Análisis de Modelos. Septiembre 2007

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #24 en: Lunes 10 Septiembre 2007 13:00:35 pm »
De momento, la sub-situación más inestable se producirá la noche del 11 al 12 de septiembre, o en todo caso entre esos dos días.

Podemos distinguir claramente dos centros de inestabilidad:

1- El primero situado al cuadrante suroeste peninsular, asociado directamente al embolsaiento frío de la DANA y su reflejo casi central en superficie ("BFA").

En este caso encontramos también una importante bolsa de humedad y unos elevados índices de inestabilidad TT, K, cape+lifted.

2 - El segundo centro de acción se corresponde con una posible meso-baja que entrará en ciclogénesis en torno a un frente retrógrado. Dicho frente será una mezcla de varios elementos:

- Bolsa de humedad muy importante a 700hPa. Por combinación viento marítimo+ascenso+DANA+polvo.

- Linea débil-advectiva del sureste a 850hPa. No obstante tendrá un viento muy marcado moderado-fuerte de vientos del NE en superficie en frente de Alicante-Murcia

- Línea fuerte-convectiva. Los índices deinestabilidad son acusados, e indican la probabilidad alta de sistemas tormentosos embebidos (relacionado con el forzamiento termodinámicco-convectivo).

- Forzamiento dinámico de la DANA. Dicha meso-baja se formará cerca de la parte más activa dinàmicamente de la DANA (este-noreste).

- Difluencia en las capas altas. Los posibles sitemas convectivos organizados podrían propsperar con facilidad.
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 18:43:20 pm por vigilant »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #25 en: Lunes 10 Septiembre 2007 13:06:58 pm »
Aquí podemos ver los índices TT y K correspondientes a las dos zonas de inestabilidad acusada para mañana por la noche.

En ambas zonas creo que se formarán tormentas muy fuertes, sin embargo los modelos de precipitación en general sólo ven tormetas fuertes o muy fuertes en el SW o S, ninguno de momento las ve en el SE, pero creo que también se formarán y serán importantes.

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #26 en: Lunes 10 Septiembre 2007 13:18:30 pm »
Despues del fracaso de los modelos para Andalucia oriental esta pasada madrugada y esta mañana mismo, ya no sabe uno como mirarlos... :enojado:

En principio siguen manteniendo lo de esta tarde, aunque el INM apuesta por La Mancha como zona donde esta tarde se daran las tormentas mas intensas... yo sigo confiando en esta tarde para esta zona a pesar del chasco de estas ultimas horas, ya que aunque llovio, fueron cantidades casi ridiculas... como comentaba storm se ven bandas secas que deben penetrar por Granada/Almeria esta tarde...

Lo de mañana por la noche en el sureste no lo veo, mas que nada por que ningun modelo lo indica, a pesar de que los vientos en superficie parecen tornarse mas favorables con la incursion de la cuña anticiclonica hacia Francia... ni siquiera ALMO las ve...

Eso si, las precipitaciones asociadas al nucleo frio de la DANA se van reforzando, asi que ojo mañana a partir de la tarde/noche a la misma zona que en Agosto vio llover bien por que van a repetir...
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 13:19:16 pm por Vigorro... »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #27 en: Lunes 10 Septiembre 2007 13:35:21 pm »
Ojalá se cumpla lo que dice Vigi para mañana... porque ni el INM, ni 
ningún modelo indica nada para el SE.
El INM solo da lluvias acompañadas de barro  >:(
Pero analizando el GFS...
Habrá una minibaja al N de África de 1010mb

Que impulsará(como ha dicho Vigi)viento fuertes de NE, aunque sin mucho recorrido marítimo...


Y cape ''favorable''

« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 13:36:51 pm por *AlicantinoFran2007* »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #28 en: Lunes 10 Septiembre 2007 15:27:50 pm »
Algo que ha beneficiado el que esta tarde la inestabilidad sea mayor es la ausencia casi total de nubosidad durante esta mañana, en los sondeos previstos no se ha tomado en cuenta esto y dan temperaturas superficiales mas bajas para sus cálculos, parece que en principio la energía disponible podría ser mayor de la calculada y esto en presencia de difluencia puede hacer que se rebase la capa de tapadera que se instala en el sureste hacia los 700mb, en zonas de interior sobre todo en horas de la tarde y cerca de las costas al llegar la noche se pueden generar nucleos.

Lo que dice vigilant es muy interesante, las áreas inestables que se pueden ir generando en torno al centro de la dana deben de tomarse muy en cuenta, ya que son zonas potencialmente muy expuestas a posibles condiciones favorables en cualquier momento desde el mediterráneo.
Albox a 480 msnm en el centro/norte de Almería. Temp. media= 18.9 ºC Precipitación media ~290l/m² Índice de aridez~10 --> Clima mediterráneo semidesértico

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #29 en: Lunes 10 Septiembre 2007 15:32:45 pm »
La actividad alrededor de alboran de momento empieza a dar muestras de inestabilidad dinámica en la zona, esos nucleos inestables deben de ir subiendo al interior del sureste esta tarde y deben de ir tomando cada vez mas cuerpo, las cosas empiezan a ponerse interesantes.
Albox a 480 msnm en el centro/norte de Almería. Temp. media= 18.9 ºC Precipitación media ~290l/m² Índice de aridez~10 --> Clima mediterráneo semidesértico

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #30 en: Lunes 10 Septiembre 2007 15:44:38 pm »
Ojalá se cumpla lo que dice Vigi para mañana... porque ni el INM, ni 
ningún modelo indica nada para el SE.
El INM solo da lluvias acompañadas de barro  >:(
Pero analizando el GFS...
Habrá una minibaja al N de África de 1010mb
(img1)
Que impulsará(como ha dicho Vigi)viento fuertes de NE, aunque sin mucho recorrido marítimo...
(img2)

Y cape ''favorable''
(img3)


Es cierto que casi ningún modelo apuesta por el SE,
sin embargo, analizando todos los modelos, coinciden en que "conceptualmente es una situación potencialmente muy inestable" al menos en cuanto a convección.

Os recuerdo que la convección en los modelos sinópticos (europeo y GFS) no es un producto natural, sino parametrizado, ¿y qué significa eso? pues que está sometido a mucho error.

A veces los modelos sinópticos intuyen tormentas importantes, y otras veces no, ya que están sujetos a una variabilidad muy importante en todos los índices implicados en regiones micro o mesoscalares (HR, CAPE, lifted, K, TT, ...).

La noche del 11 al 12 sí que se aprecia un posible sistema convectivo organizado (tal vez un SCM) en el SW, visto por muchos modelos, e incluso el GFS.

Sin embargo la organización de tormentas en el SE sólo se aprecia de refilón, en algunos modelos semi-mesoscalares, y sólo presentan activación en la parte oeste del frente-convectivo de sureste, es decir, dan pecipitaciones importants en el sur de Andalucía.

Pero analizando estas condiciones a nivel mesoscalar, conceptualmente la zona más "peligrosa" (potencial) es el sureste, sobretodo por la formación de la meso-baja en frente o al sur de Murcia.

Según el mapa de 700hPa, de presión prevista y de los índices, debería de formarse dicho frente-convectivo.

Yo apostaría una coca-cola a que sí se forma.  ;)
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 15:56:53 pm por vigilant »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #31 en: Lunes 10 Septiembre 2007 17:00:23 pm »
Bueno añado a vuestros análisis lo sondeos de Murcia,donde se ven segun lo indices: bastante inestabilidad y posibilidad de tormentas moderadas a fuertes:

08430 Murcia Observations at 12Z 10 Sep 2007

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
 1009.0     62   28.6   17.6     51  12.71    110      4  301.0  338.6  303.3
 1008.0     71   27.0   12.0     39   8.81    106      4  299.5  325.6  301.1
 1001.0    132   25.2   14.2     50  10.27     79      4  298.3  328.4  300.1
 1000.0    141   25.2   14.2     50  10.28     75      4  298.4  328.6  300.2
  944.0    642   20.3   13.0     63  10.07     90      9  298.3  328.0  300.1
  925.0    819   18.6   12.6     68  10.00     75      7  298.3  327.7  300.1
  909.0    969   17.2   12.3     73   9.98     77      8  298.4  327.7  300.2
  886.0   1187   15.8   10.8     72   9.26     80     11  299.1  326.5  300.8
  882.0   1226   16.0    9.5     65   8.52     80     11  299.7  325.0  301.2
  870.0   1342   16.6    5.6     48   6.60     76     12  301.5  321.5  302.7
  868.0   1362   16.5    5.6     48   6.59     75     12  301.6  321.5  302.8
  850.0   1540   15.2    5.2     51   6.56     90     13  302.1  322.0  303.2
  803.0   2018   12.9    2.4     49   5.68    125     19  304.6  322.1  305.6
  791.0   2145   12.3    1.6     48   5.46    135     17  305.3  322.2  306.3
  769.0   2382   11.2    0.2     47   5.07    122     14  306.5  322.4  307.4
  757.0   2512   10.2    0.3     50   5.19    115     13  306.8  323.0  307.7
  700.0   3158    5.0    0.8     74   5.83    140     14  308.0  326.2  309.1
  697.0   3193    4.7    0.5     74   5.73    145     13  308.1  325.9  309.1
  637.0   3921   -1.0   -5.8     70   3.92    140     15  309.6  322.1  310.3
  634.0   3959   -1.3   -6.1     70   3.84    142     15  309.6  322.0  310.4
  629.0   4022   -1.1  -10.1     50   2.83    145     14  310.6  319.9  311.1
  567.0   4835   -7.1  -15.5     51   2.03    190      9  312.9  319.7  313.3
  531.0   5349  -10.8  -18.9     51   1.63    280     14  314.3  319.9  314.6
  525.0   5438  -11.5  -19.5     52   1.56    278     14  314.5  319.9  314.8
  517.0   5555  -12.4  -21.1     49   1.39    275     14  314.8  319.6  315.1
  500.0   5810  -14.5  -24.5     42   1.06    230     10  315.3  319.0  315.5
  491.0   5947  -15.6  -26.5     39   0.90    210      9  315.5  318.7  315.7
  489.0   5978  -15.9  -26.9     38   0.87    210      9  315.6  318.7  315.8
  451.0   6585  -18.6  -60.8      1   0.02    220      5  319.6  319.7  319.6
  449.0   6618  -18.7  -62.7      1   0.02    220      5  319.9  319.9  319.9
  435.0   6854  -19.9  -57.9      2   0.04    217      8  321.2  321.4  321.2
  400.0   7470  -24.7  -53.7      5   0.06    210     15  322.8  323.1  322.8
  350.0   8425  -33.7  -52.7     13   0.08    207     23  323.2  323.6  323.2
  329.0   8853  -36.8  -55.8     12   0.06    205     27  324.7  324.9  324.7
  325.0   8937  -37.5  -56.5     12   0.06    200     26  324.9  325.2  325.0
  300.0   9490  -41.5  -60.5     11   0.04    190     20  326.8  326.9  326.8
  293.0   9648  -42.7  -63.9      8   0.02    180     16  327.3  327.4  327.3
  281.0   9928  -44.8  -69.8      4   0.01    185     14  328.2  328.3  328.2
  278.0  10000  -45.3  -71.3      4   0.01    179     16  328.5  328.5  328.5
  274.0  10096  -45.8  -71.7      4   0.01    170     19  329.1  329.2  329.1
  250.0  10700  -48.9  -73.9      4   0.01    180     25  333.2  333.3  333.2
  241.0  10939  -50.2  -75.0      4   0.01    180     26  334.7  334.8  334.7
  218.0  11593  -53.9  -78.0      4   0.00    145     23  338.8  338.9  338.8
  212.0  11774  -54.9  -78.9      4   0.00    157     26  340.0  340.0  340.0
  208.0  11897  -54.5  -82.0      2   0.00    165     28  342.4  342.4  342.4
  202.0  12086  -53.9  -86.9      1   0.00    178     25  346.3  346.3  346.3
  201.0  12118  -54.1  -87.1      1   0.00    180     25  346.4  346.4  346.4
  200.0  12150  -54.3  -87.3      1   0.00    180     24  346.6  346.6  346.6
  182.0  12750  -56.9  -88.6      1   0.00    150     17  351.9  351.9  351.9
  173.0  13073  -58.3  -89.3      1   0.00    175     13  354.7  354.7  354.7
  160.0  13564  -58.7  -89.7      1   0.00    185     13  361.9  361.9  361.9
  155.0  13764  -58.9  -89.9      1   0.00    170     11  364.9  364.9  364.9
  150.0  13970  -59.1  -90.1      1   0.00    190     11  368.1  368.1  368.1
  147.0  14096  -59.4  -90.3      1   0.00    180     11  369.7  369.7  369.7
  139.0  14445  -60.1  -90.7      1   0.00    240     10  374.3  374.3  374.3
  133.0  14720  -60.7  -91.1      1   0.00    255     14  378.0  378.0  378.0
  130.0  14863  -61.0  -91.3      1   0.00    285     12  379.9  379.9  379.9
  125.0  15107  -61.6  -91.6      1   0.00    265      9  383.2  383.2  383.2
  124.0  15158  -61.7  -91.7      1   0.00    220      9  383.9  383.9  383.9
  122.0  15258  -61.7  -91.7      1   0.00    205     12  385.6  385.6  385.6
  113.0  15733  -61.9  -91.9      1   0.00    285     13  393.9  393.9  393.9
  100.0  16490  -62.1  -92.1      1   0.00    235      4  407.5  407.5  407.5
   95.0  16807  -62.3  -92.3      1   0.00    230     10  413.0  413.0  413.0
   86.0  17421  -62.8  -92.8      1   0.00    350      7  424.0  424.0  424.0
   84.5  17529  -62.9  -92.9      1   0.00    318      8  425.9  425.9  425.9
   81.0  17792  -62.0  -92.2      1   0.00    240     10  433.0  433.0  433.0
   78.0  18027  -61.2  -91.7      1   0.00    285      9  439.3  439.3  439.3
   73.0  18438  -59.8  -90.7      1   0.00     70      5  450.7  450.7  450.7
   71.3  18585  -59.3  -90.3      1   0.00     53      4  454.8  454.8  454.8
   70.0  18700  -58.9                          40      3  458.0         458.0
   67.0  18974  -59.2                         160      8  463.2         463.2
   64.0  19260  -59.5                         195      5  468.7         468.7
   63.6  19299  -59.5                         194      5  469.4         469.4
   50.0  20810  -56.5                         165      4  509.9         509.9
   48.0  21072  -56.1                         165      7  516.8         516.8
   44.0  21631  -55.4                         180      1  531.7         531.7
   43.0  21778  -55.1                          85      8  535.7         535.7
   40.0  22243  -54.5                         150     16  548.5         548.5
   36.0  22919  -53.5                         105      9  567.7         567.7
   35.0  23100  -53.3                         120     18  573.0         573.0
   33.0  23478  -52.8                         165      8  584.1         584.1
   30.0  24090  -51.9                          70      3  602.5         602.5
   27.0  24774  -51.0                         105     10  623.4         623.4
   26.5  24895  -50.9                         114     11  627.1         627.1
   25.0  25273  -51.8                         140     15  635.1         635.1
   24.5  25404  -52.1                                     637.9         637.9

Station information and sounding indices

                             Station number: 8430
                           Observation time: 070910/1200
                           Station latitude: 38.00
                          Station longitude: -1.17
                          Station elevation: 62.0
                            Showalter index: 0.90
                               Lifted index: -2.29
    LIFT computed using virtual temperature: -2.60
                                SWEAT index: 106.39
                                    K index: 30.70
                         Cross totals index: 19.70
                      Vertical totals index: 29.70
                        Totals totals index: 49.40
      Convective Available Potential Energy: 220.69
             CAPE using virtual temperature: 275.45
                      Convective Inhibition: -224.69
             CINS using virtual temperature: -185.36
                           Equilibrum Level: 299.55
 Equilibrum Level using virtual temperature: 298.43
                   Level of Free Convection: 649.07
             LFCT using virtual temperature: 657.76
                     Bulk Richardson Number: 54.48
          Bulk Richardson Number using CAPV: 67.99
  Temp [K] of the Lifted Condensation Level: 284.55
Pres [hPa] of the Lifted Condensation Level: 846.48
     Mean mixed layer potential temperature: 298.45
              Mean mixed layer mixing ratio: 10.12
              1000 hPa to 500 hPa thickness: 5669.00
Precipitable water [mm] for entire sounding: 30.23
No hagáis caso a lo que predicen los modelos en Almería...Haced caso a lo que habéis aprendido de los modelos en este foro y bajo tu experiencia aplícalo a tu tierra...
No tengo pluviometro porque aqui no recogemos litros/m2 ,en Almeria  es mas eficaz el uso del "Cactusviopinchómetro",son las gotas recogidas por cada pincho del cactus que hayan caido,es ecológico y absorbe las radiaciones.
Mejores aportaciones al foro:
-Descubridor del SAT24.
-Análisis  de modelos de la "dana Almeriensis".

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #32 en: Lunes 10 Septiembre 2007 17:03:45 pm »
Añado que el HIRLAM le da un 40-60% de HR a 700hPa al frente retrógrado del SE para mañana por la noche.

Es una diferencia muy significativa respecto al DWD, que le da un 80%

El skycover-1 le da un 70% de HR

Sin embargo el HIRLAM ve bastante bien la meso-baja, por lo queno entiendo por qué considera una HR tan baja, sabiendo que siempre hay un frente asociado a una ciclogénesis, y en este caso, aunque sea mesoscalar, parece que será intensa.

 :confused:

PD: Voy a consultar a mis maestros ;D


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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #33 en: Lunes 10 Septiembre 2007 17:47:54 pm »
Añado que el HIRLAM le da un 40-60% de HR a 700hPa al frente retrógrado del SE para mañana por la noche.

Es una diferencia muy significativa respecto al DWD, que le da un 80%

El skycover-1 le da un 70% de HR

Sin embargo el HIRLAM ve bastante bien la meso-baja, por lo queno entiendo por qué considera una HR tan baja, sabiendo que siempre hay un frente asociado a una ciclogénesis, y en este caso, aunque sea mesoscalar, parece que será intensa.

 :confused:

PD: Voy a consultar a mis maestros ;D




La posibilidad de formación de un frente retrógrado sobre el SE requiere varios factores. Entre ellos los que han nombrado tanto Vigi como mi primo Juanje.

Sin embargo, Este frente retrógrado depende de la formación de una baja satélite al vortice depresionario principal que tenemos sobre el golfo de cádiz, o bien una configuración en altura diferente para que el area de disfluencia incida de manera más perpendicular sobre el SE de lo que marcan ahora los modelos a 300hpa.

Si echamos un ojo al GFS plantea un escenario de un desplazamiento SSW-NNE de las tormentas para mañana por la noche, Estoy provocaría un desplazamiento lineal paralelo a la linea de costa de las tormentas que se formaran en el mar de alboran-golfo de mazarrón, tal y como sucedió anoche. Podríamos tener tormentas, pero no serían de demasiada intensidad.

En zonas interiores sin embargo, el diferencial térmico que compense el no demasiado frio en altura de la baja, si que podría provocar tormentas aisladas, pero más intensas por la tarde
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 17:52:33 pm por batutsi »


"Si siempre esperas la tormenta, nunca disfrutarás del buen tiempo"

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #34 en: Lunes 10 Septiembre 2007 17:50:10 pm »
Aquí pongo un mapa de la humedad a 500hPa prevista para las 00h del 12-09-07 según el modelo MASS, y el pronóstico de las dos meso-bajas, la del SW y la del SE.

En este caso podemos ver el frente-convectivo del sureste con más del 70% de HR a 500hPa.
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 17:52:12 pm por vigilant »

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Re: Análisis de Modelos. Septiembre 2007
« Respuesta #35 en: Lunes 10 Septiembre 2007 18:01:21 pm »
Efectivamente, batutsi, el frente retrógrado dependería de la formación de la meso-baja prevista en el sur, en frente de Murcia.

Los modelos globales indican que sinópticamente la humedad a 700hpa será insuficiente para provocar precipitaciones importantes, sin embargo, un análisis detallado de la inestabilidad (ver TT, K del MM5) me hace pensar que la posible advección de vientos muy cálidos y húmedos superficiales de levante en frente de Murcia podrían hacer ascender mucha humedad hasta 700hPa, entre mañana y pasado mañana.

¿Qué opináis?¿Habrá humedad a 700hPa mayor que 70% en el SE o no?

PD1: Ojo con las tormentas organizadas en el SW! En esas no hay duda alguna que podrían tener localmente carácter severo.

PD2: Fijaos que he insistido más en las tormentas del SE que las del SW,... y eso es porque las del SW se ven claramente en los modelos, y las del SE no.
« Última modificación: Lunes 10 Septiembre 2007 18:49:18 pm por vigilant »