La gran diferencia estriba en que nosotros a titulo personal como aficionados, podemos mojarnos todo lo que queramos. Ya que si nos equivocamos no pasa nada, y por eso asumimos más riesgos. Un organismo oficial que emite unos pronósticos en los que se basa protección civil, etc...no puede permitirse ese lujo.

Una movilización de protección civil, cuerpos de seguridad, ambulancias, incluso el ejercito si hace falta CUESTA MUCHO DINERO. No ya el que intervengan, simplemente el tenerlos preparados y disponibles cuesta dinero. Así que precipitarse en dar una alerta y luego fallar es un despilfarro imperdonable. Después de todo ese dinero sale de nuestros bolsillos.

Tan simple como eso.

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Cita de: Nimbus en Hoy a las 14:51:09
Hola a todos,

Después de ver la existencia de ciertos topics desagradables, turbulentos, cortantes, sin fundamento técnico y mal intencionados durante esta semana, me gustaría aclarar ciertas cosas:

El INM no suele dar avisos con más de tres días de antelación (D+3 según las salidas del CEPPM).  Sí lanza NOTAS INFORMATIVAS, que no avisos, en determinados momentos a D+3 si la situación es altamente probable y potencialmente adversa.

Las predicciones se realizan utilizando los medios OPERATIVOS contrastados, punteros en Europa tanto a medio plazo ( modelo EPS) como en corto plazo (modelos HIRLAM 0.5, 0.16,0.05º  y CEPPM) donde se incluyen predicciones deterministas y probabilísticas. Muchas de estas técnicas NO ESTAN DISPONIBLES EN OTROS ORGANISMOS METEOROLOGICOS.

A 4-7 días vistas se utilizan salidas probabilísticas que requieren un entrenamiento por parte del predictor para su correcto uso. Esas técnicas la emplean personal especializado
que han sido entrenados y han recibido curso especiales sobre ellas. No estamos hablando de becarios contratados por 6 meses sin cursos previos de capacitación o subcontratados de subcontratas.

Las predicciones y avisos se realizan de forma CONSENSUADAS entre predictores regionales y nacionales con amplia experiencia en predicción. Las predicciones y avisos elaborados NO SALEN DE UNA sola CABEZA que lo único que sabe hacer es "leer directamente" la salida de UN modelo sin dar valor añadido.

Las prediciones del INM suelen tener una báse científica limitada y, por tanto, sometida y sujeta a errores lógicos, lejos de utilizar reglas del "dedo gordo".

Las críticas severas al INM de personas que supuestamente están dentro de ámbitos de meteorología de organismos autonomos o autonómicos son aún más viles e infames pues supuestamente son personas que saben lo qué se hace en el INM y cúan dificil es predecir el tiempo y fenómenos adversos.

Excluyo de estas críticas a los simples aficionados, bien  intensionados, que critican al INM sin saber qué se hace o cómo opera el INM, y sólo por lo crítican por razones de falta de conocimiento en sí.

¡¡¡ AH!!! Y AUN ASI NOS EQUIVOCAMOS.

HAY ESTA LA GRANDEZA DE LA PREDICCION DEL TIEMPO QUE EN EULTIMO MOMENTO NOS HACE UN QUIEBRO Y LLUEVE DONDE NO DEBERIA LLOVER, NIEVA DONDE NO DEBERIA NIVAR... Y MAS.

SI TODO FUERA PERFECTO, FACIL Y DETERMINISTA, COMO ANUNCIAN ALGUNOS, SOBRARIAMOS LA MITAD DE LA MITAD, ENTRE ELLOS EL QUE MAS VOCIFERA EN ESTE FORO POR SU AUSENCIA DE RAZONES TÉCNICAS Y CIENTIFICAS.

Saludos

PD. Esta opinión expresada en estas líneas es mÍa personal y no representa a ninguna postura oficial del organismo donde trabajo.

Sólo responderé en este topic a cuestiones técnicas.

muchas gracias paco

Cita de: Môr Cylch en Martes 25 Octubre 2005 23:16:19 PM
La gran diferencia estriba en que nosotros a titulo personal como aficionados, podemos mojarnos todo lo que queramos. Ya que si nos equivocamos no pasa nada, y por eso asumimos más riesgos. Un organismo oficial que emite unos pronósticos en los que se basa protección civil, etc...no puede permitirse ese lujo.

Una movilización de protección civil, cuerpos de seguridad, ambulancias, incluso el ejercito si hace falta CUESTA MUCHO DINERO. No ya el que intervengan, simplemente el tenerlos preparados y disponibles cuesta dinero. Así que precipitarse en dar una alerta y luego fallar es un despilfarro imperdonable. Después de todo ese dinero sale de nuestros bolsillos.

Tan simple como eso.

Correcto Mor, pero eso no quita que muchas veces acertemos antes nosotros que el INM...Y vuelvo a poner el ejemplo de las predicciones de finales de febrero...Nieve a cota 0 con una iso -3 a 850 Hpa...nosotros ya sabiamos que eso no iba a ser asi...

¿que solo miran los modelos del CEPPM? pues sera porque ellos quieren, porque a traves de internet (bendito sea) pueden mirar cientos de ellos, y con la misma o mayor fiabilidad.

Otro ejemplo mas cercano en el tiempo. Cuando en muchos medios estaban ya comentando algo del Vince, en el INM ni se hacian eco de la situacion...Habia paginas de meteo francesas, portuguesas e italianas que comentaban lo inusitado de la situacion...Y asi un monton de cosas...

Que conste que mi critica hacia el INM es constructiva y no destructiva...

No soy quien para criticar pero creo que la pagina del INM, siendo como es, un organismo oficial del estado se esta quedando obsoleta...Cualquier otra pagina europea de meteo nos da mil vueltas...

Es mi opinion....

Pero que quede claro que estoy de acuerdo con lo dicho por Nimbus....podemos criticar, pero siempre desde la educacion y de manera constructiva, aportando algo interesante y sin faltar al respeto...

Hombre, la pagina desde luego que se sobrecarga mucho en situaciones minimamente interesantes. 

Cita de: Môr Cylch en Martes 25 Octubre 2005 23:16:19 PM
La gran diferencia estriba en que nosotros a titulo personal como aficionados, podemos mojarnos todo lo que queramos. Ya que si nos equivocamos no pasa nada, y por eso asumimos más riesgos. Un organismo oficial que emite unos pronósticos en los que se basa protección civil, etc...no puede permitirse ese lujo.

Una movilización de protección civil, cuerpos de seguridad, ambulancias, incluso el ejercito si hace falta CUESTA MUCHO DINERO. No ya el que intervengan, simplemente el tenerlos preparados y disponibles cuesta dinero. Así que precipitarse en dar una alerta y luego fallar es un despilfarro imperdonable. Después de todo ese dinero sale de nuestros bolsillos.

Tan simple como eso.

totalmente de acuerdo,un organismo oficial ha de actuar con mucha cautela en estos casos ya que se pueden ver perjudicados sectores claves en la economía de un país o una región si se dan demasiadas situaciones de falsas alarmas,todos sabemos lo difícil que es predecir y los "vuelcos" que pueden dar las situaciones meteorológicas en pocas horas y sobre todo en un país como el nuestro de compleja orografía y con gran cantidad de factores locales que pueden llegar a matizar mucho una predicción general...hay que actuar pues con cautela,además no tiene mucho sentido alertar con 5 días de antelación,no estamos hablando de evacuaciones masivas que si lo requerirían.....los dispositivos de protección civil,policía,etc...se movilizan con rapidez y las actuaciones que llevan a cabo no requieren, creo yo ,de avisos que vayan mas allá de las 24-48h.....y la población con estar alertada el día de antes tiene bastante.... además,desgraciadamente en muchos casos se desoyen las recomendaciones de las autoridades con el resultado que todos conocemos...como para estar 5 días antes dandoles la vara y que luego no pase nada   

Cita de: Môr Cylch en Martes 25 Octubre 2005 23:41:05 PM
Hombre, la pagina desde luego que se sobrecarga mucho en situaciones minimamente interesantes. 

Lo de la web del INM es un tema aparte.....horripilante

Cita de: Jose Bera en Martes 25 Octubre 2005 22:27:41 PM
"Me parece correcto y aceptable tu escrto pero en el no reflejas lo que yo quiero oir o leer por parte de algun meteorologo del inm"


Pues a mi, este inicio de respuesta, me parece impresentable.
Si un don nadie como yo, te hubiera dedicado solo una parte de la argumentacion que aqui aparece, me habrias dedicado una "muy cortés" respuesta, maxime teniendo encuenta que el otro dia decias que te amenacé.

Aqui nadie trata de triturar nada, se manifiesta el desacuerdo con una opinion, y se califican de impresentables, ciertas formas de exponer quejas.


En mi opinion, es una frase cobarde, y denota una buena dosis de prepotencia.
Y termino por reconocer, que yo tambien soy un poco cobarde, o excesivamente cauto, ya que hasta ahora, no he sido capaz de sacar un texto de semejante firmeza, aun estando totalmente deacuerdo con el

La verdad que amigo Bera no se donde ves tu prepotencia en esa frase. Empiezas ya a ver lo que no existe. Te veo mal amigo.


El escrito del señor Nimbus es mas que aceptable quitando algunas partes entre otras el titulo que no deja de ser una mofa hacia mi persona pero bueno alla cada cual.

Amigo Bera te veo con un teson en defender al inm, a su personal y en seguir mis topics con ainco y teson que comienza a salirse de lo normal.

Me da mucha risa la ultima frase que dice el señor nimbus indicando que solo respondera a cuestiones tecnicas. Esa palabra tecnica me suena mas a inm que las biblias para los curas.


Evidentemente me parecia ya tarde que ha estas alturas ningun miembro del inm de este foro hubiese abierto algun topic en contra del que yo abri. Mucho ha tardado pero ya esta aqui. Conozco al inm internamente como es y ha mucho de su personal y hos aseguro que son muy pocos pero que muy pocos(contados con la palma de la mano) los que aceptan criticas desde el exterior en muchas de sus cosas y en primer termino por supuesto las predicciones.

Cita de: Nevadito en Martes 25 Octubre 2005 23:35:53 PM
Correcto Mor, pero eso no quita que muchas veces acertemos antes nosotros que el INM...Y vuelvo a poner el ejemplo de las predicciones de finales de febrero...Nieve a cota 0 con una iso -3 a 850 Hpa...nosotros ya sabiamos que eso no iba a ser asi...

Por supuesto Israel, pero eso pasa en todos los ámbitos, hoy día, con internet a nuestro alcance sabemos que la bolsa está bajando antes que la misma bolsa, sabemos que el Vince cambió la trayectoria antes de que saliera el último aviso del CNH, eso es algo común hoy día con los medios de los que disponemos.

Cita de: Nevadito en Martes 25 Octubre 2005 23:35:53 PM
No soy quien para criticar pero creo que la pagina del INM, siendo como es, un organismo oficial del estado se esta quedando obsoleta...Cualquier otra pagina europea de meteo nos da mil vueltas...

Eso está claro Israel, creo que nadie lo discute, incluso los propios miembros del INM saben que "algo falla" en la web. De eso nos quejamos todos y además con razón. Pero cuidado con que "otras webs" de meteo las comparamos, Meteo France por ejemplo, si quieres radar, hay que pagarlo....

Cita de: Sierra Urbasa en Miércoles 26 Octubre 2005 06:50:42 AM
El escrito del señor Nimbus es mas que aceptable quitando algunas partes entre otras el titulo que no deja de ser una mofa hacia mi persona pero bueno alla cada cual.

¿Quizas te pagan con tu misma moneda?

Cita de: Sierra Urbasa en Miércoles 26 Octubre 2005 06:50:42 AM
Amigo Bera te veo con un teson en defender al inm, a su personal y en seguir mis topics con ainco y teson que comienza a salirse de lo normal.

Su respuesta en absoluto responde al tema y al hilo del topic y desde luego carece de ningun contenido.

Magnifica respuesta Paco, poco mas que añadir.

La cuestión de todo esto, no es que se critique un organismo que debe ser capaz de soportar dichas criticas, ademas y en cierto modo las criticas constructivas ayudan a la mejora de los servicios y son utiles y necesarias.
El problema es cuando no se trata de criticas bienintencionadas, sino de criticas bastardas, con intereses ocultos, fruto de frustraciones personales y sistematicas con el único afan de perjudicar, denigrar y ridiculizar a todo un colectivo de personas, esas criticas califican a las personas que las hacen.

Cita de: J. V. © ® ™ en Miércoles 26 Octubre 2005 09:22:20 AM
Magnifica respuesta Paco, poco mas que añadir.

La cuestión de todo esto, no es que se critique un organismo que debe ser capaz de soportar dichas criticas, ademas y en cierto modo las criticas constructivas ayudan a la mejora de los servicios y son utiles y necesarias.
El problema es cuando no se trata de criticas bienintencionadas, sino de criticas bastardas, con intereses ocultos, fruto de frustraciones personales y sistematicas con el único afan de perjudicar, denigrar y ridiculizar a todo un colectivo de personas, esas criticas califican a las personas que las hacen.

Amén

Cita de: Sierra Urbasa en Miércoles 26 Octubre 2005 06:50:42 AM

Cita de: Jose Bera en Martes 25 Octubre 2005 22:27:41 PM
"Me parece correcto y aceptable tu escrto pero en el no reflejas lo que yo quiero oir o leer por parte de algun meteorologo del inm"


Pues a mi, este inicio de respuesta, me parece impresentable.
Si un don nadie como yo, te hubiera dedicado solo una parte de la argumentacion que aqui aparece, me habrias dedicado una "muy cortés" respuesta, maxime teniendo encuenta que el otro dia decias que te amenacé.

Aqui nadie trata de triturar nada, se manifiesta el desacuerdo con una opinion, y se califican de impresentables, ciertas formas de exponer quejas.


En mi opinion, es una frase cobarde, y denota una buena dosis de prepotencia.
Y termino por reconocer, que yo tambien soy un poco cobarde, o excesivamente cauto, ya que hasta ahora, no he sido capaz de sacar un texto de semejante firmeza, aun estando totalmente deacuerdo con el

La verdad que amigo Bera no se donde ves tu prepotencia en esa frase. Empiezas ya a ver lo que no existe. Te veo mal amigo.


El escrito del señor Nimbus es mas que aceptable quitando algunas partes entre otras el titulo que no deja de ser una mofa hacia mi persona pero bueno alla cada cual.

Amigo Bera te veo con un teson en defender al inm, a su personal y en seguir mis topics con ainco y teson que comienza a salirse de lo normal.

Me da mucha risa la ultima frase que dice el señor nimbus indicando que solo respondera a cuestiones tecnicas. Esa palabra tecnica me suena mas a inm que las biblias para los curas.


Evidentemente me parecia ya tarde que ha estas alturas ningun miembro del inm de este foro hubiese abierto algun topic en contra del que yo abri. Mucho ha tardado pero ya esta aqui. Conozco al inm internamente como es y ha mucho de su personal y hos aseguro que son muy pocos pero que muy pocos(contados con la palma de la mano) los que aceptan criticas desde el exterior en muchas de sus cosas y en primer termino por supuesto las predicciones.

Te iba a decir que volvieras a leer a Nimbus, pero desisto, en mi opinion, esto no tiene remedio, tu nivel semantico y de comprensión escrita, son limitados.
Vuelves a fijarte en lo accesorio, en el contenido de ese mensaje, se dicen cosas mucho mas relevantes.
Lo que a mi me parece prepotente, es que tu digas lo que quieres oir decir a alguien del INM.