Análisis de Modelos. Septiembre 2007

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #132 en: Jueves 20 Septiembre 2007 17:47:51 pm »
Los mesoescalares a mi modo de ver son los que mejor van a ver la dana cuando entre en la peninsula,con su rejilla mas pequeña que los globales y sin ya necesidad de tener en cuenta el empalme con la rejilla mas grande fuera de la peninsula.No se,veremos que pasa,yo en el satelite veo la dana mas al norte de lo que preven gfs y hirlam.

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #133 en: Jueves 20 Septiembre 2007 17:56:17 pm »
Ya hau que mirar satélites y radares, y no tanto modelo... aunque lo cierto es que a pesar de que los más osados apuestan porque caiga algo en Madrid, creo que mañana aquí será un dia con calorcito, ideal para pasear por el parque  ;)
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #134 en: Jueves 20 Septiembre 2007 18:04:42 pm »
La pasada del GFS de ahora mismo (12 horas, con sondeos y tal), aunque puede significar nada, muestra la DANA de oeste a este recorriendo Andalucia entera... si pudieramos señalar una isohipsa interior a la que he retintado en celeste, estaria sobre la provincia de Malaga... ademas, llega a marcar la isoterma de -15 sobre las costas de Granada/Almeria... ::)

Ve dos momentos claves:

1.- esta madrugada en el norte de Cordoba/sur de Badajoz...

2.- mañana por la tarde en el nordeste de Andalucia...

Como decia vigilant, ya no se si por aqui o por privado me lo ha dicho ;D , una cosa es donde nazcan los nucleos nubosos y otra donde rompan... segun esta pasada, insisto, segun esta, lo que se formaria en Cadiz/Malaga mañana por la mañana, se trasladaria hacia el noreste andaluz por la tarde...

Personalmente me gusta que cada vez los modelos vean mas componente este en todo, es decir, el casi seguro SCM que se formara sobre Cadiz/Malaga iria hacia Jaen mas bien que a Cordoba...

Falta ver si los demas modelos quitan lo de Cordoba/C. Real para confirmar esa "inercia" hacia el este, o si es un paso en falso de GFS en esta pasada, aunqe para mi que HIRLAM haya sacado lo mismo me alegra... ::)

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #135 en: Jueves 20 Septiembre 2007 18:07:49 pm »
Cambiemos de ambito  y miremos alla donde tiene otra dana,al W de canarias.Hay que tener cuidado,nadie o casi nadie lo sigue,pero mañana al W del archipielago hay una zona de ascensos muy importante,una zona de inestabilidad que si os fijais es como una minionda del este,pues pincha al anticiclon en forma de vaguada invertida.Probablemente se forme una linea de tormentas que barra de SSE a NNW las islas occidentales.El oceano anda alli a 24ºC,arriba casi una -10,mucha humedad a 700hpa,ascensos fuertes y algo de aire frio,suficiente para esas latitudes.La zona de divergencia ademas afectara a la palma,el hierro y la gomera.



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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #136 en: Jueves 20 Septiembre 2007 18:33:39 pm »
Antes vigilant analizo la situacion con el MASS, pero con la pasada de las 00 horas... ya ha salido la de las 12 horas, y echa la DANA a Andalucia oriental... :cold:

Aunque los mapas que muestra de precipitacion pintarrajean las areas muy grandes, en cuanto a cantidades no suele fallar mucho, asi que podemos hacernos una idea... por la mañana seria Andalucia central la agraciada, (no es descartable que La Mancha, Extremadura, incluso Madrid, vean llover bien, ya que de Cadiz/Malaga hacia el norte la divergencia en capas altas sera notable en toda esa zona), y por la tarde serian Andalucia oriental y Murcia... ::)

Vientos del sureste sobre Almeria y Murcia, humedades altas, adveccion de vorticidad positiva... buf, buf, buf... :cold: y un dato: las tormentas podrian dejar mucha agua donde caigan porque los vientos en altura NO seran fuertes, lo que favorecera la estaticidad de las mismas...

nota: no lo pongo, pero mete tambien lo de esta madrugada en Andalucia occidental...

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #137 en: Jueves 20 Septiembre 2007 20:08:36 pm »
Antes vigilant analizo la situacion con el MASS, pero con la pasada de las 00 horas... ya ha salido la de las 12 horas, y echa la DANA a Andalucia oriental... :cold:

Aunque los mapas que muestra de precipitacion pintarrajean las areas muy grandes, en cuanto a cantidades no suele fallar mucho, asi que podemos hacernos una idea... por la mañana seria Andalucia central la agraciada, (no es descartable que La Mancha, Extremadura, incluso Madrid, vean llover bien, ya que de Cadiz/Malaga hacia el norte la divergencia en capas altas sera notable en toda esa zona), y por la tarde serian Andalucia oriental y Murcia... ::)

Vientos del sureste sobre Almeria y Murcia, humedades altas, adveccion de vorticidad positiva... buf, buf, buf... :cold: y un dato: las tormentas podrian dejar mucha agua donde caigan porque los vientos en altura NO seran fuertes, lo que favorecera la estaticidad de las mismas...

nota: no lo pongo, pero mete tambien lo de esta madrugada en Andalucia occidental...

Efectivamente, en la salida 12Z ya lo ha corregido y mete a la DANA más o menos como el GFS y el HIRLAM.

Por cierto, la salida que había mostrado era la 06Z, y por tanto era "mala"  ;D pero nos da una idea de cuánto se puede desviar la cosa: 100 km. Ahora los principales modelos ya coinciden: HIRLAM (supongo que también el ECMWF), GFS, MASS (supongo que tambien el DWD)

Por tanto, podemos decir que por que lo más intenso afectaría a casi la totalidad de la península, excepto el NW y posiblemente Cataluña.

PD: El MASS catalán exagera las precipitaciones mínimas, por eso yo miro más el MASS de meteosim

http://www.meteosimtruewind.com/es/maps.php?model=MASS&grid=24km

PD2: Intentad evitar hacer comentarios de una línea, ya que este ópic es para análisis, no para comentarios. Gracias :-*
« Última modificación: Jueves 20 Septiembre 2007 20:12:54 pm por vigilant »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #138 en: Jueves 20 Septiembre 2007 20:44:56 pm »
Solo apuntar que MM5, ya actualizado, vuelve a mostrar 100/200 litros entre Malaga/Granada/Jaen/Cordoba para mañana por la tarde... ::)

En las animaciones de vapor de agua ya se ve perfectamente el movimiento oeste-este de la DANA direccion Golfo de Cadiz... :cold:

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #139 en: Jueves 20 Septiembre 2007 21:29:31 pm »
También es cuestión de empezar a echarle el ojo a lo que nos indican los radiosondeos y como evolucionan estos conforme la DANA va reproduciendo sus ciclogénesis a lo largo del sur peninsular.

Este es el de MURCIA de la pasada medianoche. Como podemos ver las circunstancias no eran muy favorables, ya que, aunque en niveles bajos la humedad era alta, por encima de los 700 hpa se presentaba una capa de inversión, además, más arriba  las condiciones tampoco eran mucho más favorables.

Ahora veremos como evoluciona en las próximas horas y como se refleja en este radiosondeo


PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   
  hPa     m      C      C      %    g/kg
   
 

 1015.0     62   22.2   19.4      84 
 1000.0    195   21.0   17.6     81 
  925.0    866   16.2   13.9      86   
  885.0   1242   13.8   12.9     94 
  876.0   1328   15.2   10.6     74   
  850.0   1584   14.6    9.6      72   
  832.0   1765   13.5   10.0     79   
  831.0   1775   13.4   10.0     80     
  803.0   2063   12.6    7.1      69   
  773.0   2383   11.7    3.8      59   
  771.0   2405   11.6    3.6      58   
  770.0   2416   11.5    3.6      58     
  748.0   2657    9.9    3.5       65 
  729.0   2871    8.4    3.4       71   
  717.0   3009    8.2   -5.8       37   
  700.0   3206    6.6   -9.4       31   
  695.0   3265    6.4  -12.6      24   
  688.0   3348    5.6   -8.4       36     
  680.0   3444    5.4  -19.6      15    :'(
  640.0   3936    2.3  -14.2      29
  629.0   4076    1.4  -12.6      34
   
  597.0   4493   -2.1  -12.7      44 
  575.0   4792   -4.7  -12.7      54   
  559.0   5012   -6.0  -14.6      51     
  518.0   5605   -9.6  -19.9      43   
  500.0   5880  -11.3  -22.3     40   
« Última modificación: Jueves 20 Septiembre 2007 21:31:26 pm por batutsi »


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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #140 en: Jueves 20 Septiembre 2007 22:21:04 pm »
Permitidme que me tome la licencia de postear aqui sin aportar nada, pero Gale, andhis, majalijar y compañia nos lo merecemos...

 :cold: :cold:

Nombran incluso a Sierra Nevada, me emociono y todo... :'( :'(

Habla de indices de esos de sondeos altos y valores de helicidad creciendo sobre todo al sur de Sierra Nevada, con posibilidad de alguna supercelula, granizo grande, viento fuerte y tornados... :'( :'(

...Gulf of Cadiz, the Strait of Gibraltar,eastern Portugal, most parts of Spain, the Alboran Channel, coastal areas of Morocco, Algeria and the Balearic Islands ...

Although run-to-run consistency was not good, the current model pool agrees quite well on the evolution and thunderstorm coverage.
At upper-levels a upper-level trough will shift eastwards, while weakening. As a result of a mitigating geopotential height gradient, jet streaks also weaken and the overall tilt of this system should stay neutral.

The main uncertainty was if and how strong the Sirocco could evolve over parts of northern Algeria with offshore - advection of a dry and hot desert airmass.
Models now want to bring an open wave over the Strait of Gibraltar and have no longer a closed circulation over the western Alboran Channel. The new AFWA MM5 run indicates 20-30kt easterly winds ( a possibly levante event ) over this area, which should feed moisture westwards and should suppress any offshore flow from the Algerian mainland . Yesterday, the Atlas mountains were a borderline between 18-23°C dewpoints to the north and 5-10°C to the south ( although yesterday's storms should have weakened the strong gradient somewhat ).

Thunderstorms over SW / central and northern Spain and Portugal will continue during the morning hours and should go on during the daytime with a gradual decrease from the west. As 850 temperature stay quite warm and mid-levels steepen somewhat, we should see weakly capped 500 - 1000 J/kg MLCAPE and topography / strong forcing will subserve for scattered thunderstorms. Shear will be too weak for any enhanced severe weather threat and main risk will be strong gusts and marginal hail in stronger pulse storms.

A low-end level-1 over norther Spain was issued mainly due to strong 0-3km CAPE release and numerous short-lived spin-ups look likely with the focus along numerous convergence zones, forecast by GFS.

More robust instability release ( ~ 1kJ/kg MLCAPE ), DLS of 15-25 m/s and at least somewhat enhanced LL shear will be present south of the Sierra Nevada Mountains during the morning hours. SRH-3km values rapidly increase towards the south and a few supercells with mainly a large hail / severe wind gust threat can be expected although low LCLs also support an isolated tornado risk.

The thunderstorm coverage gets more complicated over the Strait of Gibraltar and the Alboran Channel during the rest of the day. Strong forcing, a cooling lower troposphere, the aforementioned good environment at low-levels and abundant mid-level moisture in GFS are enough points to go on and bump up the probabilities over those areas. We don't want to ignore a persistent QPF minimum during the past few model runs north of the Morocco-Algerian border and lowered probabilities in this area.
Overall kinematic and thermodynamic parameters indicate a favorable environment for rapid storm organisation. There is an enhanced severe wind gust risk along the coastal areas of Algeria and in addition increasing large hail probabilities further inland, where SRH values increase substantially and lapse rates steepen.
LCLs are not too high and there are hints on locally enhanced LL shear, which could support an isolated tornado report, but overall threat seems quite low ATM.

Another maximum of storms should develop somewhere west of the Balearic Islands during the evening and night hours. Shear could be enough for multicells around the Balearic Islands, but will be too weak further towards the north for any storm organisation.
« Última modificación: Jueves 20 Septiembre 2007 22:26:44 pm por Vigorro... »

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« Respuesta #141 en: Jueves 20 Septiembre 2007 22:42:20 pm »
Pues yo veo el centro de la dana casi tocando portugal y ningun modelo ponia eso...y las tormentas de hoy ni cuento,veremos eso como hace que evolucione la cosa,pero ya sabemos,pequeñas variaciones en las condiciones iniciales provocan grandes cambios en la solucion final de las ecuaciones.Aun y asi,felicidades al sur,se van a hinchar a agua,y el levante ni os cuento y queda octubre que es el mes con mas media mensual...

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #142 en: Jueves 20 Septiembre 2007 22:49:24 pm »
Traduzco lo que da de si mi pobre ingles y la dificultad de un texto tan tecnico...

Aunque pasada a pasada los modelos no eran consistentes (es decir, bailaban mucho), ahora si lo son y ven claramente la situacion... en niveles altos un ramal no se que enfilara hacia el este mientras se debilita...

La incertidumbre venia dada por si habia alguna adveccion calida y seca desde el desierto... los modelos muestran ahora algo sobre el Estrecho y Alboran que impedira el flujo de vientos desde Argelia (secos)... ayer en el Atlas habia una "frontera termica", aunque el gradiente debe haberse reducido algo por las tormentas de ayer...

Las tormentas en Hispania y Portugal deben ir reduciendose mañana de oeste a este... iran aumentando las temperaturas a 850 hpa y bajando los niveles de CAPE, quedando tormentas aisladas... la cizalladura sera debil, asi que el riesgo de granizo y viento severo quedara reducido a tormentas aisladas...

Aparece una zona de nivel 1 en el norte debido a zonas de convergencia (mas o menos)...

Habra una inestabilidad robusta al sur de Sierra Nevada con fuerte cizalladura... iran aumentando hacia el sur, y hay riesgo de alguna supercelula con granizo y vientos severos, y quizas algun tornado... :cold:

Situacion complicada sobre el Estrecho y Alboran, con forzamientos fuertes, el centro de la DANA (geopotencial mas bajo), el nucleo frio por alli tambien, buenas condiciones en capas bajas, humedad en niveles medios... este parrafo no lo pillo bien... :(

Durante las horas de la trade/noche debe haber otro maximo tormentoso al oeste de Baleares, siendo la cizalladura, mas al norte, debil para que las tormentas se organicen...

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #143 en: Jueves 20 Septiembre 2007 23:12:43 pm »
El meteoblue insiste en la preci para mañana sobretodo por la mañana en el interior,yo firmo esto esta claro.En andalucia no pone tanto pero luego en el levante pone una buena mancha naranja en valencia.


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