Hola a todos,soy nuevo entre vosotros,que sirva como presentación.En cuanto a la curva visual de la página de M.Kidger tenemos que fijarnos en la fecha de las ordenadas,agosto de 2011,por tanto es la magnitud que se espera para entonces....no obstante la geometría de la presentación auguran un buen espectáculo.Saludos.

Cita de: sabo en Viernes 18 Febrero 2011 10:43:48 AM
Hola a todos,soy nuevo entre vosotros,que sirva como presentación.En cuanto a la curva visual de la página de M.Kidger tenemos que fijarnos en la fecha de las ordenadas,agosto de 2011,por tanto es la magnitud que se espera para entonces....no obstante la geometría de la presentación auguran un buen espectáculo.Saludos.

Pues tienes toda la razón, madre mia, no me había dado cuenta  .
Esto es un error seguro, puedes sacar curva de luz estimando los parametros que dependen de ella (magnitud absoluta, distancia al sol...) pero no puedes poner un dato concreto como si fuera una observación visual a 6 meses vista  .

Personalmente si en fotometría CCD, ahora, tiene una magnitud cercana a 15, no veo descabellada una magnitud visual de 13, igual el error está en la fecha, es sospechoso ya que pone la ecuación de la curva de luz pero la curva de luz en si no sale .

Gracias por la aclaración sabo, bienvenido al foro

creo si no tengo mal entendido , que en un curva de luz , no es lo mismo medidas ccd , que medidas visuales , por lo tanto a la hora del calculo final , de la magnitud maxima , es mejor solo tener observaciones visuales , no ccd ...

Cita de: tornado_71 en Viernes 18 Febrero 2011 20:19:00 PM
creo si no tengo mal entendido , que en un curva de luz , no es lo mismo medidas ccd , que medidas visuales , por lo tanto a la hora del calculo final , de la magnitud maxima , es mejor solo tener observaciones visuales , no ccd ...

Tienes razon, lo que pasa es que cuando el cometa es muy débil, no se hacen practicamente observaciones visuales, solo CCD, en el caso de la curva de luz de Mark Kidger, aunque ponga CCD, tienes la M1, que es la magnitud visual propiamente dicha, el problema es que es esta gráfica aún no ha incorporado ninguna.
En la curva de luz de Seichii Yoshida, las mezcla todas, y a veces da como resultado ver 2 nubes de puntos paralelas, aunque creo que Seichii Yoshida, en cuanto el cometa coje cierto brillo trabaja solo en visual.

Cometas y Piolin 36, son los expertos en brillo de cometas, a ver que opinan al respecto.

Un saludo

Cita de: Astrobotànica en Viernes 18 Febrero 2011 20:37:31 PM

Cita de: tornado_71 en Viernes 18 Febrero 2011 20:19:00 PM
creo si no tengo mal entendido , que en un curva de luz , no es lo mismo medidas ccd , que medidas visuales , por lo tanto a la hora del calculo final , de la magnitud maxima , es mejor solo tener observaciones visuales , no ccd ...

Tienes razon, lo que pasa es que cuando el cometa es muy débil, no se hacen practicamente observaciones visuales, solo CCD, en el caso de la curva de luz de Mark Kidger, aunque ponga CCD, tienes la M1, que es la magnitud visual propiamente dicha, el problema es que es esta gráfica aún no ha incorporado ninguna.
En la curva de luz de Seichii Yoshida, las mezcla todas, y a veces da como resultado ver 2 nubes de puntos paralelas, aunque creo que Seichii Yoshida, en cuanto el cometa coje cierto brillo trabaja solo en visual.

Cometas y Piolin 36, son los expertos en brillo de cometas, a ver que opinan al respecto.

Un saludo

buscando en google me ha salido este blog de un astronomo amateur español :

http://astrocometas.blogspot.com

al parecer es un especialista en el analisis de curvas de luz de cometas ... lo malo que esta en ingles  

Gracias por el enlace, Tornado 71, interesante página a tener en cuenta

Pero aún no hay nada colgado del 2010 X1 Elenin.

Se trata de Jose Pablo N.Pina,buen estudioso del tema y paisano mio.Aparte del blog tiene pagina web.

Cita de: sabo en Sábado 19 Febrero 2011 12:24:22 PM
Se trata de Jose Pablo N.Pina,buen estudioso del tema y paisano mio.Aparte del blog tiene pagina web.

Si lo conozco, no personalmente, pero he leido cosas de el en otros foros de astronomía, también estaba registrado en meteored, (MeteoNeo).

Hola Astrobotanica , pues si en enero estaba en brillo +13 , y las efemerides que has puesto indican +16 , son 3 magnitudes mas brillante de lo esperado , con lo cual , creo que podria ser mas brillante que lo que ponen las efemerides .... ¿ no ?

Saludos Tornado-71, me das una gram alegría, buff tengo mono de cometa brillante y con cola... El 2006P1 MacNaught me dejó la miel en los labios...

Hay una duda que tengo, a ver si tu o otro forero me la soluciona, en los datos orbitáles, su órbita iva variando de parabólica a ligeramente hiperbòlica... pero en la última actualización, es elíptica ...con un periodo de varios miles de años, ¿esto quiere decir que el cometa no es nuevo? porque si no es un cometa nuevo su comportamiento en cuanto al brillo, puede ser muy diferente. Si no es un cometa nuevo y esta 3 magnitudes mas brillantes sería una gran noticia.

Un saludo

Cita de: Astrobotànica en Sábado 19 Febrero 2011 22:27:21 PM
Saludos Tornado-71, me das una gram alegría, buff tengo mono de cometa brillante y con cola... El 2006P1 MacNaught me dejó la miel en los labios...

Hay una duda que tengo, a ver si tu o otro forero me la soluciona, en los datos orbitáles, su órbita iva variando de parabólica a ligeramente hiperbòlica... pero en la última actualización, es elíptica ...con un periodo de varios miles de años, ¿esto quiere decir que el cometa no es nuevo? porque si no es un cometa nuevo su comportamiento en cuanto al brillo, puede ser muy diferente. Si no es un cometa nuevo y esta 3 magnitudes mas brillantes sería una gran noticia.

Un saludo

Hola Astrobotanica , he mirado la ultima orbita de este cometa , y su excentricidad  sacada del MPC , es  e=0.999987 , es decir , como bien dices , seria una orbita eliptica , pero muy muy excentrica , con un periodo de miles de años , normalmente , y segun he leido este tipo de cometas con orbitas tan excentricas suelen ser relativamente ''nuevos'' , ya que sus hielos volatiles , no estan tan desgastados , como otros cometas de tipo periodico , con lo cual , y sabiendo que esta 3 magnitudes mas brillante de lo esperado , podria darnos un bonito espectaculo en su perihelio , que segun he visto , la m1 maxima seria +3.8 , en base a esto , podria ser en torno a m1 maxima +1.8 o +0.8 , lo malo es su baja elongacion , huy , ademas se pone tambien a delta = 0.23 u.a. , muy cerquita de la tierra ... que bien .   

Saludos Tornado-71 comentarte que su baja enogación enseguida mejora, pasando de  24º el 5 de Octubre, a 65º el 15 y 91º el 21..., con el eje de la ecliptica practicamente perpendicular al horizonte, además practicamente no perderá brillo, ya que aunque se aleje del sol se acerca rapidamente a la tierra, compensando la perdida de brillo absoluta.
 
Cuelgo los datos actualizados del MPC, he pueto E en enogación M1 magnitud Visual y M1* si fuera 3 magnitudes mas brillates (que es extrapolar mucho)
                                                  delta      r                      E    M1   M1*
2011 10 05    11 18 19.7 +08 52 28   0.2866  0.7493   24.6   146.2   4.0  1.0
2011 10 06    11 09 14.7 +10 08 52   0.2781  0.7661    28.2   142.0   4.1  1.1
2011 10 07    10 59 39.7 +11 27 45   0.2703  0.7831    31.8   137.7   4.1  1.1
2011 10 08    10 49 34.3 +12 48 42   0.2633  0.8002    35.6   133.3   4.1  1.1
2011 10 09    10 38 58.3 +14 11 14   0.2570  0.8173    39.5   128.9   4.2  1.2
2011 10 10    10 27 51.9 +15 34 46   0.2514  0.8346    43.5   124.5   4.2
2011 10 11    10 16 15.5 +16 58 39   0.2466  0.8519    47.6   120.0   4.3
2011 10 12    10 04 10.0 +18 22 08   0.2425  0.8693    51.8   115.6   4.3
2011 10 13    09 51 36.7 +19 44 26   0.2392  0.8867    56.0   111.0   4.4
2011 10 14    09 38 37.7 +21 04 42   0.2367  0.9042    60.3   106.5   4.4
2011 10 15    09 25 15.4 +22 22 04   0.2349  0.9217    64.7  102.0   4.5
2011 10 16    09 11 33.2 +23 35 44   0.2339  0.9392    69.0    97.5   4.6
2011 10 17    08 57 34.7 +24 44 54   0.2336  0.9567    73.4    93.0   4.7
2011 10 18    08 43 24.4 +25 48 55   0.2341  0.9742    77.8    88.6   4.7
2011 10 19    08 29 06.9 +26 47 11   0.2353  0.9917    82.1    84.3   4.8
2011 10 20    08 14 47.4 +27 39 19   0.2373  1.0092    86.4    80.0   4.9
2011 10 21    08 00 30.9 +28 25 02   0.2399  1.0267    90.6    75.9   5.0


A parte de esto me gustaría saber (si alguien lo sabe) si la órbita la ha cerrado Júpiter o era cerrada de un inicio, si que es verdad que un cometa de un periodo de 10000 años, tiene muchos hielos volàtiles, pero por lo que tengo entendido, no tienen tantos como los cometas nuevos de trinca, por lo que en general no son tan engañosos; no se donde leí, corregidme si me equivoco, que los cometas nuevos, tenian una velocidad de translación diferente, que un cometa "estrenado", por ejemplo un cometa nuevo al pasar cerca de urano, se le cierra la órbita; al cabo de unos meses se descubre, y tiene una órbita elíptica, por su velocidad de translación, se podría saber si es nuevo o no   no se si me explico .

También me gustaría comentar el detalle de que durante el 26-27 de septiembre en princípio, la cola del cometa cruza la tierra, el cometa en este momento tendrá poco mas de 1º de enogación, pero he leido que se podría observar un fenómeno de dispersión de la luz, además el cometa al pasar aparentemente por el norte del sol, de producirse este fenómeno, nosotros (los del hemisferio norte) seríamos los afortunados

En el starry night este dia salen cosas raras

En las imàgenes que cuelgo la cabeza del cometa estan señalada con una flecha roja

Efecto del cometa poco después de el anochecer del dia 26 de septiembre


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Alrededor de la media noche 26-27 de septiembre



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Madrugada del 27 de septiembre, justo antes de comenzar el crepúsculo matutino.



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Esto pasó también con el Halley en 1910, pero no he encontrado nada al respecto sobre este efecto. También pasó en plan bestia con el gran cometa de 1861, se comenta que iclusó bajó la intensidad del sol , aunque no se supo hasta mas tarde que lo había provocado el cometa.

Poco después el cometa mostró este aspecto con una cola en abaníco, debido a su geometría repecto a la tierra, espectacular.



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¿Veremos así el Elenin? menos mal que soñar es gratis