Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #12 en: Miércoles 15 Septiembre 2010 00:54:27 am »
Bueno,vamos a ver que puede pasar durante el jueves y viernes en algunos puntos de la península.

La situación de inestabilidad que ya hoy ha afectado a zonas de Canarias y que a partir del jueves afectará a la península esta provocada por una perturbacion que ahora mismo es una dana pero que ya mañana será absorbida por el jet de tal manera que la situación el jueves será la de una vaguada estirada hacia el sur con un núcleo más frío en su parte inferior. Dos cosas importantes:
- El moviendo WSW-ENE de la vaguada y de ese pequeño núcleo frío que hará que los vientos vayan cambiando progresivamente
-Que la vaguada tenga en su parte sur una pequeña bolsa de aire mas frío, reflejo de esa dana que ahora esta en el atlántico.
-La vaguada no es demasiado profunda por lo que los vientos en la troposfera media serán débiles e igual con los vientos en superficie puesto que no hay grandes advecciones y esto nos indica que los chubascos y/o sistemas tormentosos que se formen se moverán muy despacio por lo que se pueden acumular grandes cantidades de precipitación. Habrá que vigilar de todas formas bajas mesoescalares en superficie,sobretodo en el mediterráneo,que den un toque más de humedad del que ya habrá.

La clave para saber donde puede ser lo más gordo en cuanto a acumulados es saber la posición exacta de la vaguada para ver los vientos en altura. A mas SW,mas al E se irá todo mientras que si hay mas S-SE la movida en el interior puede ser gorda. Los modelos de ayer a hoy han dado un paso adelante,metiendo más S que SW,veamos.

En principio la vaguada con ese núcleo frío al SW meterá SW en altura por lo que ya el jueves pueden formarse chubascos en las zonas de divergencia en altura que serían en el W peninsular,por donde además entraría una importante bolsa de humedad mañana que llevará asociada además mucha nubosidad media y alta.



Y luego esta lo gordo,que parece empezaría el viernes y se iria desplazando con las horas poco a poco al E y sobretodo el NE.
Salvo el UKMO,los demás modelos tienen claro que la vaguada se estirara de N a S metiendo vientos de S flojos en altura,incluso algo de SE según europeo y gem.Se puede además ver toda la divergencia en el interior peninsular.








Incluso el Hirlam es claro:


Si miramos el mapa de 300hpa,se puede ver un ramal del jet cruzando la peninsula de S a N.El jet separa la masa de aire mas fría de la vaguada de la calida subtropical y esa frontera para por toda la franja central peninsular con flujo de sur canalizado entre ambas.


Aunque es algo pronto,podemos mirar algunos parámetros convectivos y no convectivos para ver por donde andará el meollo el viernes.Evidentemente si los mapas cambian mañana todo lo que diga ahora no vale para nada jeje.

Lo primero es la advección de vorticidad positiva que vemos será más intensa el viernes a las 12z sobre el SW peninsular,de ahi se irá desplazando al interior y NE.


La cape,que será máxima en el golfo de Cádiz y que decrecerá hacia el interior aunque en esa zona con el paso de las horas iría aumentando al llegar el aire frío en altura y más humedad a niveles medios. Aun y asi,es un parámetro que se subestima.


Luego tenemos la precipitación convectiva en 3h y el índice Thompson,que a estilo del lifted index nos guía un poco sobre donde pueden formarse buenos núcleos tormentosos.Podemos ver como los valores más altos se dan en la meseta sur,Extremadura,Andalucía sobretodo cerca del Estrecho y Cádiz y otras zonas del NW y prepirineo.La precipitación convectiva,los mayores valores en las cuencas medias-bajas de los ríos Atlánticos.


Temperatura potencial del termómetro húmedo y líneas de corriente en superficie.Podemos ver valores de más de 50ºC en muchas zonas de la península en el primer parámetro,indicativo de la cantidad de humedad y energía de la masa de aire.Se ve el claro flujo de S en el interior y la zona de convergencia que empezará en Portugal y se ira moviendo al E con la vaguada.


Resumiendo:

-Mañana empezará a entrar nubosidad media y alta,de momento poco activa,cosa que se repetira el jueves. En esta jornada empezarán los chubascos por el W peninsular e iran extendiéndose al centro.Algunos de estos chubascos pueden ser puntualmente fuertes o muy fuertes cerca del Golfo de Cádiz y en el interior del NW peninsular.
-El viernes sería el día ON en el interior,con chubascos repartidos con posibilidad de que sean localmente fuertes y persistentes en las zonas expuestas al flujo de S y que además pillen la convergencia en superficie más intensa. Los parámetros convectivos indican que pueden formarse sistemas tormentosos organizados. La cizalladura para SP se encontraria en la mitad sur sobretodo.Ojo al valle del Tajo,Guadiana y Guadalquivir.
-Durante la jornada del sabado la inestabilidad se iría desplazando al NE peninsular.

nota: habrá que vigilar el viernes la posible formación de una baja en el mediterráneo que puede ocasionar un refuerzo de la advección de humedad sobre esa zona,bien el levante o bién la costa mediterránea de andalucía.

A ver si hay suerte y pillamos todos.Para ir de kaza el viernes,cualquier zona del interior.Extremadura,meseta sur e incluso el W-NW de la meseta norte y el interior N de andalucia.Ya el sábado y últimas horas del viernes,habría que ir al NE.

« Última modificación: Miércoles 15 Septiembre 2010 17:41:59 pm por Parungo »

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #13 en: Miércoles 15 Septiembre 2010 13:40:33 pm »
Estoy totalmente de acuerdo con tu análisis David

Si acaso añadiría algunos mapas para apoyar tu tesis de que hay que vigilar qué puede suceder en el Este. Ahora mismo los modelos marcan lo máximo en el interior, sobretodo para el viernes por la tarde. En ese momento habrá condiciones para tormentas severas en el Sistema Ibérico y en general cuadrante noreste.

Hace unos días el área de mayor intesbailidad parecía incluir más zonas del Este. Sin embargo las últimas salidas de los modelos no ven una clara convección en la zona litoral y marítima. ¿Eso significa que no se producirá? Pues atendiendo a que la vaguada se quedaría algo más al oeste que lo inicialmente modelizado, el grandiente térmico vertical en la zona marítima sería menos marcado, y eso podría ser la causa por lo que los modelos no ven un disparo de tormentas en dicha área. No obstante hay que tener en cuenta que la temperatura del mediterráneo que tienen implementado los modelos globales se corresponde con una temperatura climática, y por lo tanto no real.

Si observamos la anomalía para el Mediterráneo, al parecer la temperatura es 1 o 2ºC superior, por lo que el gradiente vertical, así como el CAPE, Lifted y demás índices de inestabilidad, podría ser bastante superior a lo modelizado.



A ese pequeño detalle habría que sumar la advección de vientos marítimos y la posible convergencia en el litoral. ¿Se generarán núcleos convectivos marítimos?



« Última modificación: Miércoles 15 Septiembre 2010 17:42:34 pm por Parungo »

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #14 en: Miércoles 15 Septiembre 2010 17:07:25 pm »
Así es Fobos. Situación muy interesante para una zona bastante amplia de nuestro territorio. No han cambiado mucho los modelos desde las salidas que utilizaste de momento, por lo que parece que poco a poco se va confirmando tu predicción. Veremos en que queda, pero me parece que las bases ya están más que sentadas.




-Tenemos una CAPE máximo en el golfo de Cadiz, lo mostraban las salidas que ha utilizado fobos para el análisis, y lo siguen mostrando las actuales. También la CAPE será significativa en el interior y resto del SW peninsular con valores claramente por encima de 500j/kg en zonas extensas. No obstante, y a pesar de su importancia a la hora de aplicarlo en la predicción de fenómenos convectivos, en este caso, la CAPE queda ensombrecida en importancia por el forzamiento dinámico que ejercerá nuestra DANA con esa divergencia tan marcada en niveles medios... Todo ello entre otros factores igualmente importantes.

Concretamente los modelos llevan insinuando varias salidas una zona de divergencia importante muy extensa. Aquí dejo un mapa de flujo de vientos 700-500hpa del GFS previsto para las 20 horas del viernes.








-Por otra parte, el viernes concretamente, se espera un aumento significativo de la humedad absoluta y relativa en niveles medios y bajos, favoreciendo el desarrollo de tormentas con bajos niveles de condensación y con un potencial elevado para producir fuertes chubascos y granizadas significativas en puntos del interior peninsular, especialmente en Castilla la Mancha, entorno del Sistema Central, Sistema Ibérico (en este último la inestabilidad más acusada se dará en la recta final del viernes) y mitad sureste de la meseta norte.

 

Lifting condensation level. (Level of free convection): 20 horas del viernes:






Humedad relativa a 775hpa: 20 horas del viernes:








-Cabe destacar además, que la CIN (Inhibición convectiva) ha sido reducida por el GFS en las últimas salidas para la jornada del viernes, esto facilitará la agrupación de Sistemas convectivos multicelulares, La cizalladuras será bastante variable a lo largo del episodio, pero por lo general, las áreas más afectadas tendrán valores por encima de los 25 nudos, lo cual ayudará a organizar la convección. Veremos si se siguen manteniendo estos parámetros...



Como conclusión, creo que no estará de más vigilar las estructuras convectivas que se puedan desarrollar desde esta misma noche, aunque todavía la humedad y la cizalladura no ayudaran a que se generalicen los chubascos... Pero sin duda, habrá que prestar atención especial a lo que pueda acontecer el viernes, ya que esta situación es muy favorable para presenciar fuertes chubascos así como sistemas convectivos organizados en todo el interior peninsular.







PD: Realmente interesante eso que comentas Vigilant. Los detalles que expones, manifiestan claramente, que a pesar de no ser una situación extraordinaria, los modelos pueden estar infravalorándola en zonas del litoral.





Saludos  ;)
« Última modificación: Miércoles 15 Septiembre 2010 17:15:04 pm por gdvictorm »
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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #15 en: Miércoles 15 Septiembre 2010 20:39:08 pm »
Como comenta Vigilant, tampoco hay que perder de vista lo que pueda pasar por el ESE durante el viernes, ya que los modelos infravaloran algunos factores que pueden inestabilizar mas la situacion.

Como ha dicho fobos, habra que prestar atencion a la formacion de una baja en Alboran, en la ultima actualizacion el Europeo, el Nogaps y el GEM se unen al GFS ven la baja en ese lugar o en el N de Africa, por lo que en esta zona tendriamos ESE, por lo que las lluvias y las tormentas serian mas generales en zonas del SE








Aunque seguramente como en estas ocasiones tendremos que esperar a que llegue el dia y tirar de radar y satelite

saludos ;)
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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #16 en: Viernes 17 Septiembre 2010 12:57:01 pm »
A todos esos mapas podemos añadir el análisis de la convergencia de humedad.

Antes que nada quería comentaros la importancia de este parámetro para la localización de la formación de tormentas en general y por lo tanto para localizar posibles sistemas convectivos organizados en los entornos con importante inestabilidad dinámica (hoy en el NE)

Para ver esto, porgo un ejemplo de la situación actual. Observad la linea de convergencia sobre el mar en frente de Cataluña




Para esta tarde se prevé una línea de convergencia en la franja litoral del Este y Nordeste.





Al parecer la mayor probabilidad de convergencia en el litoral sería las 15UTC, es decir, a las 17h, luego dicha convergencia se iría trasladando mar a dentro. Por otro lado las tormentas del interior se moverán hacia la costa.
« Última modificación: Domingo 19 Septiembre 2010 17:15:08 pm por Parungo »

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #17 en: Domingo 19 Septiembre 2010 17:13:37 pm »
Buenas tardes. Voy a hacer un análisis sobre la situación que nos espera para está madrugada y mañana, especialmente por el sur penínsular.
Lo primero comentar como está la configuración para estas posibles lluvias/tormentas; con esa vaguada situada sobre la península con ese pequeño embolsamiento de aire frío de unos -15ºC a 500hPa.



Así pues vamos a revisar las zonas donde será los ascensos el comentado día:

Tenemos posibles ascensos a causa del forzamiento dinámico en gran parte del centro, sur y noreste penínsular pero aunque no vaya a ser muy elevado, se situara con más fueza sobre las costas Andaluzas sobre todo:



Además,tenemos cierta divergencia en altura en Andalucía y Este penínsular:



Existe convergencia en superficie marcada en Alborán frente las costas Andaluzas además de otras partes Orientales de Andalucía, Sistema central y noreste de España:



Tras revisar las zonas de ascensos vamos a mirar donde existen zonas con ingredientes de flotabilidad, para que dichos movimientos ascendentes puedan formar desarrollos tormentosos:

En primer lugar,tenemos un área de CAPE de 1000J/Kg en la provincia de Cádiz y de entre 750 y 500 J/Kg en las demás partes de Andalucía, Noreste y Extremadura, por lo que generara un grado de inestabilidad importante:



En cuanto a los valores de CAPE en capas bajas,importantes para producir corrientes más potentes,es importante en Andalucía (salvo Almería) y en general en toda la Península salvo Galicia:



El Li a 500hPa que medirá la flotabilidad de una burbuja a este nivel será de -5 entre Cádiz y Huelva y de -4 en Andalucía Occidental restante, incluso hay -6 en Alboran frente a las costas andaluzas por lo que provocara un grado de inestabilidad bastante moderado:



Importante es también, fijarse en el Li a 700hPa para observar si al capa de inestabilidad es profunda y afecta a diversas alturas,en este caso tenemos ligeros valores negativos de -2 en parte de Andalucía Oriental y -1 en otras partes de Andalucía occidental y Noreste de España:



Nos encontraremos en esa jornada con unos valores de CIN bastante elevados en Andalucía Occidental y en general en la mitad sur y este de España, ,sin embargo en las zonas donde sea vencido, habrá una mayor severidad:



Tras estudiar la flotabilidad,comentar que la cizalladura 0-6km tendrá valores muy altos en Andalucía por lo que se podrían desarrollar multicélulas:



En cuanto a la Helicidad Relativa a la Tormenta 0-3,ésta tomará valores respetables en la provincia de Cádiz, por lo que esto acompañado de otros parámetros podrían formarse SP en esa zona, aunque este parámetro puede cambiar:



Entre otros parámetros podemos observar que tenemos zonas de posibles precipitaciones convectivas en todo el Sur penínsular, aunque más importantes si cabe en Andañucía.Este parámetro sirve para observar las zonas donde habrá posiblemente convección,aunque no es infalible:



En cuanto a la masa de agua precipitable que refleja el contenido de agua en una columna vertical y refleja la posibilidad de precipitaciones asociada a las tormentas, vemos que existen valores moderados en zonas del centro, sur y este penínsular siendo más fuertes en el mediterraneo y alborán:



Por lo que podemos resumir; cuidado a Andalucía sobretodo donde se pueden formar tormentas severas sobre todo en la parte Occidental, cuidado también a zonas de Castellón-Tarragona, y en general será día de tormentas y lluvias en gran parte penínsular salvo en el NorOeste.

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #18 en: Martes 21 Septiembre 2010 21:55:54 pm »
Sencillamente tremendo la que se puede armar en las islas Canarias a partir de mañana y hasta el jueves por la tarde,sobretodo en el W del archipiélago.
Una vez confirmado el descenso de una potente vaguada para la época al W de las islas hay que ver las condiciones existentes que puedan favorecer o no la convección para la formación de potentes desarrollos nubosos con lluvias intensas.

En el satélite ya se ve esa masa nubosa que mañana afectará a las islas occidentales sobretodo.


Condiciones para la inestabilidad muy buenas con un ramal del jet pasando por las islas:


Circulación de SW al nivel de 500hpa,con una bolsa de humedad procedente del trópico invadiendo las islas,aire tropical marítimo cálido y muy inestable.


Tenemos por tanto a las islas en el ramal ascendente de la vaguada,el de los ascensos y además otros ingredientes:
-Las famosas fronteras térmicas,y en canarias habrá una muy clara con un contraste de 10ºC en la temperatura a 850hpa en 250km.


-Temperaturas potenciales equivalentes cercanas a los 60ºC,es decir,calor y humedad en una masa de aire que esta en el lado de la vaguada favorable a los ascensos.


Los mapas de preci hablan de que mañana subiría una masa de precipitación muy importante y que afectaría sobretodo a las islas occidentales con acumulados de más de 35mm en 6h.Teniendo en cuenta que para el GFS las Canarias,no existen ebido a la rejilla...pues perfectamente por el relieve de las islas esas cantidades pueden multiplicarse por 3 o 4 o 5.













El europeo ha liberado los mapas de preci,y mete aun más que el GFS en las islas occidentales a partir de las 12 de esta noche.




La verdad que quien estuviera ahora mismo en La Palma ,La Gomera o el Hierro.En principio son las islas que más van a pillar.Ojo a zonas bién expuestas que pueden coger los 200mm en el episodio.

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #19 en: Martes 28 Septiembre 2010 00:47:42 am »
Bueno,parece que puede configurarse la primera borrasca de la temporada o mejor dicho,el primer frente decente. Utilizaré mapas del centro europeo de carácter hemisférico.

Actualmente la peninsula se encuentra debajo de una circulación moderada de W asociada a un ramal de la corriente en chorro que se encuentra bifurcada debido a ese pequeño rombo cuyo eje se encuentra al W de Escandinavia con una burbuja cálida en altura bastante amplia. Se pueden ver diversas ondas de Rossby o ondulaciones en la corriente general del W aunque la verdad,esta la cosa muy zonal.


Con este mapa anterior,la península no podría ser acechada por las bajas puesto que el jet aun no esta muy fuerte y las dorsales siguen dando caña.El rombito además parece que durara poco,cosa normal pues el jet aun no tiene fuerza suficiente para estar bifurcado en 2 corrientes y que esto due. Pero hay algo que puede hacer que el jet venga a nosotros y es que se curve,se lance al sur. En el siguiente mapa a 48h se ve como hay una zona de jet muy fuerte,con las isohipsas muy juntas al SW de Groenlandia y que llevan dirección SE.
Esto tendrá 3 consecuencias:
-El rombito que se ha transformado en omega,se ira moviendo al E fruto del empulso de ese jet,es decir,se formalizará un bloqueo el E-NE de Europa.Esto cerraría el paso a las borrascas que no tendrían más remedio que moverse al SE.
-Al tener que seguir ese movimiento moverían a la impetuosa dorsal azoriana y con ello,al anticiclón en superficie que iria moviendo al NW.
-Por otra parte,ese descenso del jet al SE,haría que por acción-reacción la dorsal que alimenta el bloqueo en el E de Europa aguante viva y se fortalezca.


Con el paso de los días parece que se abriría un hueco por lo explicado anteriormente,hacia el W-NW peninsular.No se puede esperar que la borrasca baje demasiado,estamos a finales de septiembre...


Luego esta el tema de la ciclogénesis que pone el europeo,más debil el gfs,que a tantos días imposible saber desde luego pero no es para nada descartable la formación de una baja secundaria cuya trayectoria habría que seguir.


Habrá que ver como es el hueco que se abre finalmente para la entrada o acercamiento de la borrasca,puesto que depende del bloqueo al NE de Europa.Si ese bloqueo se mueve al E o al SE,adios baja y mejor dicho,situación mucho más descafeinada que es lo que pone el GFS.El europeo abre bien el hueco y con ello la baja nos afecta con precipitaciones reseñables sobretodo en el NW y sobretodo en Galicia.

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Re: Análisis de modelos, Septiembre 2010 (normas en post 1)
« Respuesta #20 en: Jueves 30 Septiembre 2010 22:55:00 pm »
Como diría la Máscara, esto es CHISPEANTEEEEE :rcain: :rcain: :rcain:
No iba a comentar nada hasta mañana porque es cuando la totalidad de los mesoescalares recogen la situación, pero en vista del clamor popular intentaré a ver si analizamos un poco la situación que se nos avecina.
Vamos a empezar por su origen. En primer lugar comentar un tema que he empezado a leer por ahí y no me gusta. La borrasca que nos va a afectar el fin de semana no tiene nada que ver con la naturaleza de Klauss ni mucho menos. Se trata de una ciclogénesis no demasiado potente que se situa en la zona del S de Groenlandia con un seno de unos 995mb como podemos ver en la imagen, siempre teniendo en cuenta que tratamos con el modelo americano.



Esta borrasca,de origen polar, y escindida totalmente del ciclón extratropical que ya se encuentra en medio del atlántico, a medida que pasen las horas, va a sufrir un claro debilitamiento fruto de la cercanía del ciclón y de la entrada de una dorsal en altura por su flanco S. Una vez que se va debilitando, el Jet junto a la presión anticiclónica de la dorsal, hace que se vaya moviendo poco a poco en dirección al ciclón de tal manera que en unas 30-36h vista ya se reintegra en la circulaciónn cerrada del este, sin llegar a ser absorvida totalmente. El que se adentre como una mera ondulación y no como una borrasca escindida del nucleo principal, yo creo que se debe a que entra tan debilitada que el ciclón no es capaz ni de llegar a absorverla del todo,ni a mantenerla como una borrasca independiente como podemos ver en la imagen (todo esto cojámoslo con pinzas, pues es una mera teoría):



Una vez que se introduce en la circulación cerrada del ciclón, es cuando empieza a desarrollarse poco a poco y de manera independiente del nucleo frío del ciclón extratropical, fruto de la interacción que vamos a tener en la zona del aire frío polar y el aire calentorro aún, subtropical. En el caso de Klauss, en ningún momento en su origen llegó a ser una borrasca ni mucho menos, sino que se originó siempre del ciclón extratropical como una mera ondulación isobárica. además en aquellos días el contraste térmico entre las dos masas de aire era muchísimo mayor que el de ahora, de ahí que la que vamos a tener en los próximos días, no vaya a ser tan explosiva como Klauss. El tema de la explosividad tengo miedo que ni mañana lo sepamos con certeza, no obstante para mi es algo totalmente secundario, pues la potencia y recorrido de los vientos que vamos a tener el fin de semana puede llegar a causar tantos daños como en alquel caso. Se trata de vientos totalmente distintos, en este caso va a ser SW de entrada bastante fuerte y tendremos una rolada importante, si que es verdad que no tan fuerte como con Klauss, pero el campo de vientos que va a generar el bichito este va a ser bastante mayor y no va a estar tan localizado, todo esto para el Cantábrico, si me sacais de ahí me pierdo bastante. Solo tenemos que ver el Hirlam en su ultima salida:



Es el único mesoescalar que llega a este rango de tiempos, pero es bastante concluyente que sea este el que lo mete más potente.Además, que tanto GFS:



Como ECMWF:



Ambos a escala global, lo vean ya tan definido a tanto tiempo vista, me inclina a pensar que ciclogénesis en el Cantábrico la vamos a tener y de las gordas. Explosiva?En mi opinión no, no tenemos suficientes ingredientes como para que explote por así decirlo, no obstante no lo descartemos. En cuanto a la colocación, personalmente pienso que el UKMO en su ultima salida sinóptica se va a equivocar:



Tal como se origina la borrasca, me parece que los ingleses la colocan demasiado al Norte y demasiado pronunciada como para que tengamos los dos nucleos tan juntos y tan potentes a la vez, el británico y el nuestro. Además en este tipo de situaciones con el Jet tan abajo, la trayectoria típica suele ser o bien la que marca el Hirlam, entrando en tierra por galicia y circulando por todo el Cantábrico o N de Castilla, o bien justo como la coloca el GFS, marcando la costa Cantábrica de W a E. Ver veremos a ver que pasa al final, pero borrasca la vamos a tener fijo, me juego la cena ahora mismo  :rcain: :rcain: :rcain:
Ahh, y luego está la lluvia. Hasta el domingo por la tarde nada, salvo en las zonas cercanas a la Cordillera, donde algunas nubes van a pasar junto a las típicas cortinas de lluvia, eso si en el momento en que giren los vientos, ya podemos preparar las canoas, porque va a hechar si dios tiene que hechar, temporal en toda regla, de W o de NW eso está por ver...En galicia no, en Galicia las canoas se van a quedar cortas sobretodo en la zona costera Atlántica, ahí tendrán que pasar al K-19 como mínimo :cold: :cold: :cold: :cold:
Un saludo.
Una Nortada para gobernaros a todos y atarnos en las tinieblas

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