Calentamiento en Calar Alto, 22 años de datos...

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32885
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #24 en: Lunes 01 Febrero 2010 03:25:45 am »
Se me ha ocurrido juntar en una misma grafica la media movil mensual de 12 meses de Calar, y lo mismo pero para el indice NAO (imagen adjuntada one)...

Para seguir con el tono acientifico de este topic ( ;D ;) ), me ha parecido ver que desde principios del siglo XXI las graficas tienen, en general, una forma muy similar (imagen two)...

No me hubiera sosprendido que la grafica de Calar tomara la forma de la de la NAO con un poco de retraso, ya que a fin de cuentas la NAO rige en gran medida nuestro clima, pero lo que me ha sorprendido es que es al reves: la grafica de la NAO toma la forma de la de Calar... :rcain:

Es de esperar, de seguir el asunto, que la media movil de la NAO descienda durante los cinco o seis siguientes meses segun los puntos que señalo (imagen three) hasta -0'5/-0'6 o incluso menos... se trata, pues, de aqui en adelante, para dicha media movil, de ir quitando los primeros meses de 2009 e ir añadiendo los primeros de 2010, asi que recuerdo los valores de la NAO del primer semestre de 2009:

ene -0'01
feb +0'06
mar +0'57
abr -0'2
may +1'68

Al tener en 2009 esos meses valores positivos o ligeramente negativos, no hace falta que la NAO sea en los proximos meses muy negativa para que la media movil baje... lo que si puede ser, viendo el altisimo valor positivo de Mayo de 2009, que algun mes de la proxima primavera tenga una NAO muy negativa, dando lugar a algun mes bastante curioso en cuanto a frio y/o lluvias atlanticas... podria ser Mayo, para contrarrestar el calidisimo Mayo de 2009...

En cualquier caso, supongo que todo esto sera una coincidencia, pues al principio es bastante mas complicado encontrar el tema... :P
« Última modificación: Lunes 01 Febrero 2010 03:30:56 am por Vigorro... »

Desconectado Baixriberenc

  • ¡Xuquer viu! ♫♫♪♪♫♫♫♪♫♪
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 839
  • Sexo: Masculino
  • Aixo es un arruixonet de no res!
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #25 en: Lunes 01 Febrero 2010 15:46:06 pm »
Coño...  :rcain:
O es casualidad o Calar alto es un predictor
Svheca (Valencia)


Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32885
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #26 en: Domingo 09 Mayo 2010 15:43:35 pm »
Actualizo las graficas para meter Enero, Febrero, Marzo y Abril de 2010... 8)

Por un lado, la media movil de 12 meses... estamos arriba... si el verano viene calido, batiremos record, aunque personalmente no lo espero, espero un verano normal o fresco... resalto el valor que toma la mv12 en los meses de Enero... ademas, como el verano pasado fue muy calido, pues este deberia ser de record para mantener ahi tan arriba la mv, con lo que creo que ira bajando...






Por otro lado, sigo con la curiosidad de la relacion con la NAO... recuerdo primero como iba la cosa hasta Diciembre de 2009...





Y asi va ahora... sigue siendo Calar un buen predictor de la NAO... :rcain: solo queda esperar que baje la mvNAO una miaja mas para alcanzar ese minimo del circulito nº 36 de la mvCalar... y lo va a hacer, pues la NAO de Mayo de 2009 que sale de la suma es +1'68, asi que aunque este mes, que entra en dicha suma, acabe con un indice de, por ejemplo, +1'5, la grafica de la mv caera... ademas, no va a acabar con semejante valor, sino seguramente negativa, asi que caera seguro...






Recuerdo lo que deciamos el dia 1 de Febrero...

Es de esperar, de seguir el asunto, que la media movil de la NAO descienda durante los cinco o seis siguientes meses segun los puntos que señalo (imagen three) hasta -0'5/-0'6 o incluso menos...

Como el ultimo valor que meti en esa grafica fue el de Diciembre de 2009, mi prediccion de que la mvNAO bajaria 5 o 6 meses es perfecta, pues ha ido bajando tras meter cuatro valores (Enero, Febrero, Marzo y Abril), y si sumamos Mayo, pues ahi tenemos los 5 o 6 meses de bajada de la mvNAO... ;D

Dije que bajaria hasta -0'5/-0'6 a mvNAO, y sus valores hasta Abril han sido estos:

Enero -0'34
Febrero -0'51
Marzo -0'63
Abril -0'67
Mayo: con +1 saldria -0'73, con 0 -0'81, con -0'5 -0'85 y con -1 -0'89... se ha escapado una miaja el minimo sobre mi prevision, pero por burro, porque casi siempre la mvNAO acaba por debajo (graficamente) de la mvCalar...



Citar
Al tener en 2009 esos meses valores positivos o ligeramente negativos, no hace falta que la NAO sea en los proximos meses muy negativa para que la media movil baje... lo que si puede ser, viendo el altisimo valor positivo de Mayo de 2009, que algun mes de la proxima primavera tenga una NAO muy negativa, dando lugar a algun mes bastante curioso en cuanto a frio y/o lluvias atlanticas... podria ser Mayo, para contrarrestar el calidisimo Mayo de 2009...

Esperemos a ver como acaba Mayo... 8)




De cara al futuro esta claro que la mvNAO va a subir a partir del indice de Junio, y lo hara como minimo durante tres meses, y hasta alcanzar un valor alrededor de -0'3... que suba la media movil no implica que el indice sea positivo... se trata de ir quitando los valores de 2009 de la suma de 12 meses e ir metiendo los de 2010... recordemos esos valores...

Junio 2009 -1'21
Julio 2009 -2'15
Agosto -0'19

Suponiendo que Mayo acabe con un valor ligeramente negativo (-0'3, -0'5 o algo asi), tendriamos un minimo en la grafica de la mvNAO alrededor de -0'8/-0'85... como deberia subir hasta -0'3 o asi, y viendo que esa subida consistiria en dos saltos buenos al principio (mayor el primero) y otro mas pequeñito al final, calculo que la NAO sera bastante positiva en Junio (superior a 1, sobre 1'5 seguramente), algo positiva en Julio (0,3 como mucho) y bastante positiva de nuevo en Agosto (sobre 1)...

 ;D


pd: habra un momento de moneo de la mvNAO coincidiendo con Septiembre y Octubre, y aunque lo iremos viendo, se me antoja a mi que Octubre podria presentar un indice muy negativo, con lo que ello supone de posibles descuelgues frios y tal...
« Última modificación: Viernes 14 Mayo 2010 16:18:14 pm por Vigorro... »

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #27 en: Viernes 14 Mayo 2010 15:50:18 pm »
Hola Vigorro,
 Me parece un asunto super interesante y un trabajo muy bueno. Yo también creo que 12 años aunque climatológicamente no es una serie oficial es un periodo para tenerlo en cuenta y que la temperatura media haya bajado casi un 1ºC parece algo más que ruido, y más  teniendo en cuenta el lugar que comentas que me imagino no habrá cambiado demasiado en esos 12 años.(tendrá siempre un albedo medio anual más o menos similar).
Por otro lado soy bastante ignorante en cuanto al tema de índices climatológicos y mis dudas vienen sobre lo que comentáis del índice NAO. ¿Cuando es positivo que indica? ¿Predominio del anticiclón de las Azores sobre la Baja Islandesa o al contrario? El NAO parece que sigue un periodo de más o menos 3 años entre máximos, cómo la temperatura de Calar pero desfasado cómo un año ,¿deberíamos esperar que este año 2010 el NAO aumentase? ¿Esto implicaría un gran predominio de las altas presiones? En lo que va de año no parece que esto se haya cumplido ¿para que la NAO fuera muy positiva en 2010 deberíamos tener un gran periodo anticiclónico en lo que resta de año?
¿Es este razonamiento correcto o no estoy entendiendo nada?
Gracias.
 
PD ¿dónde se pueden conseguir los datos de NAO?
« Última modificación: Viernes 14 Mayo 2010 17:56:16 pm por roberto de pamplona »

pannus

  • Visitante
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #28 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:20:22 pm »
mis dudas vienen sobre lo que comentáis del índice NAO. ¿Cuando es positivo que indica? ¿Predominio del anticiclón de las Azores sobre la Baja Islandesa o al contrario?

No es que predomine un centro de acción sobre el otro.
Cuando es positivo (lo normal), están fortalecidos ambos, aumentando la diferencia de presión entre Islandia (bajas) y Azores (altas), soplando intensos y templados vientos del oeste sobre Europa. A nosotros, por estar al sur, el anticiclón entonces nos afecta de lleno.
Cuando es negativo (este invierno), disminuye e incluso se invierte la diferencia de presiones (se forman anticiclones de bloqueo que afectan al norte de Europa y depresiones en la zona de Azores-Canarias), soplan los gélidos vientos de Siberia, y España acaba pasada por agua.

En España, el signo de la NAO apenas influye sobre las temperaturas medias invernales.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #29 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:25:01 pm »
O sea, ¿cuando la circulación es zonal tenemos NAO positivo y cuando es muy ondulada negativo?

pannus

  • Visitante
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #30 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:30:18 pm »
O sea, ¿cuando la circulación es zonal tenemos NAO positivo y cuando es muy ondulada negativo?

Sí, aunque ten en cuenta que con la típica circulación en rombo, al estar nosotros justo al sur del centro de bajas presiones, el viento nos llega del oeste (esto es, zonal), y ello puede dar lugar a confusiones.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #31 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:38:04 pm »
Y según la previsión de Vigorro el NAO debería ahora aumentar lo que significa que debería aumentar la diferencia de presión entre el anticiclón de las Azores y la Baja islandesa, de tal forma que a nosotros nos tocaría un verano anticiclónico ¿no?

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32885
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #32 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:43:00 pm »
Iba a contestarte, pero ya lo ha hecho Pannus perfectamente... solo una cosa... efectivamente, cuando la zonal es intensa tanto el anticiclon de Azores como la baja de Islandia son potentes... pero cuando el jet se ondula no tiene porque ser necesariamente con NAO-, puede ondularse el jet con un anticiclon de Azores y una borrasca islandesa fuertes (NAO+)... ademas, el indice NAO no se mide un dia, otro, otro, sino que se da para un mes... un mes puede acabar con NAO+ pero a lo mejor algunos dias hubo un anticiclon en el Atlantico norte...

Sobre lo de las temperaturas, fijate que esto de la temperatura de Calar y la NAO, pues no es nada cientifico, la verdad... pero si, como dices, graficamente se ve que la media movil de 12 meses de la NAO va una miaja retrasada respecto a la media movil de 12 meses de Calar, asi que es de esperar que la mvNAO suba durante los proximos meses... y para ello, teniendo en cuenta los valores de la NAO de los ultimos meses, seria necesario que fuera positiva durante bastantes meses a partir de ya, lo cual implicaria que si, que tanto el anticiclon de Azores como la baja islandesa seran potentes...

Pero lo dicho, en situaciones de NAO+ puede haber grandes frios, ya que puntualmente el jet puede ondularse y el anticiclon de Azores irse al norte y echarnos vientos frios encima... por ejemplo, Enero de 1985 acabo con -1'61, pero Febrero de 2005, que fue muy frio, acabo con solo -0'06...

No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...

pannus

  • Visitante
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #33 en: Viernes 14 Mayo 2010 18:56:24 pm »
Y según la previsión de Vigorro el NAO debería ahora aumentar lo que significa que debería aumentar la diferencia de presión entre el anticiclón de las Azores y la Baja islandesa, de tal forma que a nosotros nos tocaría un verano anticiclónico ¿no?

En verano el jet/frente polar está tan debilitado y tan al norte, que poco importa que haya NAO + ó -. Es más, creo que ni siquiera en Europa tiene mucha relevancia en verano. Aunque hay excepciones: en el verano de 1976, el anticiclón de bloqueo agostó los prados de media Europa, mientras las tormentas no daban tregua en España.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #34 en: Viernes 14 Mayo 2010 19:27:02 pm »


No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...
Pero, si no podemos hacer predicciones ¿para que sirve la NAO?

pannus

  • Visitante
Re: 12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #35 en: Viernes 14 Mayo 2010 19:29:32 pm »


No hay correspondencia absoluta entre NAO y temperatura en España, es decir, no podemos suponer que una NAO- dara lugar a un mes frio a la fuerza, o que una NAO+ no provoca frios...
Pero, si no podemos hacer predicciones ¿para que sirve la NAO?

Para sospechar si los meses siguientes pueden ser  lluviosos o secos en España.
En Europa sí que hay una relación entre NAO- e inviernos fríos.