Cita de: JuanjoMeteoPuerto en Domingo 04 Abril 2010 17:05:39 PM

Cita de: Pannus en Domingo 04 Abril 2010 17:00:47 PM

Cita de: JuanjoMeteoPuerto en Domingo 04 Abril 2010 13:14:03 PM
La verdad es que es realmente impresinante eso que dices gdvictorm ,que en una sierra haga menos frio que en un llano ,flipante

De hecho debería ser lo normal en invierno, de no ser por los continuos cambios de tiempo que tenemos y que remueven el aire: en sitios más continentales, donde las condiciones en invierno son mucho más estables (interior de Norteamérica, Siberia, e incluso Europa del este) hace más frío en llanos que en montañas, siempre y cuando la diferencia de altitudes no sea excesiva.

y eso por que   no lo e cogio

El aire frío es más denso que el aire cálido, por lo que lo normal es que el aire frio tienda a bajar mientras que el cálido sube, esto se entiende fácilmente cuando se enciende un fuego o pones un papelito encima de una estufa..., no se si lo habrás hecho alguna vez, pero el aire en contacto con la fuente de calor, se calienta y sube rápidamente porque se vuelve más ligero, en la atmósfera ocurre lo mismo y por eso el aire frío en las noches tranquilas se estanca en los valles, dando menor temperatura que en los cerros.


Sin embargo, cuando hay movimientos en la atmósfera porque está inestable (cosa que ocurre normalmente) el aire frio está en capas altas y no bajas, ¿por qué? pues porque en las zonas altas hay menos presión que en las capas bajas, y si una masa de aire se ve forzada a subir, se estará desplazando hacia una zona con menos presión. Cuando un gas (en este caso el aire) disminuye su presión, también disminuye su temperatura (fenómeno conocido como expansión adiabática)... y por esta razón la temperatura de una masa de aire es inferior a medida que asciende. También influye mucho el hecho de que la superficie terrestre absorbe toda la radiación solar que no ha filtrado la atmósfera, y alcanza mayor temperatura. En general hay muchos factores, pero estos son los más importantes.


Todo esto puede parecer un poco lioso si no lo has estudiado todavía, pero merece la pena entenderlo...

Ese día las inversiones térmicas eran muy grandes y poco habituales, por eso las temperaturas fueron tan bajas en los llanos, tanto en máximas como en mínimas, pero eso no quita que sea habitual que en invierno haya inversiones, de hecho como dice Pannus es más bien frecuente. Este año sin embargo no hemos tenido un invierno con muchos días de inversión precisamente...


Saludos

Cita de: gdvictorm en Domingo 04 Abril 2010 13:56:24 PM

Las diferencias de temperatura suelen ser pequeñas y habitualmente se dan en las temperaturas mínimas, no en las máximas, y en este caso estamos hablando de más frio en las mesetas tanto en máximas como en mínimas.

Hay que tener en cuenta que aquel día, y en general durante toda aquella ola de frío, el problema de las máximas eran las mínimas  . Me explico: aunque la máxima de Navacerrada fue más alta, con sólo -4, en realidad aquí hubo menos calentamiento diurno que en Albacete, que pasó de una mínima de -24 a una máxima de -6, es decir, 18 grados de ascenso aquí por sólo 6 en Navacerrada.
Con semejantes hielos de madrugada es de pura lógica que en las mesetas y los valles las máximas sean más bajas. Fijaros, por ejemplo, que aunque en Burgos subieron de -22 a -1, en Valladolid aeropuerto "sólo" lo hizo de -19 a -5. Son 14 grados de oscilación, que no está nada mal.
Esto es lo que explica también esas máximas que os anotaba en este mismo topic en Monreal del Campo en 1963 y 1970-71. Visto en una primera ojeada, una máxima de -16 suena a verdadera burrada, pero sí la mínima ha sido de -28 o de -22, la cosa tiene su lógica.

Saludos

Cita de: Jiloca en Domingo 04 Abril 2010 18:21:18 PM

Cita de: gdvictorm en Domingo 04 Abril 2010 13:56:24 PM

Las diferencias de temperatura suelen ser pequeñas y habitualmente se dan en las temperaturas mínimas, no en las máximas, y en este caso estamos hablando de más frio en las mesetas tanto en máximas como en mínimas.

Hay que tener en cuenta que aquel día, y en general durante toda aquella ola de frío, el problema de las máximas eran las mínimas  . Me explico: aunque la máxima de Navacerrada fue más alta, con sólo -4, en realidad aquí hubo menos calentamiento diurno que en Albacete, que pasó de una mínima de -24 a una máxima de -6, es decir, 18 grados de ascenso aquí por sólo 6 en Navacerrada.
Con semejantes hielos de madrugada es de pura lógica que en las mesetas y los valles las máximas sean más bajas. Fijaros, por ejemplo, que aunque en Burgos subieron de -22 a -1, en Valladolid aeropuerto "sólo" lo hizo de -19 a -5. Son 14 grados de oscilación, que no está nada mal.
Esto es lo que explica también esas máximas que os anotaba en este mismo topic en Monreal del Campo en 1963 y 1970-71. Visto en una primera ojeada, una máxima de -16 suena a verdadera burrada, pero sí la mínima ha sido de -28 o de -22, la cosa tiene su lógica.

Saludos

Pues si, es una causa más que razonable...   El que en Valladolid  o Albacete ese día las máximas hubieran estado por encima de 0ºC hubiera supuesto oscilaciones térmicas bastante considerables, por lo que es muy viable eso que comentas... Además tenemos que recordar que es una época en la que las horas de Sol son más bien escasas...

En cualquier caso es más que sorprendente que la inversión térmica ese día alcanzara semejante nivel de magnitud y extensión incluso en las horas de máxima temperatura...


Saludos

No sé, pero no hace tantos años, en diciembre del 2001, se produjo una situación también muy destacable en materia de temperaturas máximas bajísimas. Después de la nevada del día 14 de diciembre, se puso el anticilón y en lugares del interior de Catalunya y Aragón no se subió de los 0 º en días y días.

Hay una máxima de -5'6 º en Lérida para ese período. 

Cita de: Huxley en Domingo 04 Abril 2010 20:55:51 PM
No sé, pero no hace tantos años, en diciembre del 2001, se produjo una situación también muy destacable en materia de temperaturas máximas bajísimas. Después de la nevada del día 14 de diciembre, se puso el anticilón y en lugares del interior de Catalunya y Aragón no se subió de los 0 º en días y días.

Hay una máxima de -5'6 º en Lérida para ese período. 

Efectivamente Huxley, sólo que en diciembre de 2001 había un doble motivo en el valle del Ebro. Por un lado estaba la masa de aire frío, pero lo importante en Zaragoza y Lleida fueron las nieblas, que no levantaron en todo el día, con lo que el ambiente fue glacial.

Saludos

Cita de: gdvictorm en Domingo 04 Abril 2010 17:22:17 PM

Cita de: JuanjoMeteoPuerto en Domingo 04 Abril 2010 17:05:39 PM

Cita de: Pannus en Domingo 04 Abril 2010 17:00:47 PM

Cita de: JuanjoMeteoPuerto en Domingo 04 Abril 2010 13:14:03 PM
La verdad es que es realmente impresinante eso que dices gdvictorm ,que en una sierra haga menos frio que en un llano ,flipante

De hecho debería ser lo normal en invierno, de no ser por los continuos cambios de tiempo que tenemos y que remueven el aire: en sitios más continentales, donde las condiciones en invierno son mucho más estables (interior de Norteamérica, Siberia, e incluso Europa del este) hace más frío en llanos que en montañas, siempre y cuando la diferencia de altitudes no sea excesiva.

y eso por que  no lo e cogio

El aire frío es más denso que el aire cálido, por lo que lo normal es que el aire frio tienda a bajar mientras que el cálido sube, esto se entiende fácilmente cuando se enciende un fuego o pones un papelito encima de una estufa..., no se si lo habrás hecho alguna vez, pero el aire en contacto con la fuente de calor, se calienta y sube rápidamente porque se vuelve más ligero, en la atmósfera ocurre lo mismo y por eso el aire frío en las noches tranquilas se estanca en los valles, dando menor temperatura que en los cerros.


Sin embargo, cuando hay movimientos en la atmósfera porque está inestable (cosa que ocurre normalmente) el aire frio está en capas altas y no bajas, ¿por qué? pues porque en las zonas altas hay menos presión que en las capas bajas, y si una masa de aire se ve forzada a subir, se estará desplazando hacia una zona con menos presión. Cuando un gas (en este caso el aire) disminuye su presión, también disminuye su temperatura (fenómeno conocido como expansión adiabática)... y por esta razón la temperatura de una masa de aire es inferior a medida que asciende. También influye mucho el hecho de que la superficie terrestre absorbe toda la radiación solar que no ha filtrado la atmósfera, y alcanza mayor temperatura. En general hay muchos factores, pero estos son los más importantes.


Todo esto puede parecer un poco lioso si no lo has estudiado todavía, pero merece la pena entenderlo...

Ese día las inversiones térmicas eran muy grandes y poco habituales, por eso las temperaturas fueron tan bajas en los llanos, tanto en máximas como en mínimas, pero eso no quita que sea habitual que en invierno haya inversiones, de hecho como dice Pannus es más bien frecuente. Este año sin embargo no hemos tenido un invierno con muchos días de inversión precisamente...


Saludos

Gracias por la explicación gdvictorm

Impresionante el boletin meteorologico del 3 de Enero de 1971. Una autentica joya. Ni que decir tiene que me lo he guardado y bien guardado, porque joyas de estas dificil encontrarlas.

Esta claro que los -18º de máxima en Albacete como que no 

Por cierto Jiloca, efectivamente, tienes razon, me sonaba ese dato de los -6º de maxima en Albacete de tu libro 

Cita de: Jiloca en Sábado 03 Abril 2010 13:16:31 PM
Os subo una joya  . Es la primera página del boletín diario del antiguo SMN del 3 de enero de 1971. Son los datos oficiales de aquel día en España. El boletín se confeccionaba el mismo día una vez recopilados los datos de la red.
Bueno pues ahí tenéis no sólo las mínimas de aquel mítico día, sino también las máximas. Están los -24 de mínima en Albacete, pero también el dato de la máxima, que fue de -6. Por tanto, queda claro que no fueron -18.
Darle un vistazo, porque no tiene desperdicio este boletín  .

Para ver bien la imagen os aconsejo que os la descarguéis y la amplieis en vuestro disco duro.

Saludos

Bravo por esta aportación!!


Por cierto, en un tono localista y si me permitís el pequeño off topic...¡qué datos más extraños en Galicia los de ese día!, ¡la máxima más baja en la ría de Vigo!

Lugo da una máxima de 6ºC y una mínima de -8ºC (datos que no tienen nada de raro).

Santiago: 4/-2 (máxima dos grados inferior a Lugo, algo poco habitual pero perfectamente posible)

Vigo: 6/2 (Máxima muy baja comparada con el resto de ciudades, solo Santiago tiene una máxima inferior, que Vigo sea de las ciudades más frías es algo muy, muy raro en días de frío invernal).

Vigo(Peinador): 3/-1 (¡La temperatura más fría de Galicia!)

Aparentemente el aire más frío y la nubosidad debía estar en el sur de Galicia (en consonancia con los datos del resto de la Península, día muy frío en el sur de España y bastante normal en el Cantábrico), y de ahí estos registros, pero no deja de ser algo muy curioso y poco frecuente.





Me encantó ver este boletín, ¡que jornada más interesante!  

Me parece también raro que Pontevedra de 9º de máx dando Vigo 6º, pero bueno... La máxima más baja de Pontevedra en toda su historia reciente yo creo que serían los 0.8º del 14-enero-1987, la mínima ese día fue de -3.6 que también es la más baja en su ubicación del INM en Mourente. Para las Rías Baixas esa máxima es bestial. Este año curiosamente se ha alcanzado la máxima más baja desde esa fecha con 4.5º (10 enero), pero ya no se trata de valores extrordinarios y hay varias fechas cercanas a ese registro. Creo que en esa fecha PO tuvo la máxima más baja de Galicia por detrás de Lugo que tuvo -1º de máx.
También hay una máxima muy baja de 1.6º para Santiago el día de una "gran" nevada que cayó sobre esta ciudad el 12 de Enero de 1977. Lo se porque tengo el diario de Pontevedra (muy deteriorado ya) de ese día. Ese día nevó y cuajó en la Costa da Sal en Betanzos, en Puxeiros y Peinador, cuajando ligeramente, por supuesto en Lugo, pero no cuajó en Orense...

-2ºC en Girona el 10 de febrero de 1956. En Figueres -4ºC el mismo día. Aquí tenemos pocos días con temperaturas negativas, ya que estamos a poca altitud, y aúnque tengamos una mínima muy baja después con el sol la temperatura sube bastante.

¡Qué fiera es el Jiloca cuando se pone burro! 

Aunque cueste imaginarlo es lógico que en días determinados tras mínimas severas la inversión se mantenga todo el día ya que la comarca tiene la virtud, y desgracia, de ser una depresión cerrada en casi todas las direcciones.

En Valencia la maxima mas baja registrada fu de 1.8ºC el 18-1-1891, curiosamente ese dia tambien se dio la temperatura minima absoluta mas baja registrada con -8.0ºC, por lo tanto ese dia tiene la media diaria mas fria de los ultimos 120 años en Valencia con -3.1ºC
Teniendo en cuenta la posicion geografica por debajo del paralelo 40, nivel del mar y ciudad mediterranea, me parecen registros muy importantes.
Un saludo a todos.