, la única diferencia entre los valores del primer MOD y del segundo es el corrector I, que es negativo en el segundo caso debido a que la pendiente del MEI previo es negativa.

Así pues, esta es de momento mi propuesta de predicción.

De todos modos agradezco los enlaces que me habéis pasado. Les echaré un vistazo. Saludos ;)


Muy interesante de verdad.
Veo que has corregido sensiblemente los valores del MEI probable para 2008 según tu modelo, por lo que, aunque modificas algo el modelo de predicción ENSO, lo mantendrías ahora dentro de la fase neutra, lo que me cuadra más. Entiendo que también corregirás a la baja el modelo que tienes de predicción de temperaturas.
De todas formas sería interesante, como señala Anton, que los modelos, más que la estadística pudieran incluir una modelización del fenómeno físico de las corrientes oceanicas.
Aun así, como te has mojado y haces predicciones que quedan escritas, si las vas clavando sere el primero en felicitarte y alabar como merece si eres capaz de predecir a casi un año vista la evolución del ENSO