2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #72 en: Jueves 10 Abril 2008 00:28:19 am »


Fijaos que en el 2006 el ENSO ascendió más de lo previsto y que en el 2007 descendió más de lo previsto, por lo que deduzco que en el 2008 ascenderá más de lo previsto, y eso es justamente lo que he añadido al modelo probabilístico.

Saludos ;)


Bueno, el tema ya me supera como simple profano y aficionado a la ciencia. Pero los gráficos me resultaron de lo más entendibles (los gráficos siempre son muy entendibles...y a la vez engañosos si no son completos)... Ahora, lo que sí he aprendido en estos foros (leyendo a los otros) es que basarse solo en registros de años recientes no garantiza una capacidad fiable de predicción.

Hace un mes todo indicaba otro año con niña fuerte (hasta se firmaron tratados internacionales en previsión de esa niña), ahora se habla de un año neutro y los  gráficos que expusiste indican ¿neutro con posible niño débil?... o más bien, que es lo que me interesa, ¿por más que no se completen los patrones oceánicos de El Niño, es posible que igual se den ciertos fenómenos atmosféricos propios del Niño? Lo pregunto porque hay un leve incremento de lluvias en la zona sur de sudamérica (en Argentina ya empezó a llover con todo)...Ojalá para Noviembre tengamos al Niño, pondrá fin a esta sequía que no termina, solo se suaviza hasta ahora. ???
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #73 en: Jueves 10 Abril 2008 00:55:32 am »
Efectivamente, son pocos años y por tanto poca casuística. Sin embargo no he podido encontrar datos más viejos sobre predicciones, por lo que sólo puedo remontarme hasta el 2005 para analizar los modelos probabilísticos.

De todos modos, en primera aproximación no puede cambiar tanto la validez de un modelo, ya que estamos tratando una variable cuasi-cíclica. Es decir, el modelo es tan simple que no he necesitado ningún parámetro de ajuste, por lo que está validado directamente sobre los valores reales, en contraste con otros modelos que utilizan parte de los datos reales para ajustar los propios parámetros. No sé si me explico. En resumen, que parece que su validez es fácilmente extrapolable, al menos a priori en base a la coherencia con los datos reales.

Sobre la posibilidad de un modelo físico, yo creo que sí que hay.

Estos son dinámicos:



Y estos son estadísticos:



http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.html

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #74 en: Jueves 10 Abril 2008 14:21:03 pm »
Un índice MEI para febrero-marzo bajísimo: -1,54. Desde el año 1975 no bajaba tanto.

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #75 en: Jueves 10 Abril 2008 18:37:49 pm »
Un índice MEI para febrero-marzo bajísimo: -1,54. Desde el año 1975 no bajaba tanto.

http://www.cdc.noaa.gov/people/klaus.wolter/MEI/table.html

 :o ;D

Al parecer las predicciones en general se han quedado muy cortas, excepto algunas de los modelos dinámicos.

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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #76 en: Miércoles 16 Abril 2008 23:32:45 pm »
La Niña en descenso:

The La Niña event is weakening.
Negative SST anomalies are weaker and have continued to shift towards the west Pacific
Warm sub-surface anomalies in the west have strengthened recently and have shown some eastward propagation.
The SOI remains positive at +8.
Trade Winds remain stronger than average across the central to western equatorial Pacific, but are weaker in the east.
Cloudiness near the date-line has been very much below average in recent months.
All the dynamic computer models predict La Niña conditions in the central Pacific to decay to neutral over the next couple of months


Más info (con graficos y tal): http://www.bom.gov.au/climate/enso/
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #77 en: Jueves 17 Abril 2008 16:30:55 pm »
Excelente noticia, aunque no veremos nieve por buenso aires  ;D 8)
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #78 en: Martes 22 Abril 2008 04:45:59 am »
Efectivamente, son pocos años y por tanto poca casuística. Sin embargo no he podido encontrar datos más viejos sobre predicciones, por lo que sólo puedo remontarme hasta el 2005 para analizar los modelos probabilísticos.

De todos modos, en primera aproximación no puede cambiar tanto la validez de un modelo, ya que estamos tratando una variable cuasi-cíclica. Es decir, el modelo es tan simple que no he necesitado ningún parámetro de ajuste, por lo que está validado directamente sobre los valores reales, en contraste con otros modelos que utilizan parte de los datos reales para ajustar los propios parámetros. No sé si me explico. En resumen, que parece que su validez es fácilmente extrapolable, al menos a priori en base a la coherencia con los datos reales.

Sobre la posibilidad de un modelo físico, yo creo que sí que hay.

Estos son dinámicos:




Parece que la última noticia te está dando la razón. Mi estimaciones intuitivas son muy brutas (por mi falta de expertitud) pero gracias a ustedes no solo estoy aprendiendo, sino que de a poco podría aportar algo.

Por de pronto decir que el invierno parece más una primavera por estas fechas...el año pasado fue bastante distinto según recuerdo subjetivamente.
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #79 en: Jueves 24 Abril 2008 23:44:20 pm »
Articulo relacionado....y otro ingrediente a la perola del clima.... Oscilacion Decenal Pacifica.... ::)

http://www.astroseti.org/noticia_3290_la_actual_nina_perdura_fomentada_por_eventos_climaticos_mayores.htm

La actual La Niña perdura fomentada por eventos climáticos mayores


Datos de satélite acerca del nivel del mar indican que La Niña actual esta siendo mantenida por una fase fría de la Oscilación Decenal Pacífica.


Extensos eventos climáticos en el Pacífico favorecen que La Niña actual perdure

Según muestran los nuevos datos recolectados sobre la altura del nivel del mar por el satelite oceanográfico franco-americano Jason, estimulada por la influencia de un extenso evento climático en el Pacífico, una de las más potentes La Niña en muchos años se debilita lentamente pero continúa cubriendo el océano Pacífico cerca del ecuador.

La imagen también muestra que esta La Niña esta ocurriendo dentro del contexto de un evento climático mayor, los primero estadíos de una fase fría de la Oscilación Decenal Pacífica (Pacific Decadal Oscillation, PDO) de toda la cuenca. La Oscilación Decenal Pacífica es una fluctuación de larga duración del océano Pacífico que crece y mengua entre fases frías y templadas aproximadamente en periodos de entre 5 y 20 años. En la fase fría, niveles de la superficie más altos de lo normal provocados por agua templada forman un patrón con forma de herradura que conecta el norte, oeste y sur del Pacífico, con agua fría en el medio. Durante gran parte de los 80 y los 90 el Pacífico se vio bloqueado en la fase templada de la oscilación, durante la cual estas regiones frías y calientes están invertidas. Para una explicación de la Oscilación Decenal Pacífica y su estado actual, consultese: http://jisao.washington.edu/pdo/ y http://www.esr.org/pdo_index.html.


 
Este La Niña está indicada por el area azul en el centro de la imagen a lo largo del ecuador. El azul indica un nivel inferior al normal (agua fría).


Credito: NASA/JPL.


Una La Niña es esencialmente el opuesto de un El Niño. Durante El Niño, unos debilitados vientos alisios y agua templada ocupan por completo el océano Pacífico tropical. Intensas lluvias se unen al movimiento del agua templada hacia el océano Pacífico central y causan sequía en Indonesia y Australia mientras alteran el recorrido de la corriente de chorro atmosférica sobre norte y sudamérica. Durante La Niña, los vientos alisios son más intensos de lo normal. El agua fría que usualmente circula a lo largo de la costa de sudamérica resulta empujada hacia el centro del Pacífico ecuatorial. Una La Niña cambia los patrones climáticos globales y se asocia con menor grado de humedad en el aire y menos lluvias a lo largo de las costas de norte y sudamérica.

"Esta tendencia 'fría' de la multianual PDO puede intensificar el impacto de La Niña o debilitar el de El Niño en la cuenca del Pacífico", dice Bill Patzert, oceanógrafo y climatólogo en el Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA, Pasadena, California. "La persistencia de este patrón de gran escala nos indica que es mucho más que un La Niña aislado lo que está ocurriendo en el océano Pacífico".

Los datos de satélite sobre la temperatura de la superficie del mar de la Administración Nacional Oceánica y Atmosférica también muestran claramente un patrón frío PDO, según se ve en http://www.cdc.noaa.gov/map/images/sst/sst.anom.gif . El cambio en la Oscilación Decenal Pacífica con sus cambios de temperatura ampliamente distribuidos por el océano Pacífico, tendrá implicaciones significativas para el clima global. Puede afectar a la actividad de huracanes Pacíficos y Atlánticos, a sequías e inundaciones alrededor de la cuenca pacífica, a ecosistemas marinos y a patrones de temperatura terrestre globales.

"Las idas y venidas de El Niño, La Niña y las PDO son parte de un mayor cambio actual en el clima global", dice Josh Willis, un oceanógrafo y climatólogo del JPL. La subida del nivel del mar y el calentamiento global debido al incremento en los gases de invernadero puedens estar severamente afectados por amplios fenómenos climáticos naturales como la PDO y el El Niño-Oscilación del Sur. "De hecho", dice Willis, "estos fenómenos climáticos naturales pueden a veces ocultar calentamientos globales causados por las actividades humanas. O pueden tener el efecto opuesto de acentuarlos".

La misión de continuación de la Jason, la misión de Topografía de la Superficie Oceánica/Jason-2, está programada para su lanzamiento este Junio y extenderá hasta dos decadas el registro continuo de datos de altura de la superficie del mar comenzado por Topex/Poseidon en 1992. El JPL gestiona la porción estadounidense de la misión Jason para la Dirección de Misiones Científicas de la NASA, Washington, D.C.

Fuente: JPL, NASA


Enlace: http://www.physorg.com/news128094289.html
« Última modificación: Jueves 24 Abril 2008 23:49:54 pm por Coldhearth »
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #80 en: Viernes 25 Abril 2008 09:14:05 am »
Excelente artículo, coldhearth. Esto viene a ilustrar lo que ya hace tiempo que vengo diciendo : el clima está formado por la interacción de distintas oscilaciones y que al acoplarse generan los fenómenos que vemos y que conforman en entorno donde sucede el tiempo meteorológico. Las oscilaciones como la AMO en el Atlántico norte y la PDO en el Pacífico han sido detectadas grácias al análisis de séries de datos. De hecho serían un efecto de la interacción de fenómenos de ámbito mucho mayor.

La analogía sería un grupo de gente lanzando piedras a un estanque. Dependiendo del tamaño de la piedra y de la fuerza con la que haya sido lanzada, así generará una onda en la superficie del agua. Estas ondas interaccionan entre sí pudiendo acoplarse o no. En todo caso, en los puntos de encuentro se generan violentos fenómenos.

Fenómenos astrofísicos como mareas gravitatorias, rayos cósmicos, campo magnético del sol, o internos como terremotos, vulcanología o campo magnético, son las piedras que afectan a la atmosfera generando oscilaciones en el tiempo. Pero también ciclos geológicos como el ciclo del carbono, ciclo hidrológico, etc, generan sus propias oscilaciones.

Así, el clima aparece como algo bastante más complejo de como se describe habitualmente en función de la temperatura o la precipitación, aunque estos sean unos indicadores especialmente útiles al hombre.

Porqué varían como lo hacen estos indicadores es lo que aún está en discusión. Y lo está porqué la visión del clima como el resultado de miles de millones de acoplamientos entre oscilaciones de todo tipo no permite una aproximación sencilla.

En los sistemas complejos evolutivos a menudo hablamos de que fué primero, el huevo o la gallina. Pero el simil es una falacia porque en ellos no existe nada parecido a la dualidad de los opuestos que se entrevé en la proposición : existe un huevo y una gallina, pero también una evolución inseparable del problema. Ahí aparecen las gamas de grises...

Así, ¿qué significan las oscilaciones decadales de los océanos en el marco de las oscilaciones  centenales o milenarias que generan los eventos astrofísicos  y/o geológicos?. ¿Cómo afectan a las oscilaciones continentales?, ¿Qué las refuerza y que las debilita?.

Segun el artículo mostrado por Coldhearth la PDO afectaría a la intensificación del Niño o la Niña, con lo que ya no estaría tan claro que El Niño de 1997-98 representara una respuesta natural al calentamiento post-PEG, sino de forma inderecta.

¿Tienen las oscilaciones Oceánicas la capacidad y la energía suficiente para influir en los parámetros climáticos de los continentes?. Quiero decir con ello que al poseer mucha menos inercia térmica, los continentes pudieran reaccionar con mucha mas brusquedad a las oscilaciones oceánicas y más dificilmente de forma directa a las grandes oscilaciones de fondo.

Los eventos intensos en la ENSO tienen una frecuencia que va de diez a quince años lo que indicaría, quizás, este acoplamiento con la PDO y que dependiendo de las oscilaciones de fondo podrían reforzarse o debilitarse.

El Niño de 1997-98 sería entonces especialmente intenso porque sería el resultado de un acoplamiento entre distintas oscilaciones que acabarían sumadas en un fenómeno puntual muy especial tal como sucede en la interacción entre distintas ondas en el agua.

¿Puede estar entre ellas la perturbación que genera el incremento de CO2?. Posible pero dificil responder a la pregunta si no sabemos como interaccionan entre si las distintas oscilaciones.

Saludos

 
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #81 en: Viernes 25 Abril 2008 14:01:41 pm »
resumiendo ...

que ni idea,

... aunque es fascinante observar en un subforo como este como discurre la mente. Uno siempre puede auto-convencerse de haber dado en el clavo.
« Última modificación: Viernes 25 Abril 2008 14:03:59 pm por tro »
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #82 en: Viernes 25 Abril 2008 14:38:32 pm »
Nuevamente un periodo muy seco y auscente de lluvias afecta a la capital federal de argentina y en general al centro del pais.

Veniamos bien.. pero se nota que la niña sigue molestando..
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Re: 2008...¿Niño, Niña o hermafrodita?
« Respuesta #83 en: Viernes 25 Abril 2008 15:44:50 pm »
Nuevamente un periodo muy seco y auscente de lluvias afecta a la capital federal de argentina y en general al centro del pais.

Veniamos bien.. pero se nota que la niña sigue molestando..


NOAA dixit :

"...Los pronósticos dinámicos y estadísticos recientes de SST para la región de El Niño 3.4 indican que La Niña se tornará débil y persistirá hasta mayo, junio y julio del 2008 (Fig. 5). Después de este período, existe considerable divergencia en los pronósticos, con aproximadamente la mitad de ellos indicando que La Niña continuará hasta bien entrada la segunda mitad del año. Basado en las condiciones atmosféricas y oceánicas actuales y en las tendencias recientes, se espera que La Niña continué por los próximos 3 meses...."

Lo lógico sería que el próximo verano suereño viera un Niño débil. Pero...

Saludos

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