¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #24 en: Jueves 08 Junio 2006 23:59:49 pm »
vigorro, no todo el territorio de estados unidos es el pasillo de los tornados,por ejemplo, texas tiene una extensión parecida a la de españa y cuenta con una media de mas de 300 tornados al año, cuando se hacen comparaciones de  este estilo no puedes comparar un pais entero con una comunidad como baleares.
comparemos texas por ejemplo con españa, texas tiene el dudoso recor en  de ser primeros en la lista en cuanto al número de tornados de 1950 a 1999, con un total de 6.336, ese numero de tornados es con creces muy superior a el de españa, pero comparar un cuasi continente entero con un simple archipielago es mas que dudoso, pues con 4 tornados que tengan al año y uno solo mayor de f2 te da un 25 por ciento ya en intensidad, estoy seguro que si comparamos una zona geografica de igual tamaño que baleares en el pasillo de los tornados los datos seran muy diferentes, es como coger el punto mas lluvioso de españa y compararlo con todo un pais por ejemplo, o un continente y afirmar que en españa llueve mas, o coger el por ejemplo la zona con mayor nieve de estados unidos, como es 31.102 mm en Paradise (Washington, Estados Unidos) en 1971 y 1972 y compararlo con cualquier pais y afirmar que en estados unidos nieva mas que en toda asia.

 

« Última modificación: Viernes 09 Junio 2006 00:20:44 am por miel282002 »
Viva el frío¡¡¡¡

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #25 en: Viernes 09 Junio 2006 07:17:47 am »
Hay el mismo múmero de tornados en las Islas Baleares que en en la zona de los EEUU con más incidencia de tornados estableciendo una relación de tamaño.

Eso, no es compararlo con todo un país.

En fin...

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #26 en: Viernes 09 Junio 2006 08:18:09 am »
Je, je, veo que no queda clara la diferencia entre absoluto y relativo.

Lo que hay que extraer de todo esto es que, aunque parece lo contrario, en España hay muchos mas tornados de los que se pensaba. El problema para nosotros es que se dan precisamente en las zonas mas despobladas y por tanto andan poco documentados y fotografiados, tambien podemos ver la parte positiva, hay menos victimas.
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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #27 en: Viernes 09 Junio 2006 14:56:33 pm »
Pueblos como Oimiakom en Yakutia(siberia), suelen registrar en invierno temperaturas de entre 60 o 65 bajo cero (Tiene el record de la minima absoluta del hemisferio norte,71.2 bajo cero) y en verano suelen tener temperaturas de entre 30-35 grados. En fin una diferencia de unos 100 grados de las minimas de invierno a las maximas de verano, esto si que es extremo.

La mínima absoluta del hemisferio norte oficial si. La mínima oficiosa del hemisferio norte se registró en las altiplanicies del Mt Logan, en el NW de Canadá, con -77ºC. Aunque repito no oficial.

La mínima absoluta oficial de Canadá son -62,8 ºC en Snag. Esos -77 ºC no los veo por ningún lado ni siquiera de forma oficiosa. De forma oficiosa la mínima absoluta de América del Norte se dio en el Monte Denali (6194 msnm. Alaska) con -73,5 ºC. Sólo 2,3 ºC más baja que la temperatura oficial más baja de Ojmjakon y en un lugar situado a 5449 metros más de altitud que la localidad rusa (está a 745 msnm). Sí ya sé que los registros tan extraordinarios de Siberia oriental suelen producirse con inversiones y que a 2000 metros hace menos frio (-55 ºC o así) que a 700 m (-65 ºC), pero pon tu un monte de 6200 metros en Siberia Oriental y hablamos. Los -80 ºC se quedaban muy muy cortos (las isos suelen ser bastante más bajas en invierno que en América). Además, en Rusia, dada su extensión, hay muchos lugares deshabitados sin valores conocidos. Lugares que seguro serán más frios que Ojmjakon (habitado permanentemente) y que el Denali, pero que la falta de presupuesto mantiene en el olvido. En EEUU está todo mucho más trillado.

POr supuesto, pero no hay una montanya de 6000m en siberia,..con lo que es probable, que aceptando que hace mucho más frío en siberia en proporción, seguramente una estación en elevaciones e esta zona que te digo se medirían las mínimas absolutas del hemisferio norte.
Aunque el frío de siberia seguramente no se traduciría en altura dado que muchas veces dado el anticiclón invernal,..bueno de hecho es conocido, que la capa cercana al suelo es bastante más fría que la capa en altura.

Saludos
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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #28 en: Viernes 09 Junio 2006 20:00:37 pm »

Citar
De que estamos hablando??? de tornados d emierda como los de aquí o de F2 en arriba, con múltiples tornados supercelulares como en USA,.....venga coño.

Se te agradecería que moderases un poco tu lenguaje y sobre todo que muestres más respeto por las opinones de los demás, esto no es Off Topic.

Incluso aunque fuera Off-Topic...  ::)
« Última modificación: Viernes 09 Junio 2006 20:02:44 pm por ReuNímacles »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #29 en: Viernes 09 Junio 2006 20:22:27 pm »

Lo que hay que extraer de todo esto es que, aunque parece lo contrario, en España hay muchos mas tornados de los que se pensaba. El problema para nosotros es que se dan precisamente en las zonas mas despobladas y por tanto andan poco documentados y fotografiados, tambien podemos ver la parte positiva, hay menos victimas.

Ahí está la cosa, que aquí hace siglos que hay asentamientos permanentes, y si os fijáis bien, están fuera de zonas de riesgo.

Por ejemplo en mi comarca, los tres núcleos poblacionales más importantes de la Vega del Magro están curiosamente al norte del río... Pues bien, la incidencia de granizadas, y de mayor tamaño de granizo es, curiosamente, la zona sur, donde solo hay aldeas con una antigüedad máxima de dos siglos aproximadamente. ¿Casualidad o adaptación?

Pero si seguimos investigando, los nucleos poblacionales más importantes y antiguos de La Albosa (al sur de la comarca), que es donde únicamente se han visto tornados, están curiosamente al norte de la rambla.

Es decir, la tendencia de las tormentas en esta comarca es a descargar con mayor intensidad allá donde la cubeta está más bajo... la zona sur es precisamente la más baja tanto en la Vega del Magro como en la rambla de La Albosa, y es oonde más fuerza cogen las tormentas. Y es la zona sur la menos poblada, con diferencia.

En resumen, muchos de los episodios severos se dan fuera de zonas habitadas, y por lo tanto el número de víctimas es menor, así como el de daños, y por supuesto, el número de avistamientos es menor.

Pero no sé si os habéis dado cuenta de que conforme Meteored ha crecido, nació la página de Tiempo Severo, y otras páginas relacionadas con la meteo han salido a la luz, el número de avistamientos de fenónemos severos ha aumentado considerablemente. Y no creo que el clima haya cambiado tanto estos últimos 3-4 años...

Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #30 en: Viernes 09 Junio 2006 21:07:03 pm »
El tema es que yo creo que la gente no tiene muy clara la "extensión" del corredor de los Tornados, creo que piensan que son zonas donde en una aldea o pueblo tienen tornados días si y día también.....vamos que hay pueblitos que tienen un tornado que destruye casi todo y por la noche reconstruyen todo rápidamente para el tornado del día siguiente.

Es como la comparativa gráfica de que El Ejido es el pueblo de España donde más Mercedes hay por habitante, claro que en Madrid hay más Mercedes que en el Ejido, pero si comparamos número de Mercedes y número de habitantes, hay más por habitante en El Ejido que en Madrid. Pues esto es lo mismo.

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #31 en: Viernes 09 Junio 2006 22:43:14 pm »
veamos, esta discusión surgio porque yo dije que a estados unidos no lo supera nadie en numero de tornados al año, para mi ese dato es incuestionable, mas de 1000 al año,  que algunos quieren decir que en proporcion en teruel hay mas tornados o en baleares con una media que dudo que supere los 4 o 5 por año, da igual, 1000 tornados son 1000 y 4 son 4, que muchos tornados en españa se dan en zonas despobladas, idem, lo mismo en el interior de estados unidos, que es de las zonas mas despobladas del pais.
 los datos son los datos, el pais del mundo con mas numero de tornados al año es estados unidos, eso fue lo que dije y lo mantengo, no hay mucha polemica que hacer con esto.

Viva el frío¡¡¡¡

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #32 en: Viernes 09 Junio 2006 22:48:57 pm »
veamos, esta discusión surgio porque yo dije que a estados unidos no lo supera nadie en numero de tornados al año, para mi ese dato es incuestionable, mas de 1000 al año,  que algunos quieren decir que en proporcion en teruel hay mas tornados o en baleares con una media que dudo que supere los 4 o 5 por año, da igual, 1000 tornados son 1000 y 4 son 4, que muchos tornados en españa se dan en zonas despobladas, idem, lo mismo en el interior de estados unidos, que es de las zonas mas despobladas del pais.
 los datos son los datos, el pais del mundo con mas numero de tornados al año es estados unidos, eso fue lo que dije y lo mantengo, no hay mucha polemica que hacer con esto.


No no, si eso nadie te lo discute Miel282002, eso es cierto lo que dices, pero yo contesté matizando creo que lo dejé claro.

Tu dijiste una cosa CIERTA que nadie te discute, y yo dije otra cosa CIERTA que algunos habéis negado, solo eso.

Y discusión no hay hombre, en todo cado debate.... ;)

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #33 en: Viernes 09 Junio 2006 23:21:10 pm »
Pueblos como Oimiakom en Yakutia(siberia), suelen registrar en invierno temperaturas de entre 60 o 65 bajo cero (Tiene el record de la minima absoluta del hemisferio norte,71.2 bajo cero) y en verano suelen tener temperaturas de entre 30-35 grados. En fin una diferencia de unos 100 grados de las minimas de invierno a las maximas de verano, esto si que es extremo.

La mínima absoluta del hemisferio norte oficial si. La mínima oficiosa del hemisferio norte se registró en las altiplanicies del Mt Logan, en el NW de Canadá, con -77ºC. Aunque repito no oficial.

La mínima absoluta oficial de Canadá son -62,8 ºC en Snag. Esos -77 ºC no los veo por ningún lado ni siquiera de forma oficiosa. De forma oficiosa la mínima absoluta de América del Norte se dio en el Monte Denali (6194 msnm. Alaska) con -73,5 ºC. Sólo 2,3 ºC más baja que la temperatura oficial más baja de Ojmjakon y en un lugar situado a 5449 metros más de altitud que la localidad rusa (está a 745 msnm). Sí ya sé que los registros tan extraordinarios de Siberia oriental suelen producirse con inversiones y que a 2000 metros hace menos frio (-55 ºC o así) que a 700 m (-65 ºC), pero pon tu un monte de 6200 metros en Siberia Oriental y hablamos. Los -80 ºC se quedaban muy muy cortos (las isos suelen ser bastante más bajas en invierno que en América). Además, en Rusia, dada su extensión, hay muchos lugares deshabitados sin valores conocidos. Lugares que seguro serán más frios que Ojmjakon (habitado permanentemente) y que el Denali, pero que la falta de presupuesto mantiene en el olvido. En EEUU está todo mucho más trillado.

POr supuesto, pero no hay una montanya de 6000m en siberia,..con lo que es probable, que aceptando que hace mucho más frío en siberia en proporción, seguramente una estación en elevaciones e esta zona que te digo se medirían las mínimas absolutas del hemisferio norte.
Aunque el frío de siberia seguramente no se traduciría en altura dado que muchas veces dado el anticiclón invernal,..bueno de hecho es conocido, que la capa cercana al suelo es bastante más fría que la capa en altura.

Saludos

Matices:  ::)

La mínima oficial del hemisferio norte a cualquier altura es la de Ojmjakon. A ese respecto no hay duda. Nos encontramos con una mínima oficiosa a 6200 msnm, que vete tú a saber de dónde sale, porque en la cima del Denali no hay una estación meteorológica (en Ojmjakon sí).

Lo de las inversiones en Siberia ya te lo había comentado en el post, pero una cosa es una inversión entre 700 msnm y 2000 msnm que se materializa de forma notable, y otra cosa muy distinta es que la inversión existiese hasta los 6200 msnm (en caso de que hubiera un monte con esa altura). Simplemente a esa altura y con esas isos terroríficas con o sin inversión en capas bajas haría más frio normalmente que a 700 msnm en una estación situada en el mismo punto. Lo de que el frio no se "refleja" en altura como consecuencia de la inversión vale hasta un determinado punto. Por encima de dicho punto ya te digo que se refleja el frio y mucho.

Además, vuelvo a insistir en el hecho de que en Yakutia y otras regiones de Siberia oriental hay puntos más frios que Ojmjakon pero que son desconocidos o simplemente ignorados por no ser habitados. Piensa una cosa, en este foro se llevan buscando polos del frío de España bastantes temporadas, imáginate cómo será el tema en una región dejada de la mano de Dios y 10 veces más grande que nuestra querida Península de la que se conocen cuatro detallitos superficiales. Segurísimo que hay lugares con mínimas más bajas que la "supuesta" mínima del Denali a 6194 msnm.

Piénsalo, en América del Norte se han tenido que ir a su punto más localizado y extremo para encontrar una mínima "competitiva" (dándola por correcta). En Siberia esas mínimas no están localizadas sino que la zona en que la media del mes más frio se sitúa entre los -45 y los -50 ºC tiene una superficie de algún que otro millón de kilómetros cuadrados. Eso en América del Norte simplemente no existe ni de manera remota. Es cuestión de buscar...

Nota: existen mínimas oficiosas de -77,8 ºC en el invierno de 1938 en Ojmjakon. Casi nada. Habrá que subir con un globo sonda hasta 7000 msnm en Alaska para que los yanquis sigan siendo los reyes  :P

Saludos

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #34 en: Viernes 09 Junio 2006 23:48:26 pm »
digas lo que digas estados unidos tiene uno de los crimas mas extremos del mundo, desde un clima polar a un clima desertico cubriendo toda la gama intermedia, es un pais muy emocionante desde el punto de vista climatológico y meteorológico, de hay el título del topiff, uno de los climas mas extremos, no el mas extremo.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re: ¡EE.UU tiene algunos de los climas mas extremos del mundo!
« Respuesta #35 en: Viernes 09 Junio 2006 23:59:16 pm »
digas lo que digas estados unidos tiene uno de los crimas mas extremos del mundo, desde un clima polar a un clima desertico cubriendo toda la gama intermedia, es un pais muy emocionante desde el punto de vista climatológico y meteorológico, de hay el título del topiff, uno de los climas mas extremos, no el mas extremo.

 Eso nadie lo duda. Es un país realmente muy interesante.  ;)

 Mi comentario iba en relación a las temperaturas mínimas, donde ni Estados Unidos ni Canadá tienen nada que hacer con Rusia. De hecho la mínima oficial de los EEUU es de -62 ºC en Prospect Creek (que ni siquiera es una población al uso), Alaska. En Rusia y sin rebuscar demasiado tenemos zonas con 10 grados menos de mínima absoluta oficial. :sonrisa: Y si hablamos de medias... :o