Cita de: vigilant en Martes 09 Diciembre 2008 17:05:56 PM

Cita de: gato en Lunes 08 Diciembre 2008 18:11:02 PM
pues vigorro ,leete la primera frase del tema.

Cierto, lo que ocurre es que lo de cuajar depende también de las condiciones del suelo (temperatura, humedad, tipo de suelo, ...). Por lo que el concepto de cota de de nieve es un poco relativo, y por eso algunos lo definen como el nivel sobre el mar que separa la precipitación en forma de aguanieve de la precipitación en forma de nieve.

Pero personalmente me he decantado por el "nivel de cuaje" porque es el nivel a partir del cual se acumula la nieve, y por tanto, es el nivel a partir del cual puede haber problemas para la población.

Saludos

Es imposible que los modelos meteorlogicos hablen de cota de nieve refiriendose a la altitud donde la nieve cuaja... ¿acaso trabajan con variables como el tipo de suelo o los microclimas?...

Si un modelo sale y dice que nevara a cota X se refiere a la altura minima a la que los copos siguen siendo copos... y AEMET supongo que corregira en funcion de variables locales, pero de ahi a tener en cuenta microclimas o tipos de suelo, va u trecho...

fuera de mi lugar , centro peninsular, vamos a aventurarnos en un pronostico para mañana en el pais vasco.

cota minima para mi concepto de cota de nieve" cuajar", no de copos sueltos en un momento dado en la conchichina, es de ...CERO.

Cita de: gato en Martes 09 Diciembre 2008 18:16:06 PM
fuera de mi lugar , centro peninsular, vamos a aventurarnos en un pronostico para mañana en el pais vasco.

cota minima para mi concepto de cota de nieve" cuajar", no de copos sueltos en un momento dado en la conchichina, es de ...CERO.

Te has pasado..... cuajar en la concha? no creo

Cita de: Vigorro... en Martes 09 Diciembre 2008 18:00:02 PM

Cita de: vigilant en Martes 09 Diciembre 2008 17:05:56 PM

Cita de: gato en Lunes 08 Diciembre 2008 18:11:02 PM
pues vigorro ,leete la primera frase del tema.

Cierto, lo que ocurre es que lo de cuajar depende también de las condiciones del suelo (temperatura, humedad, tipo de suelo, ...). Por lo que el concepto de cota de de nieve es un poco relativo, y por eso algunos lo definen como el nivel sobre el mar que separa la precipitación en forma de aguanieve de la precipitación en forma de nieve.

Pero personalmente me he decantado por el "nivel de cuaje" porque es el nivel a partir del cual se acumula la nieve, y por tanto, es el nivel a partir del cual puede haber problemas para la población.

Saludos

Es imposible que los modelos meteorlogicos hablen de cota de nieve refiriendose a la altitud donde la nieve cuaja... ¿acaso trabajan con variables como el tipo de suelo o los microclimas?...

Si un modelo sale y dice que nevara a cota X se refiere a la altura minima a la que los copos siguen siendo copos... y AEMET supongo que corregira en funcion de variables locales, pero de ahi a tener en cuenta microclimas o tipos de suelo, va u trecho...

No, yo no he dicho que los modelos calculen en base a ese concepto.

He querido decir que (si no me equivoco), a posteriori los observadores definen cota de nieve como la altura a partir de la cual las montañas se ven blanquecinas. Lógicamente porque es una altura mucho más fácil de precisar que no la de los copos, ya que el cuajado deja huella (la propia nieve).

Por lo tanto, las parametrizaciones que los mateorólogos hacen ad hoc se basen en esas observaciones, conjugadas con los valores de T+Geop de 1000, 850, 700, 500hPa, etc. En definitiva, eso explica porque son tan variables las parametrizaciones, porque el estado de la nieve depende mucho de la dirección del viento, etc. (lo cuál hace que cuaje o no cuaje por su grado de humidificación)

Saludos

PD: Invito a alguien del AEMET a que nos corrija. Muchas gracias

Estamos ante un episodio ideal para comprobar el cumplimiento de la tabla de cotas que figura en la página 1 de este topic. 

Subo el mapa con el que ha estado lloviendo, 100% agüita, la cota muy baja claro, pero aquí todo lluvia, para la posteridad. Luego no digais que la -6 es cota 0 seguro y esas cosas, y fijaros que tenemos casi la -7 

Pues claro que una -7 a 850 hPa no implica nieve a nivel del mar en el Cantábrico: entre otras cosas por la notable influencia del mar. El clima es muy poco continental, y la temperatura en superficie viene muy determinada por el océano.

Por eso, aunque el perfil de temperaturas desde los 500 hPa hasta los 925 hPa en Burdeos sea el mismo que en Bilbao, finalmente a nivel de superficie la temperatura será siempre mucho mayor en Bilbao que en Burdeos. Y si nos vamos a Santander, ya en la misma costa, el efecto se amplifica. En Burdeos nevará, pero en el Cantábrico no (o como mucho, granulada)

Esa es, entre otras y a mi juicio, la diferencia.

Saludos. 

Tengo una duda..
Si tras una entrada fria con isotermas inferiores a 0ºC durante algunas dias, entra (como esta semana) un frente con isos mucho mas cálidas, ¿se situa la cota de nieve inmediatamente con la correspondiente a esas isotermas o digamos que el "frio acumulado" influye en algo?
Gracias

Cita de: nebur_89 en Domingo 18 Enero 2009 12:50:06 PM
Tengo una duda..
Si tras una entrada fria con isotermas inferiores a 0ºC durante algunas dias, entra (como esta semana) un frente con isos mucho mas cálidas, ¿se situa la cota de nieve inmediatamente con la correspondiente a esas isotermas o digamos que el "frio acumulado" influye en algo?
Gracias

Claro que influye.

Continuo con la aportación de sondeos para intentar ayudar a calcular futuras cotas de nieve.

Sondeo de ayer a las 12, a esa hora en el interior del norte de las provincias de Coruña y Lugo, la cota llegó a bajar a unos 300/350 metros con nieve cuajada a partir de esa altitud, quizás puntualmente algo más baja, parece que en algún valle cantábrico muy encajonado de Lugo bajó hasta unos 200 metros, lo cual suele ser habitual debido a sus especiales condiciones orográficas..

De nuevo se vuelve a cumplir la regla de sumarle 200/400 metros a la interesante tabla aportada por Vigilant en la primera página.


08001 La Coruna Observations at 12Z 20 Jan 2009

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0     51                                                               
  998.0     67    8.4    3.4     71   4.92    240     10  281.7  295.6  282.6
  992.0    117    6.6    1.6     70   4.35    246     11  280.4  292.6  281.1
  946.0    503    3.3   -0.2     78   4.01    290     19  280.9  292.3  281.6
  925.0    686    1.8   -1.0     82   3.86    300     23  281.1  292.1  281.8
  850.0   1361   -4.1   -6.0     87   2.89    305     30  281.8  290.2  282.3
  835.0   1500   -5.3   -6.8     89   2.77    305     29  282.1  290.1  282.5
  797.0   1864   -8.3   -8.8     96   2.47    295     30  282.6  289.9  283.0
  787.0   1963   -9.1   -9.4     98   2.39    298     29  282.8  289.8  283.2
  779.0   2042   -9.7   -9.7    100   2.36    301     29  282.9  289.9  283.3
  752.0   2311  -11.8  -13.3     88   1.83    310     27  283.6  289.1  283.9
  716.0   2686  -14.6  -18.4     73   1.26    295     32  284.5  288.3  284.7
  700.0   2858  -15.9  -20.7     67   1.06    300     32  284.9  288.1  285.0
  655.0   3356  -19.3  -27.3     49   0.63    303     27  286.5  288.5  286.6
  624.0   3714  -22.3  -36.3     27   0.28    304     24  287.0  288.0  287.1
  616.0   3809  -22.9  -30.9     48   0.47    305     23  287.4  289.0  287.5
  613.0   3844  -23.2  -31.1     48   0.47    305     23  287.4  289.0  287.5
  582.0   4222  -26.5  -33.5     52   0.39    301     27  287.9  289.2  288.0
  563.0   4461  -28.1  -40.1     31   0.21    299     30  288.8  289.5  288.8
  536.0   4810  -31.3  -41.5     36   0.19    295     34  289.0  289.7  289.1
  518.0   5053  -33.5  -42.5     40   0.18    297     34  289.2  289.8  289.2
  513.0   5121  -34.1  -40.1     55   0.23    298     34  289.3  290.1  289.3
  505.0   5231  -35.1  -38.1     74   0.28    299     34  289.4  290.3  289.4
  500.0   5300  -35.5  -39.0     70   0.26    300     34  289.7  290.6  289.7
  407.0   6693  -47.5  -52.4     57   0.07    300     51  291.7  292.0  291.8
  400.0   6810  -48.5  -53.5     56   0.07    305     51  291.9  292.1  291.9
  377.0   7198  -52.1  -58.1     48   0.04    308     43  292.1  292.3  292.1
  374.0   7250  -50.3  -57.3     43   0.04    309     42  295.1  295.3  295.2
  366.0   7390  -51.0  -60.4     32   0.03    310     39  296.0  296.1  296.0
  348.0   7718  -52.7  -67.5     15   0.01    320     46  298.0  298.1  298.0
  338.0   7907  -53.7  -71.7      9   0.01    320     42  299.2  299.2  299.2
  330.0   8062  -53.2  -72.4      8   0.01    310     45  301.9  301.9  301.9
  315.0   8364  -52.3  -73.8      6   0.01    320     52  307.2  307.3  307.2
  300.0   8680  -51.3  -75.3      4   0.00    315     50  312.9  313.0  312.9

Interesante lo que dices. Realmente le sumas unos 200 metros a la cota de Vigilant y, en este caso, sale.

Lo que me pregunto es si esto es siempre así. En las entradas cortas de frío como esta (aunque fue intensa fue corta), parece funcionar. Pero, ¿y en una entrada como la de después de Reyes, hace casi dos semanas? En esa ocasión, el frío intenso nos acompañó durante días, de modo que se enfrío más claramente el estrato más bajo de la columna atmosférica, vital a la hora de calcular las cotas.

Sería bueno comparar esto con el sondeo del viernes 9 de enero de 2009 donde la cota bajó a unos 100 metros. Había un poco más de frío a 850 hpa con mayor geopotencial, pero en altura hacía menos frío. Pero no sé donde conseguir esos sondeos pasados.

Saludos.

Cita de: meidemsi en Miércoles 21 Enero 2009 14:17:29 PM
Interesante lo que dices. Realmente le sumas unos 200 metros a la cota de Vigilant y, en este caso, sale.

Lo que me pregunto es si esto es siempre así. En las entradas cortas de frío como esta (aunque fue intensa fue corta), parece funcionar. Pero, ¿y en una entrada como la de después de Reyes, hace casi dos semanas? En esa ocasión, el frío intenso nos acompañó durante días, de modo que se enfrío más claramente el estrato más bajo de la columna atmosférica, vital a la hora de calcular las cotas.

Sería bueno comparar esto con el sondeo del viernes 9 de enero de 2009 donde la cota bajó a unos 100 metros. Había un poco más de frío a 850 hpa con mayor geopotencial, pero en altura hacía menos frío. Pero no sé donde conseguir esos sondeos pasados.

Saludos.

Analizemos pues...


El día 8 en Lugo se estuvieron escapando intermitentemente copos, así que ya había cota suficiente, sobre las 12 de la noche empezó nevar con algo más de intensidad, y alrededor de las 6 o 7 de la mañana fue cuando comenzó la nevada que afectó a media Galicia hasta en zonas a unos 150 metros.


Día 8, 12 de la mañana:

08001 La Coruna Observations at 12Z 08 Jan 2009

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1014.0     67    8.4   -0.6     53   3.63      5      6  280.4  290.8  281.1
1013.0     75    6.4   -1.6     57   3.37      5      6  278.5  288.1  279.1
1000.0    181    5.2   -2.8     56   3.12      6      7  278.4  287.2  278.9
  925.0    811   -0.1   -4.4     73   3.00     14     10  279.2  287.8  279.7
  923.0    828   -0.3   -4.4     74   3.00     14     10  279.2  287.8  279.7
  850.0   1485   -3.5   -8.4     69   2.40     22     14  282.5  289.5  282.9
  827.0   1701   -4.7   -9.2     71   2.31     25     15  283.4  290.3  283.8
  794.0   2022   -4.7  -16.7     39   1.31     29     17  286.7  290.8  287.0
  768.0   2283   -6.7  -19.7     35   1.05     33     18  287.3  290.6  287.5
  719.0   2794  -10.7  -19.7     48   1.12     39     21  288.4  291.9  288.6
  700.0   2999  -12.3  -23.3     39   0.84     42     22  288.8  291.5  289.0
  666.0   3377  -15.1  -27.1     35   0.63     47     25  289.8  291.9  289.9
  644.0   3630  -15.9  -32.3     23   0.40     50     26  291.7  293.1  291.8
  612.0   4013  -17.1  -40.1     12   0.19     57     29  294.6  295.3  294.6
  596.0   4209  -18.3  -42.3     10   0.16     60     31  295.4  296.0  295.4
  569.0   4550  -20.5  -46.3      8   0.11     45     23  296.8  297.2  296.8
  549.0   4814  -22.2  -49.3      7   0.08     50     34  297.9  298.2  297.9
  533.0   5032  -23.6  -51.8      6   0.06     35     42  298.8  299.0  298.8
  513.0   5313  -25.3  -55.0      4   0.04     50     29  299.9  300.1  299.9
  509.0   5371  -25.7  -55.7      4   0.04     50     33  300.1  300.3  300.1
  500.0   5500  -26.9  -51.9      7   0.06     50     42  300.2  300.4  300.2
  499.0   5514  -27.0  -51.9      8   0.06     50     42  300.2  300.4  300.2
  451.0   6223  -33.5  -49.6     18   0.09     50     42  300.9  301.3  300.9
  410.0   6892  -39.5  -47.5     42   0.13     54     44  301.4  301.9  301.5
  400.0   7060  -40.5  -49.5     37   0.10     55     45  302.3  302.7  302.3
  337.0   8212  -49.3  -62.3     20   0.03     50     38  305.4  305.5  305.4
  305.0   8863  -53.5  -69.5     12   0.01     37     35  308.4  308.4  308.4
  300.0   8970  -53.5  -69.5     12   0.01     35     35  309.8  309.9  309.8



Día 9, a las 00:


08001 La Coruna Observations at 00Z 09 Jan 2009

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1009.0     67    5.0    2.8     86   4.66     10      3  277.4  290.3  278.2
1000.0    140    4.6    1.9     83   4.41     80      2  277.8  290.0  278.5
  973.0    363    4.0   -3.0     60   3.16     76      5  279.3  288.4  279.9
  925.0    771    0.4   -3.2     77   3.28     70     10  279.7  289.1  280.3
  898.0   1007   -1.3   -4.7     78   3.01     40     10  280.3  288.9  280.8
  865.0   1305   -3.5   -6.7     78   2.69     60     13  281.1  288.9  281.5
  850.0   1444   -4.5   -7.6     79   2.55     50     14  281.4  288.9  281.9
  826.0   1668   -6.3   -8.2     86   2.51     30     17  281.9  289.2  282.3
  789.0   2026   -9.1   -9.1    100   2.44     29     19  282.6  289.7  283.0
  746.0   2458  -11.5  -13.9     82   1.76     27     21  284.5  289.8  284.8
  700.0   2942  -15.9  -15.9    100   1.59     25     24  284.9  289.7  285.1
  699.0   2953  -15.9  -15.9    100   1.59     25     24  285.0  289.8  285.2
  682.0   3139  -16.1  -25.1     46   0.73     26     26  286.8  289.1  286.9
  669.0   3283  -17.3  -23.3     60   0.88     27     27  287.0  289.8  287.1
  666.0   3317  -17.1  -22.1     65   0.98     27     28  287.6  290.7  287.8
  660.0   3385  -16.5  -28.5     35   0.56     27     28  289.0  290.8  289.1
  630.0   3734  -18.3  -37.3     17   0.25     29     32  290.8  291.7  290.9
  618.0   3878  -19.1  -35.5     22   0.30     30     33  291.5  292.6  291.6
  593.0   4185  -20.7  -31.7     37   0.46     14     37  293.1  294.6  293.2
  587.0   4260  -21.4  -31.4     40   0.48     10     38  293.1  294.8  293.2
  564.0   4554  -24.1  -30.1     58   0.56     11     41  293.3  295.2  293.4
  544.0   4817  -24.3  -45.3     13   0.12     13     44  296.1  296.6  296.1
  529.0   5021  -24.7  -54.7      4   0.04     14     46  298.0  298.2  298.0
  506.0   5344  -26.9  -54.5      5   0.05     15     50  299.1  299.3  299.2
  500.0   5430  -27.5  -54.5      6   0.05     15     50  299.4  299.6  299.5
  406.0   6886  -38.3  -56.9     12   0.04      5     46  303.8  304.0  303.8
  400.0   6990  -39.1  -57.1     13   0.04      5     46  304.1  304.3  304.1
  369.0   7536  -43.5  -59.6     15   0.03     15     43  305.4  305.5  305.4
  366.0   7592  -43.9  -59.9     15   0.03     14     43  305.5  305.6  305.5
  345.0   7985  -46.7  -65.7     10   0.02      7     41  306.9  307.0  306.9
  325.0   8376  -48.8  -66.5     11   0.02      0     40  309.3  309.3  309.3
  300.0   8900  -51.7  -67.7     13   0.01      5     38  312.4  312.4  312.4


Día 9, a las 12 de la mañana:


08001 La Coruna Observations at 12Z 09 Jan 2009

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   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1011.0     67    6.0    2.8     80   4.65    140      6  278.3  291.2  279.1
1010.0     75    4.6    1.2     79   4.15    140      6  277.0  288.5  277.7
1000.0    156    3.2    0.6     83   4.01    140      6  276.4  287.5  277.0
  968.0    418    1.4   -0.9     84   3.70     55      2  277.1  287.5  277.7
  925.0    784   -1.1   -3.1     86   3.30    120      6  278.2  287.5  278.7
  920.0    827   -1.5   -3.4     87   3.25    114      6  278.2  287.4  278.8
  881.0   1172   -2.1   -7.1     69   2.56     68      5  281.0  288.5  281.5
  850.0   1455   -4.5   -8.6     73   2.36     30      5  281.4  288.3  281.8
  794.0   1988   -7.9  -14.9     57   1.52     34      7  283.3  287.9  283.6
  770.0   2226   -9.9  -14.9     67   1.57     35      8  283.7  288.4  283.9
  739.0   2542  -11.9  -22.9     40   0.83     37      9  284.8  287.4  285.0
  727.0   2667  -13.1  -20.1     56   1.07     38      9  284.9  288.2  285.0
  709.0   2857  -14.3  -29.3     27   0.48     39     10  285.6  287.1  285.7
  700.0   2954  -14.7  -26.7     35   0.62     40     10  286.2  288.2  286.3
  690.0   3063  -15.7  -23.7     50   0.82     40      9  286.2  288.9  286.4
  688.0   3084  -15.9  -24.1     49   0.80     40      9  286.3  288.9  286.4
  620.0   3860  -21.5  -36.5     25   0.27     37     18  288.5  289.4  288.5
  573.0   4435  -26.9  -32.9     57   0.42     35     25  288.7  290.1  288.8
  570.0   4473  -27.1  -33.6     54   0.39     35     25  288.9  290.2  288.9
  538.0   4886  -29.8  -41.5     31   0.19     35     30  290.5  291.2  290.5
  530.0   4993  -30.5  -43.5     27   0.15     31     36  290.9  291.5  290.9
  509.0   5282  -28.1  -52.1      8   0.06     22     52  297.2  297.4  297.2
  505.0   5339  -28.2  -53.1      7   0.05     20     55  297.8  298.0  297.8
  500.0   5410  -28.3 -54.3      6   0.05     15     55  298.5  298.7  298.5
  465.0   5921  -31.6  -58.2      5   0.03     10     57  300.7  300.8  300.7
  428.0   6504  -35.3  -62.7      4   0.02     10     61  303.1  303.2  303.2
  400.0   6980  -38.3  -66.3      4   0.01      5     57  305.1  305.2  305.1
  358.0   7732  -43.7  -69.3      4   0.01      5     51  307.7  307.7  307.7
  348.0   7925  -45.1  -70.1      4   0.01      5     55  308.3  308.4  308.3
  329.0   8298  -46.4  -71.4      4   0.01      5     63  311.6  311.6  311.6
  324.0   8400  -46.7  -71.7      4   0.01      5     60  312.5  312.5  312.5
  300.0   8910  -47.7  -72.7      4   0.01      5     47  318.0  318.0  318.0





Las diferencias fundamentales, creo que son la procedencia de la masa de aire fría, una muy seca, la otra muy húmeda, el viento, y que en el caso del 9 de enero, la nevada fue de madrugada con temperaturas negativas o próximas a 0 grados.

Podríamos echar un vistazo al archivo de Meteogalicia y comprobar las temperaturas antes de comenzar la nevada.


En esta ocasión la tabla si que funciona razonablemente bien, clavando casi las cotas, tanto el día 8 con cota 400 metros como en la madrugada del 9 con cota 200.



Te paso el enlace de los sondeos:

Sondeos