Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)


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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #1 en: Miércoles 18 Marzo 2009 10:13:07 am »
Llevan días bombardeando en la tele y la radio.....además entre estos días debemos apagar las luces durante no se cuantos minutos pq presionaremos a los políticos para que se gasten nuestro escaso dinero en estupideces.

A mi que no me busquen
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Desconectado PeterPan

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #2 en: Jueves 02 Julio 2009 19:06:12 pm »
Aunque supongo que la mayoría ya lo habréis visto, lo pongo para cerrar el topic: han publicado el informe resumen del congreso:

http://climatecongress.ku.dk/pdf/synthesisreport/

Saludos.


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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #3 en: Jueves 02 Julio 2009 20:57:38 pm »

Polar bear expert barred by global warmists
http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/5664069/Polar-bear-expert-barred-by-global-warmists.html

Parece que el que la poblacion de osos polares se haya quintuplicado en las ultimas tres decadas es una verdad muy inconveniente.

Desconectado quimet

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #4 en: Jueves 02 Julio 2009 21:54:46 pm »
Parece que el que la poblacion de osos polares se haya quintuplicado en las ultimas tres decadas es una verdad muy inconveniente.

Hay muchas verdades inconvenientes que no tendrán cabida, por desgracia.


Desconectado _00_

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #6 en: Viernes 03 Julio 2009 01:08:08 am »
Nada más ver el primer párrafo se me han quitado las ganas, ¡y el resto es política!
Citar
Key Mesage 1:
Climatic Trends
Recent observations show that greenhouse gas emissions and many aspects of the climate are changing near the upper boundary of the IPCC range of projections. Many key climate indicators are already moving beyond the patterns of natural variability within which contemporary society and economy have developed and thrived. These indicators include global mean surface temperature, sea-level rise, global ocean temperature, Arctic sea ice extent, ocean acidification, and extreme climatic events. With unabated emissions, many trends in climate will likely accelerate, leading to an increasing risk of abrupt or irreversible climatic shifts.

  :crazy: , pero, ¿que aumentos de Tª?¿que aumento del nivel del mar?¿que aumento de la Tª global del océano?¿que disminución de las banquisas?¿que fenómenos extremos climáticos?
The Mystery of the Vanishing Ocean Heat, el nivel del mar también lo revisa,

la banquisa, bien, gracias, y groenlandia creo haber leído que tiene más masa de la que dicen, y que está ganando peso, por lo menos esa es la tendencia (larga)
o esta,


los fenómenos extremos, ¿inusuales?, quizás si, ahora todo es por el CG, hasta la gripe o la caída de los aviones.


Por ahora, otro informe político, a ver cuanto dura el tema púes.
« Última modificación: Viernes 03 Julio 2009 01:16:20 am por _00_ »

Desconectado PeterPan

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #7 en: Viernes 03 Julio 2009 13:49:53 pm »
Únicamente el primer capítulo trata sobre climatología strictu sensu. Según Stefan Rahmstorf, "the Synthesis Report is the most important update of climate science since the 2007 IPCC report" (aunque también comenta sus vertientes social, económica y política: "perhaps more interestingly, the congress also brought together economists and social scientists researching the consequences of climate change and analysing possible solutions").

Roger Pielke Sr. también rechazó algunas de estas afirmaciones, aunque responsabilizando a RC, quienes replicaron que la nueva información procede de análisis publicados con posterioridad a que se cerrara el plazo para el IPCC 2007 (no de (los escasos) datos posteriores), detallados como de costumbre al final del informe:



Temperatura y nivel del mar:
Rahmstorf, S., Cazenave, A., Church, J.A., Hansen, J.E., Keeling, R.F., Parker, D.E., and R.C.J. Somerville, 2007:
Recent climate observations compared to projections. [actualizado hasta 2008 para la conferencia]
Science 316 (5825): 709-709.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1136843
http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Nature/rahmstorf_etal_science_2007.pdf

Calor oceánico:
Domingues, C.M, Church, J.A:, White, N.J., Gleckler, P.J, Wijffels, S.E., Barker, P.M. and J.R. Dunn, 2008:
Improved estimates of upper-ocean warming and multi-decadal sea-level rise.
Nature 453:1090-1094
http://www.nature.com/nature/journal/v453/n7198/abs/nature07080.html

Church, J.A, Domingues, C., White, N., Barker, P. and P. Gleckler, 2009:
Changes in global upper-ocean heat content over the last half century and comparison with climate models,
IOP Conference Series: Earth and Environmental Sciences 6 (3): 032005
http://www.iop.org/EJ/toc/1755-1315/6/3

Banquisa ártica:
Richter-Menge, J., Overland, M., Svoboda, J., Box, M.J.J.E., Loonen, A., Proshutinsky, V., Romanovsky, D., Russell, C.D., Sawatzky, M., Simpkins, R., Armstrong, I., Ashik, L.-S., Bai, D., Bromwich, J., Cappelen, E., Carmack, J., Comiso, B., Ebbinge, I., Frolov, J.C., Gascard, M., Itoh, G.J., Jia, R., Krishfield, F., McLaughlin, W., Meier, N., Mikkelsen, J., Morison, T., Mote, S., Nghiem, D., Perovich, I., Polyakov, J.D., Reist, B., Rudels, U., Schauer, A., Shiklomanov, K., Shimada, V., Sokolov, M., Steele, M.-L., Timmermans, J., Toole, B., Veenhuis, D., Walker, J., Walsh, M., Wang, A., Weidick, C. and Zöckler, 2008:
Arctic Report Card 2008
http://www.arctic.noaa.gov/reportcard

*Edito para añadir este:
Julienne Stroeve, Marika M. Holland, Walt Meier, Ted Scambos and Mark Serreze
Arctic sea ice decline: Faster than forecast
http://www.smithpa.demon.co.uk/GRL%20Arctic%20Ice.pdf

Groenlandia:
Mote, T.L.,2007:
Greenland surface melt trends 1973 – 2007: Evidence of a large increase in 2007,
Geophys. Res. Lett., 34, L22507, doi: 10.1029/2007GL031976.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL031976.shtml

Wouters, B., D. Chambers, and E. J. O. Schrama 2008:
GRACE observes small-scale mass loss in Greenland,
Geophys. Res. Lett., 35, L20501, doi:10.1029/2008GL034816
http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2008GL034816.shtml

Dahl-Jensen, D. (Lead), 2009:
The Greenland Ice Sheet in a changing climate.
Component 2 in SWIPA: An Arctic Council Project coordinated by AMAP – IASC – WCRP/CLiC – IPY
http://www.amap.no/swipa/SWIPA%20Brochure%20Final.pdf

Extremos climáticos: aquí se remite al informe del IPCC, así que no habría nada nuevo, salvo un informe para el Gobierno de Australia aún pendiente de publicar cuando hablan de los huracanes:

Steffen, W., 2009:
Climate Change 2009: Faster Change and More Serious Risks.
Report to the Department of Climate Change, Australian Government, in press



« Última modificación: Viernes 17 Julio 2009 16:21:50 pm por PeterPan »

Desconectado diablo

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #8 en: Miércoles 08 Julio 2009 18:26:57 pm »
Curiosa la polémica RealClimate-Pielke, a la que se ha referido PeterPan.

Comentando el informe de Copenhague, en realclimate se indicaba que:
"Algunos aspectos del cambio climático progresan más rápidamente de lo que se había calculado hace unos años: la elevación del nivel del mar, el incremento del calor acumulado en los océanos y la reducción de la capa de hielo ártica, por ejemplo. «Las estimaciones actualizadas de la elevación media del nivel del mar para el futuro doblan las del IPCC de 2007», afirma el nuevo informe." ( http://www.globalizate.org/realc290609.html )
("Some aspects of climate change are progressing faster than was expected a few years ago – such as rising sea levels, the increase of heat stored in the ocean and the shrinking Arctic sea ice. “The updated estimates of the future global mean sea level rise are about double the IPCC projections from 2007″, says the new report.")



Pielke: http://climatesci.org/2009/06/30/real-climates-misinformation/ entiende que esta afirmación es falsa, puesto que los datos de los últimos 4 ó 5 años muestran que a lo largo de los mismos no se ha producido ninguna aceleración en la subida del nivel del mar, o en el incremento de calor acumulado en los océanos, sino más bien lo contrario. (También habla de la recuperación del hielo marino ártico desde el mínimo de 2007, aunque este aspecto es bastante más cuestionable y endeble que los otros dos)

Desde realclimate responden que no se referían a eso con lo de que "Algunos aspectos del cambio climático progresan más rápidamente de lo que se había calculado hace unos años". Por el contrario, dicen que se referían a que, desde que se redactó el informe del IPCC 2007, se han publicado varios nuevos artículos que aplican nuevos análisis o modelizaciones a los datos de subida del nivel del mar (por ejemplo) y que concluyen que (por ejemplo) la tendencia de subida del nivel del mar 1961-2003 es mayor de lo que los análisis o modelizaciones disponibles para el informe del IPCC de 2007 habían estimado en su momento.

Lo primero, el sentido que Pielke capta en la frase de realclimate me parece correcto. Lo que se entiende al leer esa frase es que en los últimos años dichos fenómenos se están acelerando.
Lo segundo, la respuesta de realclimate es correcta, aclaran que ellos se referían al reanálisis del pasado realizado entre 2007 y 2009, no a lo ocurrido en esos años.

Vale. Pero, curiosamente, en realclimate también se referían a la aceleración del deshielo de la banquisa ártica, y para hablar de eso sí que recurren a los datos de 2007 y 2008, no se trata de haber reescrito el pasado.
Por otro lado, Pielke también debe saber que desde que salió el IPCC 2007 se han producido los dos mínimos más bajos en la banquisa ártica desde que hay registros por satélite, y con mucha diferencia.
Por tanto, si bien la afirmación inicial de realclimate podía ser incorrecta en lo referido al nivel del mar y al calor oceánico, era correcta en lo referido a la banquisa ártica.

Así las cosas, parece que en realclimate (y en el informe de Copenhague, dirigido a los políticos y al público) hay ánimo de alarmar, y en Pielke hay ánimo de disipar esa alarma.
Los análisis sin otra intencionalidad que la meramente científica ¿dónde quedan? Porque los intereses y el debate político, económico e ideológico parece que absorven completamente la "ciencia del clima".
« Última modificación: Miércoles 08 Julio 2009 19:40:38 pm por diablo »

Desconectado PeterPan

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #9 en: Domingo 12 Julio 2009 23:26:14 pm »
Yo creo que Pielke debería saber de qué se está hablando cuando se menciona la evolución de una magnitud. A parte de que tanto RC como Pielke son científicos del clima, ha habido mucha explicación en la blogosfera sobre que al hablar de tendencias, éstas deben ser estadísticamente significativas. Si entendió que RC estaba diciendo algo así de absurdo, creo que debería 1º haber reflexionado sobre si cabía una interpretación más razonable (que la había), 2º haber ido a la fuente original a contrastar la afirmación, 3º haberlo comentarlo en el propio blog de RC ante la posibilidad de estar obviando algo y 4º, si quiere replicar en su blog, haberlo hecho haciendo hincapié en que ese corto plazo no es singificativo (a parte de que además muestre lo contrario), en lugar de centrar su diatriba en un conjunto de datos que estadísitcamente no significan nada (eso, al menos, hubiera mantenido su respuesta en un plano aún científico, incluso divulgativo).

Y sin embargo yo veo a RC reportando tendencias reales (con significancia estadística) y a Pielke acusando de desinformación a RC mientras intenta hacer pasar el ruido por tendencia... :P

Saludos.

Desconectado Lois

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #10 en: Lunes 13 Julio 2009 11:57:15 am »
No os entiendo nada, aunque puede que haya leido demasiado rápido. ¿Que han empeorado las tendencias? ¿Como pueden empeorar las tendencias si mejoran los datos? ¿No estará la clave en la frase que resalta Diablo?

Las estimaciones actualizadas de la elevación media del nivel del mar para el futuro doblan las del IPCC de 2007

¡Ah, caramba, estimaciones! ¿Las de Rahmstorf tal vez?

Your Portfolio is "Better than You Thought"
by Steve McIntyre on July 8th, 2009

Pension funds all over the world - even university pension funds - are clamoring for the services of Rahmstorf and Associates as pension fund manager. No more Fidelity or Berkshire Hathaway. Yesterday's men.

Confused by the market? Worried about your investments? Stop your worrying. Rahmstorf and Associates' portfolio managers will separate signal from noise using a proprietary smoothing method invented by two Arctic scientists.

No more inconvenient portfolio valuations. No more adding up the value of your portfolio at the close of the month. That's so one-dimensional. Today's sophisticated portfolio manager at Rahsmtorf and Associates will use an embedding dimension of 15 years to value your portfolio. Your portfolio value is "better than you thought" ( (c) The Team).

Rahmstorf and Associates: Consistently outperforming the market since 1990. Remarkably consistent market outperformance since 1990.


Figure 1. S&P 500 with Rahmstorf smoothing.

Muy recomendable seguir la serie Rahmstorf en Climate Audit:

- Rahm-Centering: Enhancing "Successful" Prediction
- Rahmstorf Rejects IPCC Procedure
- The Secret of the Rahmstorf "Non-Linear Trend Line

En resumen, que para calentar Copenhague tienen hasta su canción del verano y todo:

Itś happening

La canta Obama:

♪ There is no longer a debate about whether carbon pollution is placing our planet in jeopardy. It’s happening

¿Esta ocurriendo? ¿Qué está ocurriendo? ¿El mal imaginario? ¿Y donde está?, ¿O será nuestra "idea" del peligro que nos acecha? ¿Las ideas ocurren? ¿Están ocurriendo las estimaciones actualizadas?

En fin.
« Última modificación: Lunes 13 Julio 2009 12:09:57 pm por Lois »

Desconectado Lois

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Re: Conferencia sobre el cambio climático en Copenague (2009)
« Respuesta #11 en: Lunes 20 Julio 2009 08:22:21 am »
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Key Mesage 1:
Climatic Trends
Recent observations show that greenhouse gas emissions and many aspects of the climate are changing near the upper boundary of the IPCC range of projections. Many key climate indicators are already moving beyond the patterns of natural variability within which contemporary society and economy have developed and thrived. These indicators include global mean surface temperature, sea-level rise, global ocean temperature, Arctic sea ice extent, ocean acidification, and extreme climatic events. With unabated emissions, many trends in climate will likely accelerate, leading to an increasing risk of abrupt or irreversible climatic shifts.

Con los datos de este famoso gráfico de la Universidad de Colorado ...



Bob Tisdale ha puesto  aquí dos gráficos que yo creo que son más explicativos:





También lo ha descompuesto para los distintos océanos.

http://bobtisdale.blogspot.com/2009/07/sea-level-update-through-march-2009.html

Y cualquiera puede sacar los datos de aquí, y hacer sus propios gráficos:
http://sealevel.colorado.edu/results.php