Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)

Yo estoy con Adiabatic.

En los modelos no hay nada que no hayamos tenido a largo plazo en varias ocasiones desde Octubre, es más, lo teníamos a "huevo" hace 10 dias y al final ni siquiera una predicción clara de lluvias a 120 horas ha servido.

El que quiera ver finales de túneles y otras cosas está en su derecho de hacerlo, pero no deja de ser algo que podemos hacer casi cualquier dia del año y con cualquier modelo a largo plazo ya que la propia dispersión de las soluciones matemáticas posibilita una amplia gama de soluciones para un conjunto de condiciones iniciales determinado y sus perturbaciones.

En los modelos no hay nada que no hayamos tenido a largo plazo en varias ocasiones desde Octubre, es más, lo teníamos a "huevo" hace 10 dias y al final ni siquiera una predicción clara de lluvias a 120 horas ha servido.

La situación que estaba prevista para estos 3 últimos días fue seguida y prevista con bastante cierta antelación, de hecho ha habido foreros a los que no ha pillado por sorpresa el que al final los frentes solo llegaran a la mitad NW ( hubo algunos a los que les sorprendió incluso que llegaran). De todas formas en esta última situación, el hecho de que nos situáramos en el borde de una dorsal bastante potente dificultó las previsiónes debido a la dispersión de los modelos, que obviamente hacen dificil las previsiónes a  medio plazo en situaciones límite.

Yo estoy con Adiabatic.


El que quiera ver finales de túneles y otras cosas está en su derecho de hacerlo, pero no deja de ser algo que podemos hacer casi cualquier dia del año y con cualquier modelo a largo plazo ya que la propia dispersión de las soluciones matemáticas posibilita una amplia gama de soluciones para un conjunto de condiciones iniciales determinado y sus perturbaciones.

Sabes perfectamente que no, la dispersión matemática que tienen estos modelos es igual en todos los casos, lo que supone una gran imprecisión para centros de acción complejos ( bajas secundarias, perturbaciónes tropicales, sistemas mesoescalares, etc.) sin embargo, los grandes centros de acción y los vértices de las vaguadas y dorsales planetarias son definidas con precisión y de este tipo de movimiento sinóptico es de lo que depende la situación de finales de mes. Además, antes de ese periodo, no se va a producir ningún desalojo ni perturbación importante que pueda dificultar la previsión para esas fechas.

Obviamente nadie puede decir si va o no a llover en el sureste, si nevará a partir de 700m o de 1.200m o cuando se formará la primera baja como será el primer sistema frontal que nos atravesará; sin embargo creo que estamos en condiciónes de decir que esta vez esas salidas a largo plazo estan en condiciones de ser interpretadas y nos estan diciendo que tendremos un cambio de patrón a partir de los días 26,27 y28 que nos puede traer cambios nada más, en ningún momento podemos asegurar que ese cambio de patrón pueda traer cambios a toda la península o que la primera perturbación nos afecte el día 30 y no el 28 o cosas por el estilo.



Saludos

Sabes perfectamente que no, la dispersión matemática que tienen estos modelos es igual en todos los casos, lo que supone una gran imprecisión para centros de acción complejos ( bajas secundarias, perturbaciónes tropicales, sistemas mesoescalares, etc.) sin embargo, los grandes centros de acción y los vértices de las vaguadas y dorsales planetarias son definidas con precisión y de este tipo de movimiento sinóptico es de lo que depende la situación de finales de mes. Además, antes de ese periodo, no se va a producir ningún desalojo ni perturbación importante que pueda dificultar la previsión para esas fechas.

Como no se a qué plazo aplicas estas palabras, supondré que hablas de un D+0 a un D+4 como mucho. Lo que es evidente y vemos dia a dia en este foro los que seguimos los modelos es que el segundo panel del GFS (D+7) tiene más peligro que una abuela con Párkinson usando un soldador y por supuesto una precisión BAJISIMA sea cual sea la escala a la que lo mires.

Como no se a qué plazo aplicas estas palabras, supondré que hablas de un D+0 a un D+4 como mucho. Lo que es evidente y vemos dia a dia en este foro los que seguimos los modelos es que el segundo panel del GFS (D+7) tiene más peligro que una abuela con Párkinson usando un soldador y por supuesto una precisión BAJISIMA sea cual sea la escala a la que lo mires.

Ya estamos con la misma historia todos los años, Pablo... ¿habra que empezar a recopilar previsiones ACERTADAS del topic de analisis a 7 u 8 dias vista (incluso mas)?... ojo, es lo que dice gdvictorm, nada de "nieve a tal cota" o "lluvias en Andalucia y no en Madrid", y cosillas asi, pero si "vaguada europea muy profunda", "cresta sahariana bastante calida sobre la peninsula", "anticiclon ruso potente" y tal... si dices que esas cosas no son muchas veces previsibles a largo plazo, tienes un problema con los modelos...

Ya estamos con la misma historia todos los años, Pablo... ¿habra que empezar a recopilar previsiones ACERTADAS del topic de analisis a 7 u 8 dias vista (incluso mas)?... ojo, es lo que dice gdvictorm, nada de "nieve a tal cota" o "lluvias en Andalucia y no en Madrid", y cosillas asi, pero si "vaguada europea muy profunda", "cresta sahariana bastante calida sobre la peninsula", "anticiclon ruso potente" y tal... si dices que esas cosas no son muchas veces previsibles a largo plazo, tienes un problema con los modelos...

Lo digo, y ME REAFIRMO. Como dices tu, es la discusión de todos los años, en las cuales, por cierto, os pasais por el forro toda la teoría de sistemas caóticos, de ecuaciones diferenciales no lineales en derivadas parciales y otras.

No se trata de ver si aciertan más veces o menos. Se trata de que un modelo a largo plazo no ofrece FIABILIDAD ALGUNA sobre lo que marca. Puede fallar tanto o más que acertar...

Si los modelos a largo plazo tuvieran "precisión" o "fiabilidad" Madrid tendría 1.000mm de media con 1 m de nieve anual... no habré visto yo rombos y bajas estrambóticas a ese plazo  

El problema es tuyo, Pablo, no de los modelos... nadie dice que SIEMPRE sirvan para algo a largo plazo... pero a veces, si, y por supuesto a mas de D+4, como decias... ¿alguien duda de que en Azores la presion el dia 24 (D+6) estara sobre los 1015-1020 mb y de que llovera, seguramente por la desaparicion momentanea del anticiclon de Azores y el consiguiente paso de una perturbacion?... el dia 24 lo comprobamos...

Vigorro macho que a veces parece que te lias tu solo:

precisión.

(Del lat. praecisĭo, -ōnis).

1. f. Obligación o necesidad indispensable que fuerza y precisa a ejecutar algo.

2. f. Determinación, exactitud, puntualidad, concisión.

3. f. Concisión y exactitud rigurosa en el lenguaje, estilo, etc.

4. f. Fil. Abstracción o separación mental que hace el entendimiento de dos cosas realmente identificadas, en virtud de la cual se concibe la una como distinta de la otra.

Los modelos no tienen precisión a largo plazo, punto pelota.

A ver, Pablo, no nos perdamos en conceptos lingüisticos... cuando hablamos de precision no nos referimos a escala local, sino a escala sinoptica, leches... de todos modos, ¿no te parece suficiente precison D+6 que vaya a llover en Azores, unas minusculas islas perdidas en mitad del Atlantico?...

Mira, recupero un post del dia 4, donde se hizo un pronostico D+7, cuando estabamos liados con aquella borrasca que fue desde el Cantabrico hasta el Mediterraneo...

Y un apuntillo: a partir del dia 13, lluvias en el sur peninsular y en general, en toda la peninsula...

Recuerda que no fue el viernes 13, sino el sabado 14 cuando los frentes empezaron a afectar a zonas del noroeste... yo porque soy un fantasma, pero si en vez de decir eso de lluvias en el sur me hubiera limitado a decir "a partir del dia 13 la inestabilidad llegara a la peninsula, aunque veremos si afectando a toda ella o solo al noroeste", si hubiera dicho eso, hubiera quedado como Dios... ¿o no?...




Y recupero otro...

Menudo disparate de salida del europeo, no me creo ese pimiento colorao ni harto de vino...

Es verdad que la tremenda vaguada atlantica lo mas normal es que acabe provocando un ascenso de aire calido en su flanco este, pero sera mas al este de lo que muestra el europeo, no sobre nosotros, y mas debil... las previsiones de espesores de la capa 1.000-500 hpa es lo que ven ahora...

Ese pimiento colorao lo veia el europeo para el dia 21, y finalmente mira en lo que se va a quedar... ¿estaban o no en lo cierto esos meteogramas de espesores a D+9 cuando insinuaban que de pepino nanay?...

ademas, parece que los meteogramas del GFS tienen bastante clara la situacion... uso el de Madrid...

- lluvias entre el sabado 14 y el martes 17 proximos, mas o menos repartidas, pero afectando principalmente (y casi en exclusiva) al noroeste peninsular y a Canarias...

Esto era D+2 / D+5... ¿ha sido asi o no?... porque hoy dia 18 ya no va a llover... eso si, no pidamos peras al olmo: lo que era imposible de ver eran esas posibles tormentas de hoy y mañana por el sur peninsular, simplemente porque era imposible ver la pequeña vaguadita que ha aparecido por el Golfo de Cadiz, es algo muy pequeño como para controlarlo, no ya a largo plazo, sino ni siquiera a medio... a veces, ni a corto...

- aumento de presion a partir del martes 17, y formacion de un anticiclon al norte de Canarias, Golfo de Cadiz, Madeira, sur de Portugal, por ahi, a la vez que estara sobre nosotros hasta el finde semana proximo (domingo 22, lunes 23 mas o menos) , asi que entre el martes proximo y durante casi una semana, tranquilidad...

Pronostico a D+5 / D+10... ¿va a ser mas o menos correcto?... yo creo que muy desencaminado no va a ir... el meteograma de Madrid parece indicar eso ahora mismo... hemos acumulado un dia o dos de retraso precisamente por esa pequeña vaguada que va a estar hoy y mañana cerca nuestra... el anticiclon finalmente no se va a formar por Madeira o asi, sino en su sitio natural, Azores (seguramente por la vaguadita de marras, que ha ocupado la zona de Madeira), pero va a ir desapareciendo rapidamente...

- ese anticiclon o bien desaparecera sin mas, o bien se ira a Centrouropa haciendose mas fuerte (esto no esta claro, los ensembles son muy dispares)... en cualquier caso, paso de perturbaciones cerca nuestra, con un final de mes humedo a partir del martes 24... si finalmente el anticiclon europeo es fuerte, las borrascas quedaran ancladas al noroeste de Galicia o frente a Portugal, sin cruzarnos... si no lo es, nos cruzaran...

Y por ahi van los tiros, y esto era un pronostico D+12... el anticiclon se va a ir diluyendo cual azucarillo... e insisto, no va a ser el 24 el cambio, sino el 26, por la vaguadita... pero habra cambio y a partir del dia 26 llovera...

 

adoro estas conversaciones tan ''a fondo''...

me gustaria añadir que va a ser importante tan bien la aparicion de el A groenlandés a 3 dias vista.


por que en teoria estamos hablando de eso, un bloqueo azores-groenlandés.
éste es un punto de los ensembles en 25W, 50N

mmm...parece que los ensembles no lo tienen de todo claro, aunque la media de éstos si tira para arriba.



en azores tambien existe dicho repunte.
asi pues, si no viene la tipica ''baja puñetera jode-bloqueos'', tan común por esos lares, parece que el bloqueo qudaría asegurado, con lo que la entrada fría tambien aparecería sobre europa.
creo que la media de los ensembles es bastante explícita...

altas presiones en su sitio, algo meores donde la baja puñetera podría tener presencia, mas o menos al este de Terranova, y bajas presiones en el N de europa.


ya veremos durante los próximos dias como evolucionan las salidas, por lo pronto toca esperar.

un saludo

¿Alguien sabria explicar las caracteristicas de un frente frio segun el tipo de nubes que pronostica un modelo?... me refiero a actividad, potencia, etc... es que hoy el europeo ha liberado los mapas de nubes, y la salida del modelo es una sucesion de frentes hasta las 240 horas... guardo los mapas y meto los de precipitacion del GFS para ver la correspondencia...

FRENTE ENTRANDO POR GALICIA EN LA MADRUGADA DEL MIERCOLES 25...









ATENCION A LA MASA NUBOSA QUE AFECTARIA AL SUR PENINSULAR DURANTE EL VIERNES 27 Y QUIZAS MADRUGADA DEL SABADO...









A LA VEZ, FRENTE ENTRANDO POR GALICIA LA MAÑANA DEL SABADO 28...









MASA NUBOSA ENTRANDO POR EL CANTABRICO EL LUNES 30 GRACIAS AL ACERCAMIENTO DE UNA BORRASCA...

Jooooder el lunes 30 de noviembre, supervaguada con descarga fria penetrando por toda la peninsula con abundante precipitacion y nieve en cotas posiblemente bajas, no??
que alegria ver esos mapas para el sur, despues de tanto tiempo, parece que definitivamente habra que sacar el abrigo.

creo que es más sci-fi que otra cosa...

probablemente la no formación de un anticiclón fuerte esteeuropeo hará que la inestabilidad vaya más al este que al sur, y la posible situación de lluvias y nevadas se quede en un pequeño frente entrando por el noroeste...

ojalá me equivoque, pero es que queda tanto, y los modelos ya han insinuado que el bloqueo anticiclónico en el este de europa cada vez va a ser más débil...