Cita de: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 21:44:17 PM
Tan difícil es de entender eso? 

No todos somos tan listos como tu....

Y si, a mi no me cuadra, para mi una DANA no es lo que nos afectará el viernes, que quieres que te diga hijo, yo aprendí unos conceptos y con ellos sigo.

Reconozco que es una "cosa rara" pero yo lo veo así macho. Yo entiendo todo globalmente y por mucho que me digas, yo veo una Borrasca, punto, soy así de burro, lo siento.

Echo de menos por aquí opiniones de los expertos de verdad, Nimbus, Rayo, Antón, Spissatus, Álvaro etc....quizás ellos, con otros argumentos me hagan doblar la rodilla...

Si sólo te fijas en el global, tienes toda la razón, se trata de una Borrasca, pero no digas a los demás que estamos equivocados, porque no es así.

Tu tienes razón en que es borrasca porque te fijas en el total, y los demás tienen razón cuando dicen que es una DANA si sólo se fijan en los niveles altos.

Personalmene, me fijo en los niveles altos y en la dirección de los vientos en superficie. Estos dos elementos son muy importantes aquí. Luego hay otros como humedad a 700hPa, cape & lifted, presión en superficie, etc.

En fin, que da igual.

Sólo quería incidir que una DANA no es más ni es menos que una Depresión Aislada en Niveles Altos.

Un cordial saludo!

Roberto 

Unas últimas imágenes, de la DANA residual de la Borrasca Fría Aislada: 

Cita de: vigilant en Miércoles 19 Abril 2006 21:16:16 PM

Citar
Vamos, que si me dicen que esto es una DANA

http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mapa8.gif

Ves como no tienes claro lo que es una DANA  Eso nunca puede ser una DANA porque estás mirando un mapa de superficie. Para buscar una DANA sólamente tienes que ver los Niveles Altos

El mapa que has puesto obviamente es de una Borrasca en Superficue, ni más ni menos, porque es un mapa de superficie. Pero si te fijas en un mapa de 500hPa verás una DANA, ni más ni menos porque es un mapa de niveles altos.

Si te fijas bien Roberto, en ese mapa del UKMO aparece con trazo discontínuo la isohipsa de 5460 m, como una línea cerrada sobre la vertical de la Península, por lo que analizando esos mapas también obtenemos alguna información de la situación en altura.

Para mi eso es una DANA, ya que aparece aislada de la corriente general del oeste, pero no es demasiado profunda, pese a lo cual el aire frío ocupa toda la columna, desde el nivel de 500 hPa hasta la superficie, lo que da lugar a la formación de la borrasca fría no frontal que aparece dibujada en el mapa.

Así entiendo yo la situación.

Cita de: spissatus en Miércoles 19 Abril 2006 23:42:25 PM
Si te fijas bien Roberto, en ese mapa del UKMO aparece con trazo discontínuo la isohipsa de 5460 m, como una línea cerrada sobre la vertical de la Península, por lo que analizando esos mapas también obtenemos alguna información de la situación en altura.

Cierto  no me había fijado en la linea discontinua. Daba por presupuesto que Fran me había enseñado un mapa sólo de superficie para apoyar su tesis.

Saluts! 

Entonces, ¿tenemos que empezar a diferenciar entre DANA con reflejo en superficie y DANA sin reflejo en superficie?

Cita de: ivanovitx en Jueves 20 Abril 2006 08:23:25 AM
Entonces, ¿tenemos que empezar a diferenciar entre DANA con reflejo en superficie y DANA sin reflejo en superficie?

Te pego un texto bastante clarificador, sacado del siguiente trabajo de nimbus:

http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf

...parece necesario distinguir entre las borrascas frías aisladas de las propiamente llamadas borrascas frías de tipo polar. Las DANAs, y refiriéndonos al hemisferio Norte, deben quedar aisladas y separadas de la circulación del chorro, situándose en su lado ecuatorial. Cuando la DANA se manifiesta o refleja marcadamente en todos los niveles y en su vertical tendremos la llamada borrasca fría aislada. Por otra parte, existen borrascas frías que se sitúan en el lado polar de la corriente en chorro. Muchas de ellas se generan como resultado final del ciclo de vida de una depresión móvil de latitudes medias: la depresión en altura queda sobre la baja en superficie y en su vertical. A estas borrascas frías polares se les denomina, simplemente, borrascas frías para diferenciarlas de las borrascas frías aisladas generadas a partir de una DANA.

La negrita es mia. No es necesario diferenciar entre unas DANAs y otras, todas son DANAs al fin y al cabo, tengan o no su reflejo en la superficie.

Cita de: spissatus en Jueves 20 Abril 2006 09:40:25 AM
La negrita es mia. No es necesario diferenciar entre unas DANAs y otras, todas son DANAs al fin y al cabo, tengan o no su reflejo en la superficie.

Efectivamente.

Pero si quieren diferenciar, que diferencien, pero que no nieguen que una Borrasca Fría Aislada tiene una DANA en niveles altos  (¿eh fran?  )

Saluts! 

Vale... Voy con otra pregunta:

Los efectos meteorológicos de una DANA con reflejo en superficie o sin ella son diferentes, o provocan el mismo tipo de eventos (extremos, si los hay)

Cita de: ivanovitx en Jueves 20 Abril 2006 12:39:48 PM
Vale... Voy con otra pregunta:

Los efectos meteorológicos de una DANA con reflejo en superficie o sin ella son diferentes, o provocan el mismo tipo de eventos (extremos, si los hay)

Bueno, supongo que spissatus y nimbus te responderán mejor y con más exactitud, pero expondré mi opinión.

Las DANAs, por sí sólas, sin vientos húmedos, como mucho provocan tormentas intermitentes. Si ha habido calentamiento previo en superficie, esas tormentas pueden ser puntuamente muy fuertes. Si hay bastante energía, pueden ser generalizadas y repetitivas, depeniendo de lo profunda y fría que sea la DANA.

Si la DANA va acompañada de vientos húmedos que afectan a la parte este o norte de la misma (generalmente), entonces en dicha zona s epueden producir lluvias persistentes entre moderadas y fuertes, con ratos de tormentas fuertes o muy fuertes, dependiendo de las características de la DANA.

En una Borrasca Fría Aislada, si su reflejo en superficie está desplazado hacia un lado que favorezca los vientos marítimos, es muy posibel que haga el mismo efecto anteriro, pero si el refleejo ees desfavorable (con vientos secos), lo más probable es que produzca lluvias de origen frontal y de corta duración. Y allá donde haya calentamiento superficie, también puede crecer tormentas fuertes.

Es decir, pueden tener el mismo efecto, generalmente, pero creo que el elemento fundamental para las precipitacione sintensas es la DANA, por eso no es necesario distinguir entre DANAS con reflejo o no, ya que si hay viento favorable, "da igual" la presión en superficie. Corrgidme. Gracias.

Saluts! 

Os voy a responder a todos haciendo un resumen, con mis palabras, de lo que el INM entiende por gota fria/DANA...

fuente: http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf

INTRODUCCION

Existen dos acepciones basicas sobre el termino "gota fria/DANA", la coloquial, que hace mencion a cualquier situacion de fuertes lluvias con gran impacto social, extendida sobre todo en el area mediterranea peninsular, y la meteorologica, basada en conceptos cientificos...

Debemos desterrar esa idea de gota fria=catastrofe, ya que lo que causa catastrofes son las fuertes y/o persistentes tormentas de caracter LOCAL, y no la gota fria en si...

Es facil demostrar que ciertas situaciones de gota fria no conllevan lluvias ni intensas ni catastroficas, al igual que situaciones de lluvias intensas y catastroficas en la fachada mediterranea estan originadas por fenomenos distintos a las gotas frias...

UN POQUITO DE HISTORIA

Como en otras disciplinas cientificas, en Meteorologia existen "escuelas"... fue la alemana, en 1886, la que introdujo el concepto de gota fria ("kaltlufttropfen", traducible como "gota de aire frio")... la definicion era la siguiente:

MARCADA DEPRESION EN ALTURA, SIN REFLEJO EN SUPERFICIE, EN CUYA PARTE CENTRAL ESTA EL AIRE MAS FRIO.
Esta definicion se centra en conceptos dinamicos (depresion en altura) y en conceptos termicos (aire frio en altura), por lo que los dos elementos que debemos tener en cuenta pricipalmente para "conceptuar" una gota fria son:

-- perturbacion en altura (digamos 5.500 msnm como referencia) sin reflejo aparente en superficie...

-- aire frio en niveles medios de la troposfera...

Por lo tanto, una gota fria NO es una borrasca o una depresión de latitudes medias con sistemas frontales asociados y bajas presiones en superficie, sino una entidad diferenciada, meteorológicamente hablando, de otras...  posteriormente, este concepto de "separacion" entre niveles altos y bajos ha quedado superado, como veremos mas adelante...

Si buscais una imagen de satelite del dia 10 de octubre de 2001, sobre las 18'00-20'00 horas, podreis ver nubes tormentosas sobre el sur y sureste peninsular... tambien frente a las costas de Castellon y Tarragona, nubes relativamente alejadas de la influencia de la gota fria, que estaba centrada al noreste de Canarias... podeis verlo en cualquier mapa de reanalisis a 500 hpa...

A mediados del siglo pasado se vio que algunas gotas frias tenian reflejo en el campo de presion de superficie, pero sin ese contraste acentuado entre masas calidas-frias tipico de los sistemas frontales de la escuela noruega... asi:

CUANDO DEBAJO DE UNA GOTA FRIA SE GENERA UNA BAJA EN SUPERFICIE CON CIRCULACION CERRADA, SE DICE QUE SE HA FORMADO UNA BORRASCA FRIA AISLADA...

Las ultimas teorias meteorologicas dicen que una gota fria SIEMPRE tiene reflejo en niveles bajos y superficie, y se manifiesta en alguna forma de anomalia (presion, temperatura, presion, estabilidad, etc.)...

El termino gota fria fue cambiando en Europa cuando los britanicos introdujeron el termino "cut-off low", haciendo referencia a que una gota fria es un elemento desgajado de la corriente en chorro y que llega a tener independencia propia... sin embargo, en España y Alemania, se siguio manteniendo el concepto de gota fria sin tener en cuenta su genesis...

LAS CORRIENTES EN CHORRO (JET)

Circundan la Tierra diversas corrientes de aire canalizadas... en nuestra latitud nos interesa el jet que circula a 9.000 metros de altura, o sea, a unos 300 hpa... este jet, conocido como chorro polar, lleva asociados vientos que superan ampliamente los 100 nudos (180 km/h)...

Circula el jet polar de oeste a este... normalmente lo hace de forma rectilinea y "delimita" dos zonas, una de aire mas frio al norte y otra de aire mas calido al sur... a veces, el jet se intensifica, se ondula y toma una direccion norte-sur muy marcada... esto puede hacer que se "desgaje " un trozo de jet, de forma que estas circulaciones aisladas pueden alejarse mucho del jet y llegar a cerrarse sobre si mismas... a estas "circulaciones" es a lo que se conoce como "cut-off low", que puede traducirse como depresion/baja aislada... EN ESPAÑOL SE LLAMO A ESTO DANA (depresion aislada en niveles altos)...

Debido a que el concepto ingles hace referencia a un desprendimiento del jet, el termino "cut-off low" no hace referencia a que sea en altura, ya que el un desprendimiento del jet IMPLICA que es un desprendimiento en altura... en España si se hace referencia al nivel alto para diferenciarla de otras depresiones aisladas que existen, como las depresiones termicas en niveles bajos que se forman por el calor en verano en la peninsula...

A nosotros tambien nos puede afectar el jet subtropical, que circula a unos 11.000-13.000 metros, y del que todo lo dicho para el jet polar puede aplicarsele... asi, su ondulacion tambien puede dar lugar a DANAs...

LA VIDA DE LAS DANAS

Las DANAs se generan en niveles altos asociadas a un proceso de ondulacion, separacion, ruptura y aislamiento del jet... en su estado de aislamiento completo poseen una circulacion ciclonica cerrada que se refleja en niveles altos y medios, digamos en 300 y 500 hPa... estas perturbaciones conservan parte de las propiedades de la circulación que las origino: en su lado izquierdo (norte) tendremos un núcleo de aire muy frio en niveles medios y que contrasta con el aire más cálido en su lado derecho (sur)...

La diferencia fundamental entre los conceptos de gota fria y DANA es que este es mas "dinamico"... mientras en el primero se prima la idea de borrasca soportada por un nucleo muy frio, el segundo lleva implicitos aspectos asociados a circulaciones intensas y cerradas, y que a su vez conforman un minimo depresionario dinamico y termico...

Las DANAs son perturbaciones de altura pero SE PUEDEN PROPAGAR DE ARRIBA A ABAJO... en sus primeras fases de vida una DANA se "ve" en los mapas de 250, 300 y 500 hpa... conforme su movimiento se va haciendo mas lento, Y SIEMPRE QUE SEA INTENSA, se refleja a 700 hpa: circulacion cerrada y MINIMO DE TEMPERATURA EN SU SENO...

CUANDO EL PROCESO LLEGA A REFLEJARSE A 850 HPA, A LA PERTURBACION SE LA LLAMA BORRASCA FRIA AISLADA... BORRASCA FRIA AISLADA NO ES MAS QUE UNA FASE DEL CICLO DE VIDA DE UNA DANA, O SEA, una perturbacion ciclonica aislada que se refleja verticalmente en todos los niveles y lleva asociado un seno de aire frio preferentemente en capas medias y bajas... si por algun motivo meteorologico la circulacion ciclonica desaparece en capas bajas, de 700 hpa hasta superficie, dentro de una borrasca fría aislada, tendremos de nuevo, y segun los conceptos expuestos, una DANA propiamente dicha.

DEFINICION COMO TAL

Una DANA es una depresion cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulacion asociada al jet, y que se mueve independientemente del jet del que "escapo", llegando a veces a ser estacionaria o, incluso, retrograda (se puede mover de este a oeste)...

A tener en cuenta: el termino borrasca fria aislada hace referencia a una fase de una DANA, es decir, cuando una DANA tiene reflejo en todos los niveles tenemos una borrasca fria aislada... asi, LA PRESENCIA O AUSENCIA DE PERTURBACIONES EN NIVELES BAJOS Y/O SUPERFICIE NO SE USA PARA DIFERENCIAR UNA DANA DE OTRA PERTURBACION AISLADA EN ALTURA CON REFLEJO EN SUPERFICIE, O DICHO DE OTRO MODO, UNA DANA ES CUALQUIER PERTURBACION QUE CUMPLA LA DEFINICION ANTERIOR (EN ROJO), TENGA O NO, REFLEJO EN SUPERFICIE...

DIFERENCIAS ENTRE BORRASCA FRIA AISLADA Y BORRASCA FRIA DE TIPO POLAR

Una borrasca fria aislada es una DANA con reflejo a todos los niveles en su vertical... por otro lado, existen borrascas frias que se situan en el lado polar del jet, de forma que muchas de ellas son el resultado final del ciclo de vida de borrascas moviles de latitudes medias, quedando la depresion en altura en la vertical de la baja en superficie... a estas borrascas frias polares se las llama, simplemente, borrascas frias, para diferenciarlas de las borrascas frias aisladas generadas por una DANA y que son una fase de dichas DANAs...

Con el dibujo del link se ve claramente esto, pero tratare de explicarlo... tenemos DANAs y borrascas frias... cuando una borrasca fria es consecuencia de una DANA pasa a llamarse borrasca fria aislada... y cuando la borrasca fria NO es consecuencia de una DANA pasa a llamarse borrasca fria polar...

CONCLUSION

-- muchos de los episodios de inundaciones del area mediterranea NO estan asociados a DANAs...

-- en ultima instancia los sitemas tormentosos bien organizados, de menor "entidad" que las DANAs, son los que pueden generar muchos daños...

-- aunque las DANAs, a nivel sinoptico, pueden unir todos los elementos necesarios para desencadenar lluvias extremas, hay otros muchos elementos sinopticos que pueden hacerlo...

-- ES MAS IMPORTANTE LLAMAR LA ATENCION DEL PUBLICO Y LAS AUTORIDADES CIVILES EN CUANTO A LOS FOCOS TORMENTOSOS QUE EN CUANTO A LAS DANAS COMO POTENCIALMENTE PELIGROSAS...

La situación de estos días es, en términos generales, la típica de una DANA en su formación, desarrollo y disipación, según los modelos numéricos y previsiones. Además,la DANA tiene reflejo en superficie (es borrasca fría, inicialmente no aislada y posteriormente se aisla con refleo en superficie). Las fases de evolucin son:

1.- Fase de elongación Norte-Sur (actualmente en desarrollo) conducida de un chorro orientado de norte a sur en la parte trasera de la vagaua a aislar. Las isotacas "cortan" oportunamente al campo de geopotencial, digamos en 300 y 500 hPa,  y tiende a profundizarla, desgolgarla y aislar a una borrasca en altura alejándola del vórtice circumpolar o región madre. La vaguada se elonga en altura de norte a sur perdiendo latitud y ganando el caractre circular a medida que pasa el tiempo.

2.- Fase de aislamiento. El máximo de viento en altura aisla a la DANA de la circulación madre. La DANA se conforma circularmente y el campo de geopotencial y temperatura en 500 hPa, son casi paralelos (para los próximos días y según los previstos).

3. Fase de elongación Sur-Norte. El máximo de viento ataca el borde delantero u oriental de la DANA en altura y se hace fuerte, reintegrando a la DANA a la región fuente, pasando  está por una fase de vaguada que va ganando latitud: Esta fase, según los modelos.

La fase 3 puede o no puede existir como se ha comentado antes. Se han dado casos donde la DANA se ha debilitado como sistema aislado sin reintegrarse a la región fuente de donde vino. En este caso, parece que la región rica en vorticidad aislada se reintegra al seno desde donde se separó.

Saludos