dedalus , dime cuantos Km ancho x Largo tiene el Aeropuerto de Atenas , tal y como lo veo situado , no creo que tenga ningun efecto de isla de calor apreciapble , y menos en situaciones de advección .

Las comparaciones son perfectas y Huxley te lo ha demostrado perfectamente. Aún más sabiendo que los dias de nieve són más elevados en el Eixample , o barrios del NE de la ciutat comtal , que no en el aeroport del Prat. Y en el eixample si que hay isla de calor   , eso si , minimizxada al máximo en caso de nevadas y advección , ya que el NW que te sopla normalmente en superfície hace desaparecer ese efecto.  

Respecto a Tª Máximas y minimas no veo que ante el "descampado" ámplio que supone el aeropuerto , haya efectos notables de isla de calor , como mucho +1ºC.

el otro aeropuerto de que tomas datos dónde esta situado?   

Cita de: Huxley en Domingo 07 Febrero 2010 16:56:10 PM
Bueno, como yo no me rijo nunca por berrinches (manda huevos que decía aquél...) ni falsas apreciaciones, he dedicado media horita a contrastar ese dato -que me pareció a todas luces imposible... - de tantos días con máxima inferior a 5 º en Atenas que se ha mencionado y, demuestro, que es completamente inexacto.


Analizados los datos de los 11 inviernos disponibles en Ogimet del Aeropuerto de Atenas en series de 50 + 50 días, concretamente desde el 28 de noviembre al 7 de marzo,  Para Atenas-Elefsis y Barcelona-Prat, entre el 27 de noviembre de 1999 y hoy 7 de febrero de 2010, tenemos en la base de datos Ogimet que:
Atenas:

-Días de máxima igual o inferior a 5 º: 9
En Barcelona:

-Días de máxima igual o inferior a 5 º : 11 (BCN gana incluso en este dato, yo mismo me he sorprendido)

Es que aún encima esos datos no son ciertos. Es que esto es muy fuerte.

En el aeropuerto de Ellinikon (que es del que ofrece datos Ogimet, y no el de Elefsina, en este último las temperaturas son más bajas) el verdadero número de días con temperatura máxima igual o inferior a 5ºC (y cuando se dice 5ºC, se dice 5ºC, no 5,1ºC ni 5,9ºC) es de 15 días en el periodo 2000-2009. Y eso en un aeropuerto dentro del casco urbano de la ciudad (no de las afueras, como son los del Prat y Elefsina) y estoy usando los mismos datos de Ogimet que usa Huxley.
Y para que no haya dudas, pego los enlaces (podéis contarlos vosotros mismos, lleva 5 minutos):

2001: 1 día
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2001&mes=12&day=31&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2002: 4 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2002&mes=02&day=15&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2004: 4 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=30&ano=2004&mes=02&day=15&hora=18&ord=REV&enviar=Ver

2005: 1 día
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2005&mes=02&day=15&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2006: 3 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2006&mes=02&day=15&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2008: 2 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2008&mes=03&day=31&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

Total: 15 días.

Luego comprobaré los datos de Barcelona-Prat

http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina

Por si os interesa, parece ser que no sólo Hellinikon ofrece esas temperaturas.

Y aquí están los datos de Barcelona-Prat, 5 días en el periodo 2000-2010 (frente a los 15 días de Atenas-Ellinikon):

2001: 2 días
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08181&ndays=50&ano=2001&mes=12&day=31&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2006: 1 día
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08181&ndays=50&ano=2006&mes=02&day=15&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

2009: 2 día
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08181&ndays=50&ano=2009&mes=02&day=15&hora=23&ord=REV&enviar=Ver

O sea, nada que ver con lo afirmado por Huxley (11 días Prat, 9 Ellinikon). Hay que ser un poco más rigurosos, macho, y no me digas que para llegar al dato de 11 días en Prat contaste los días de cinco grados con decimales (5,1ºC, 5,2ºC...) y además añadiste 1999 y 2010, porque haciéndolo así, Ellinikon supera los 20 días y con mucho (probablemente esté más cerca de los 30 días que los 20, aunque no los he contado todos, porque cuando iba con más de 20 he parado por aburrimiento). Como es lógico, en el aeropuerto de Elefsina (a las afueras de Atenas, como el Prat en BCN) la cifra aumenta.

Tanto en Ogimet como en Tutiempo.net la diferencia es demasiado grande a favor de Atenas.

Es que justamente ahí es donde entramos en la subjetividad.
Si vamos a comparar datos del observatorio oficial de Atenas y nos paramos a mirar ubicaciones, altura y situación en el contexto urbano no hay color.

El actual aeropuerto de Atenas, donde YO he estado y SÉ de qué hablo, equivale a comparar como dice Llevantada con un hipotético METAR colocado en el nordeste de Barcelona o, directamente, en el Vallès.

El aeropuerto Venizelos está directamente fuera de la región geográfica de Atenas, al nordeste, detrás de una montaña de más de 1000 metros y expuesto completamente a las corrientes del nordeste. Algo así como si el METAR de Barcelona fuera el del Aeropuerto de Sabadell.

No sé si me explico.

Y en ningún caso he tomado datos al álbur de mis intereses, sólo que para tener datos de Barcelona yo no cuento sólo con Ogimet. Sería completamente ridículo teniendo como tengo las series quasi centenarias de observatorios históricos distribuídos por todo el municipio de Barcelona -y no sólo del Fabra, que jamás nadie tomará como referencia para Barcelona pues está a más de 420 msm.

En fin, lo que hay es lo que hay, pretender comparar a Atenas con Barcelona es completamente absurdo, si acaso lo hacemos con Alicante o Valencia.

Y sí, a latitud 41 yo comparo Barcelona con Thesaloniki o Istanbul pero no con Atenas. Nunca se le ocurriría a uno decir que en la ciudad Condal pega más el frío que en la ciudad macedonia o la turca. Pero insisto, sí que en Barcelona pega más que en Atenas.

Es que nadie ha hablado aquí del aeropuerto de E. VEnizelos, donde YO también he estado. Tú has aportado datos del aeropuerto de Elliniki, cualquiera puede ver las coordenadas en los enlaces de Ogimet y comprobarlo personalmente en el Google.
He demostrado que has falseado los datos de Ogimet, Huxley, no sé si intencionadamente o no, pero me parece tremendo.
Puedes insistir en lo que quieras, los datos (y los vídeos) demuestran que lo que dices no es cierto (y todavía estoy esperando que DEMUESTRES tus cifras de 9 días en el aeropuerto del casco urbano de Atenas y de los 11 en el Prat).
Para mi también quedan muy claras las cosas, en todos los sentidos.

Dedalus27, relajate un poco y evita buscar polémicas. Estas comparaciones no tienen ningún valor meteorológico ni climatológico y buscar enfrentamientos gratuitos me parece un poco atrevido.

Tómatelo con calma.

No me lo estoy tomando como un enfrentamiento gratuito, me están mostrando unos datos que no son ciertos, y mi obligación, si pretendemos que el debate tenga sentido, es demostrar que no son ciertos.  Creo que el "fallo" lo tiene la persona que aporta datos inciertos, no el que demuestra ese error, intencionado o no, eso lo ignoro. Al que demuestra el fallo, hay que premiarlo, no castigarlo.


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Aunque no pueda aportar mucho, opino que si lo que queremos es comparar Atenas, lo mejor es coger el Aeropuerto que está dentro de la ciudad, total, si uno quiere ver una ciudad, pues la ve con las cosas buenas y las cosas "malas" como la posible isla de calor..

Si la comparación la hizo Barcelona (El Prat) con Atenas ("centro" vamos a llamarlo) veo que el fallo está en coger los datos de El Prat, ya que no es la ciudad en sí..



No hay ninguna serie de la zona del puerto, o del centro - ensanche?

Un saludo!

Cita de: Paco Bnk en Lunes 08 Febrero 2010 11:26:50 AM

No hay ninguna serie de la zona del puerto, o del centro - ensanche?

Un saludo!

Aquí hay datos de dos estaciones situadas en Sagrada Familia y en el Eixample.

http://infomet.am.ub.es/clima/sagfam/
http://infomet.am.ub.es/clima/eixample_dreta/

Y ninguna de esas dos estaciones ha tenido una máxima igual o inferior a 5ºC en 10 años.

Cita de: Huxley en Lunes 08 Febrero 2010 00:28:58 AM
Es que justamente ahí es donde entramos en la subjetividad.
Si vamos a comparar datos del observatorio oficial de Atenas y nos paramos a mirar ubicaciones, altura y situación en el contexto urbano no hay color.

El actual aeropuerto de Atenas, donde YO he estado y SÉ de qué hablo, equivale a comparar como dice Llevantada con un hipotético METAR colocado en el nordeste de Barcelona o, directamente, en el Vallès.

El aeropuerto Venizelos está directamente fuera de la región geográfica de Atenas, al nordeste, detrás de una montaña de más de 1000 metros y expuesto completamente a las corrientes del nordeste. Algo así como si el METAR de Barcelona fuera el del Aeropuerto de Sabadell.

No sé si me explico.

Y en ningún caso he tomado datos al álbur de mis intereses, sólo que para tener datos de Barcelona yo no cuento sólo con Ogimet. Sería completamente ridículo teniendo como tengo las series quasi centenarias de observatorios históricos distribuídos por todo el municipio de Barcelona -y no sólo del Fabra, que jamás nadie tomará como referencia para Barcelona pues está a más de 420 msm.

En fin, lo que hay es lo que hay, pretender comparar a Atenas con Barcelona es completamente absurdo, si acaso lo hacemos con Alicante o Valencia.

Y sí, a latitud 41 yo comparo Barcelona con Thesaloniki o Istanbul pero no con Atenas. Nunca se le ocurriría a uno decir que en la ciudad Condal pega más el frío que en la ciudad macedonia o la turca. Pero insisto, sí que en Barcelona pega más que en Atenas.

Huxley, es que no hablamos de frío sino de nieve (título del hilo).

A mí me parece que, siendo mínimamente objetivos, gana claramente Atenas. De hecho, una nevada "decente" de varios cm acumulados en BCN-centro (Eixample, Gràcia, Les Corts etc.) creo que no la hay desde noviembre de 1999. Mientras que, por contra, en Atenas se han visto nevadas (los videos de youtube lo prueban) en la mayoría de inviernos de esta década, y no precisamente solo en las alturas del Licabeto.

El que Grecia tenga un clima mediterráneo "puro" (máximo de precipitación en invierno), combinado con la mayor proximidad al frío continental ruso, me parece determinante para favorecer las nevadas en Atenas respecto a Barcelona.

Cita de: jnderblue en Lunes 08 Febrero 2010 17:55:37 PM

Cita de: Paco Bnk en Lunes 08 Febrero 2010 11:26:50 AM

No hay ninguna serie de la zona del puerto, o del centro - ensanche?

Un saludo!

Aquí hay datos de dos estaciones situadas en Sagrada Familia y en el Eixample.

http://infomet.am.ub.es/clima/sagfam/
http://infomet.am.ub.es/clima/eixample_dreta/

Y ninguna de esas dos estaciones ha tenido una máxima igual o inferior a 5ºC en 10 años.

Dato más que concluyente para que los "picos" de frío puntuales (que son los que permiten las nevadas decentes) afectan más a Atenas que a Barcelona, ya que en Atenas-centro sí que ha habido máximas inferiores a 5°.

A mí es que me parece totalmente evidente; la península griega está mucho más cerca a la fuente de frío invernal básica, que es la masa continental rusa, y encima tiene casi toda la preci concentrada en el invierno.