¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #36 en: Jueves 10 Marzo 2005 16:21:56 pm »
Ahora comparadlo con una grafica de león, ya me direis....
« Última modificación: Jueves 10 Marzo 2005 16:22:47 pm por noreaster »
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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #37 en: Viernes 11 Marzo 2005 09:17:19 am »
Ahora comparadlo con una grafica de león, ya me direis....

Juer. Menos mal que no hay una masa de agua al norte de León tipo Grandes Lagos, porque si no este año habría sido brutal.
Desde Vitoria (en mi zona a 540 m.)

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #38 en: Viernes 11 Marzo 2005 23:25:22 pm »
Dentro de todo el follón del cambio climático, si los tiros van por aquí o van por allí, me gustaria mencionar un tema que guarda seguramente  mucha relación con los mensajes posiblemente soltados  a la gran masa humana por parte de partes poderosas. Es un tema ya debatido en algun tópic y que se podria recuperar ya que es y será noticia por tiempo.

Vamos a ver, en el puzzle hay muchas piezas, y detrás de una de las piezas, el cambio climático, podria haber y la hay, otra pieza básica, (como no), el petróleo. Realmente puede ser cierto que el clima se esté alterando por la liberación a la atmósfera de los subproductos de la quema de este elemento pero también puede, y a lo mejor, se suma a esto, existir otro punto,  igual o mas importante, que el petróleo está entrando realmente en un punto de no retorno o muy crítico de verdad, y los poderosos (ya no digo governantes) en consecuencia sigan una estrategia para  ciertos fines.. Quedaria muy mal soltar honestamente que el mundo está en fase muy peligrosa por la problemática de suministrar petróleo sin problemas mayores. La respuesta de la sociedad occidental no puedo ni imaginar como seria.



No hace falta que haga ningún análisis, el tema se trató hace un tiempo aquí en este foro, es de actualidad y voy a dejar un par de links para que cada uno saque conclusiones.

http://www.crisisenergetica.org/

http://www.peakoil.net/


aquí también habrá las dos versiones, la alarmista y al no alarmista.



Yo no afirmo ni niego nada, solo dejo constancia que el puzle es muy grande, que muchos quedamos hipnotizados por datos suministrados por organizaciones, organismos y gente que no conocemos, en un sentido u otro. Y lo que digo es que, tal como dice el sabio Destraler, ya es hora de que despertemos muchos, y no creamos nada que no sea comprobable por nosotros mismos.
« Última modificación: Viernes 11 Marzo 2005 23:29:40 pm por one »
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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #39 en: Sábado 12 Marzo 2005 11:27:38 am »
 "Un libro titulado The Little Ice Age “La pequeña era glacial”de Brian Fagan (ISBN 0-465-02272-3) explica cómo los grandes cambios climáticos entre 1300 y 1850 tuvieron profundos efectos en la historia de Europa. Parece que un fenómeno conocido como la Oscilación del Atlántico Norte (en inglés North Atlantic Oscillation, NAO), controlaba el clima alterando los diferenciales de presión entre el anticiclón de las Azores y la borrasca de Islandia. En ausencia de transporte a grandes distancias, la gente dependía de las condiciones locales, lo que significa que un fallo en la recolección de las cosechas suponía una hambruna, enfermedades y sufrimientos colosales, que a su vez tenían implicaciones políticas. Un fallo en el transporte, como consecuencia del declive de los suministros petrolíferos en los años por venir, puede dejar de nuevo a la población sujeta a las variables de las condiciones meteorológicas locales, cualquiera que sea su causa." (Boletín ASPO Marzo 2005)
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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #40 en: Sábado 12 Marzo 2005 18:20:46 pm »
...en que parte tiene influencia el hombre y en que parte la naturaleza está por ver. Pero como dije , me parecen creibles las teorías que apuntan que el aumento de CO2 traerá un incremento global de la temperatura.

Un tema complejo éste , el tiempo dirá  ::)

Pues sí, esa es la cuestión. A mi también me parecen creibles muchos estudios que apuntan hacia un posible calentamiento, aunque también me lo parecen otros que indican que ese calentamiento puede traer un enfriaminto posterior. Como ves no tienen por que estar encontrados.

También me parecen creibles algunas voces que empiezan a sonar apuntando a la recurrencia de un ciclo natural, tal vez acelerado en algun punto por la acción antrópica.

En definitiva pienso que todas las piezas que entran en el juego, de una manera directa o indirecta intervienen en este asunto y que por tanto, prefiero seguir en el escepticismo que me produce la razón, antes que entrar a formar parte de una nueva religión que solo sigue una consigna: "el hombre es un cancer y como tal, puede matar el sistema. La reducción drástica de la población mejoraría el planeta".

Mira, durante algunos años yo también voceé esa consigna e incluso llegue a pensar que la mejor forma de que el planeta siguiese vivo era la desaparición del hombre sobre la tierra. Ya ves hasta que punto se puede IDIOTIZAR uno cuando sigue una razón que no controla. Pero un día me dije, -¡que coño! un cancer comienza cuando una celula del propio cuerpo se vuelve maligna y empieza a reproducirse descontroladamente en contra del propio cuerpo que la contiene- y con esto razoné: -¿No estaré formando yo parte  de un tumor de esos, en la humanidad, con tanto atacar a la propia humanidad por sus fallas?- creo que ese día empecé a ver el mundo de otra manera.

Ahora ya no pienso que el hombre sea una plaga, simplemente comprendo que el hombre es otra maravillosa creación de esta fuerza que es la vida y la consciencia, y que depende de que dirección escojas ante las circusntancias que se te presentan en la vida, te mueres o sobrevives.

Un saludo

Bravo, muy bueno! Es de lo más sensato que he escuchado últimamente. Excelente la "teoría del tumor". Apertura a las ideas pero con criterio, y crítica constructiva aportando y recordando lo positivo que puede hacerse, es algo clave; en este tema y en otros.  ;)

Saludos.
Es cierto que hay que adaptarse a los tiempos; antes era necesario tener criterio para que no nos comiese la sinsustanciedad. Ahora, en cambio, es necesario tener MUCHO criterio.
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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #41 en: Sábado 12 Marzo 2005 19:08:43 pm »
Yo sólo hablaré de hechos no de predicciones.

El óptimo medieval se calcula con una anomalía entre +0'2 y +0'4 ahora ya hemos superado la anomalía de +0'6ºC.

El Óptimo Medieval se explica perfectamente mediante los ciclos solares, no así el calentamiento global, que necesita incorporar los datos del CO2 para poderlo explicar, de tal modo que el sol sería un 40% de la causalidad y el CO2 el 60% restante. Eso es un hecho no una previsión. Si ahora tuviésemos 280 ppm de CO2 en vez de 370 ppm la temperatura será al menos un grado más fría que ahora, según demuestran los datos sobre insolación en los años.

Por ejemplo.

Radiación durante el óptimo medieval



Anomalía térmica durante el óptimo medieval



Calentamiento actual



Obsérvese como en lso últimos 50 años la actividad solar es insuficiente para explicar el incremento de la anomalía global media.

Sólo si superponemos el efecto solar con el del CO2 obtenemos la curva de temperaturas de los últimos 50 años.

Otro hecho, que ya he comentado en el otro tópic. El CO2 se ha incrementado unas 80 ppm en el último siglo, cuando lo normal es que varíe eso cada 100 mil años. Ahora tenemos la mayor concentración de CO2 de lso últimos 400 mil años.

Más aún, sergún los modelos climáticos deberíamos estar terminando el óptico climático que empezamos ya hace unos 10-15 mil años y que su duración es de unos 10 mil años.

Saluts! ;)

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #42 en: Domingo 13 Marzo 2005 19:11:37 pm »
Pues yo tambien estoy cansado de que muchos de este foro relacioneis periodos calidos automaticamente con ser un periodo humedo. Por otra parte quiero señalar que los periodos calidos han podido se secos o humedos, segun distintas circunstancias naturales que habria muy detenidamente que estudiar, ha habido periodos calidos en los que las zonas mediterraneas se han desertizado y periodos calidos en los que el area Mediterranea se ha convertido en una zona de exuberante vegetación debido a un aumento de precipitación.

Pues háblame de alguno últimamente (de calor y sequía) porque yo no tengo constancia de ello. Como te he dicho todos los estudios, sean climatológicos, paleontológicos, datos históricos, estudios de la distribución de las especies vegetales... que he leído sobre épocas más cálidas coinciden en ser las más húmedas, y por el contrario las entradas en perídos fríos siempre son con unas sequías devastadoras.
Como ejemplo de la última de estas entradas están los molinos en la comarca de La Mancha que documenta Cervantes en el Quijote, habían sido construídos hacía muy poco tiempo, por culpa de una sequía mortal, en la entrada a la Pequeña Edad Glacial. Nunca antes hubo molinos de viento en esa comarca, porque anteriormente siempre se habían usado los molinos de agua, lo que indica una red fluvial más potente.

Este invierno es un reflejo perfecto de esta situación. El frío de este año ha dejado de la cordillera cantábrica para abajo unos niveles de lluvia saharianos, ha dejado el atlántico "tieso de frío", bastante por debajo de su media de temperaturas. Es por ello que este año ya, poca lluvia va a caer. Atlántico frío significa poca agua en la vertiente atlántica de la península.

Y como te digo, soy el primer anti-contaminación del mundo, por lo que estoy absolutamente en contra de echar más y más mierda a la atmósfera, pero los hechos que ocurren en la naturaleza no podemos negarlos, porque están ahí.

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #43 en: Lunes 14 Marzo 2005 00:17:16 am »
Y como queda el trópico con este asunto del calentamiento. Supongo que nos achicharraremos, porque suponer una subida de 4-5°c en España para dentro de unos 75 años, con medias anuales de 10-15°C bastante generalizadas en la península, supone un aumento promedio de 30-40% sobre la media actual. En lugares con 26-27°C de media en Venezuela, equivale a que las medias anuales pueden llegar a superar los 35°C.   :o :o :oNo descarto la influencia del hombre sobre el clima, pero es que si calentamos la atmósfera todo tiene que afectarse y la cosa no va a ser simplemente más calor y aumento del nivel de los océanos.  :(
Saludos venezolanos desde las cercanías de Rubio, Edo. Táchira al extremo suroccidental del país y a 825 msnm

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #44 en: Viernes 18 Marzo 2005 02:15:06 am »
Los períodos cálidos se relacionan con la humedad entre otras cosas por el efecto térmico del vapor de agua.

Del mismo modo, cuanto menor sea la humedad más baja podrá llegar la temperatura.

Por otra parte, yo creo que como mucho la temperatura en España subirá 2 o 3ºC más en 50 o 70 años.

Saluts!

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Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #45 en: Viernes 18 Marzo 2005 11:19:08 am »
Los modelos informáticos también apoyan la hipótesis del calentamiento relacionado con las emisiones contaminantes:

LA VANGUARDIA (18/03/05)

EL CALENTAMIENTO TERRESTRE
El cambio climático ya es inevitable
Aunque se estabilicen las emisiones de CO, la temperatura seguirá subiendo 2
Los climatólogos alertan del aumento del nivel del mar

Los climatólogos advierten que el calor acumulado en los océanos seguirá afectando el clima siglos después de que se reduzcan las emisiones de gases contaminantes a la atmósfera

"Cada día que pasa nos estamos condenando a un cambio climático mayor en el futuro"    

JOSEP CORBELLA - 00:00 horas - 18/03/2005
Incluso si las emisiones de gases contaminantes dejaran de aumentar, la temperatura de la Tierra y el nivel de los océanos seguirían subiendo en los próximos siglos, advierten dos estudios del Centro Nacional de Investigación Atmosférica (CNIA) de Estados Unidos que se presentan hoy en la revista Science.

Si las emisiones de dióxido de carbono (CO2), metano y otros gases contaminantes se estabilizan en los niveles del año 2000, la temperatura global aumentará medio grado y el nivel del mar, alrededor de 20 centímetros a lo largo del siglo XXI. Tres siglos después, en el 2400, el aumento de temperatura global se situaría entre 2 y 6 grados y el del nivel de los océanos, en alrededor de un metro.

Con todo, los autores de los estudios advierten que el aumento real será probablemente mucho mayor. Si Estados Unidos, líder mundial en contaminación, sigue sin comprometerse a reducir sus emisiones, y si China y otras potencias emergentes aumentan su consumo energético de acuerdo con su desarrollo económico en las próximas décadas, el aumento global de temperatura puede alcanzar 3,5 grados a lo largo del siglo XXI y el aumento del nivel del mar, más de 40 centímetros.

Estas nuevas predicciones se derivan de los primeros estudios que han calculado el futuro del clima teniendo en cuenta que el agua de los océanos cambia de temperatura más lentamente que el aire de la atmósfera. Del mismo modo que el agua del mar aún está fría cuando empieza el verano en junio y está caliente cuando llegan los primeros fríos de otoño, el agua de los océanos mantendrá el calor acumulado aún durante décadas después de que la humanidad reduzca sus emisiones contaminantes para no calentar más la atmósfera. Es lo que los climatólogos llaman la inercia térmica de los océanos.

"Mucha gente no se da cuenta de que estamos condenados desde este mismo momento a un nivel importante de calentamiento global y de subida de los océanos debido a los gases que ya hemos emitido a la atmósfera", declara Gerald Meehl, director de una de las investigaciones, en un comunicado difundido por el CNIA. "Cada día que pasa nos estamos condenando a un cambio climático mayor en el futuro. Cuándo y cómo estabilicemos las concentraciones de gases contaminantes en la atmósfera determinará la magnitud del cambio climático que sufriremos".

Según los resultados de la investigación, una vez se estabilice la concentración de gases contaminantes en la atmósfera pasarán aún unos cien años antes de que la temperatura media del aire deje de aumentar y varios siglos antes de que los océanos dejen de calentarse y subir de nivel.

Aunque el fenómeno de la inercia térmica de los océanos se conoce desde hace décadas, ninguna investigación había conseguido cuantificar sus consecuencias hasta ahora debido a la complejidad de la relación entre el mar y la atmósfera. El equipo de Meehl ha tenido que recurrir a varios de los superordenadores más potentes del mundo -el Earth Simulator de Japón, algunos del CNIA y otros del Departamento de Energía de Estados Unidos- para evaluar la evolución del clima de la Tierra hasta el año 2100.

La investigación se ha basado en dos modelos informáticos creados para hacer simulaciones virtuales del futuro del clima. Ambos modelos se han mostrado capaces de reconstruir con éxito la evolución del clima en el pasado -por ejemplo, se introducen en el ordenador los datos sobre el estado de la atmósfera en el año 1900 y sobre la contaminación de los últimos cien años y el modelo predice con éxito el estado de la atmósfera en el año 2000-. Para predecir lo que ocurrirá a lo largo del siglo XXI, los científicos del NCAR han introducido en los superordenadores datos sobre el estado de la atmósfera en la actualidad y han analizado cuatro futuros posibles según cómo evolucionen las emisiones contaminantes en las próximas décadas.

Los dos modelos han llegado a conclusiones similares. En el mejor escenario posible, que presupone que las emisiones globales se estabilicen en los niveles del año 2000, la temperatura media de la superficie terrestre aumentará medio grado en un siglo y el nivel de los océanos subirá 11 centímetros debido a la expansión térmica -es decir, el aumento de volumen del agua por el hecho de estar a una temperatura más alta-. La fusión de glaciares y placas de hielo de la Antártida comportará un aumento del nivel del mar de por lo menos otros 10 centímetros más, por lo que el aumento final superará los 20 centímetros.

Una segunda investigación, firmada por Tom Wigley, uno de los máximos especialistas mundiales en cambio climático, ha analizado qué ocurrirá hasta el año 2400. Suponiendo que la composición de la atmósfera no cambie, la temperatura global aumentaría sólo un grado pero el nivel del mar subiría unos 40 centímetros en cuatro siglos. Esta hipótesis, advierte Wigley, es inalcanzable ya que obligaría a reducir a cero las emisiones de gases contaminantes. Pero muestra que el cambio climático debido a la contaminación ya es irreversible.

Suponiendo que el nivel de emisiones contaminantes se estabilicen, una hipótesis más probable, la temperatura global aumentaría entre dos y seis grados y el nivel del mar subiría por lo menos un metro hasta el 2400. "Parece inevitable que se produzcan consecuencias graves a largo plazo en comunidades que viven en islas de poca altitud y en ecosistemas vulnerables como los arrecifes de coral -escribe Wigley en Science-. Estos resultados muestran que, para estabilizar las temperaturas medias globales, necesitaremos reducir las emisiones de gases contaminantes a niveles muy inferiores a los actuales".


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Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #46 en: Martes 11 Diciembre 2007 20:44:19 pm »
yo lo que tampoco me creo es que la culpa del calentamiento global la tenga en un 99% el ser humano. Esto por mucho que te empecines no esta científicamente comprovado, por mucho que los medios intoxiquen.

un saludo
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Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
« Respuesta #47 en: Martes 11 Diciembre 2007 23:07:26 pm »
Los medios de comunciación exageran pero no mienten, si en todos estos años no hacen sino nombrar el problema del calentamiento global por todos lados por algo es, que si la cumbre tal para reducir gases, que si la otra cumbre para advertir a estados unidos de lo que contamina, etc...   y dicen que no hay calentamiento global??  a mi me parecen mas chorradas los que dicen que no hay cambio climatico,  ahora voy a dejar de hacerle caso a las noticias de la televisión y simplemente me leo este topic para saber lo que pasa en el mundo, lo que hay que leer
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