Primero de todo, no soy biólogo y NO quiero meter la pata por mis limitaciones, pero he buscado en los foros y tan solo he visto este hilo que trate el tema.

https://foro.tiempo.com/sangre-de-dragon-en-alicante-canarias-en-la-peninsula-t15481.0.html

Bueno, pues la cosa es que estaba leyendo sobre fuentes griegas muy antiguas que traten sobre territorios más allá del estrecho de Gibraltar, concretamente un artículo que va sobre otras menciones de la Atlántida fuera de Platón (alguna suelta hay). Pero con independencia de lo que me gusten las leyendas y su asociación a historias mitológicas, el caso está en esta fuente griega que os pongo a continuación.

Filóstrato (http://es.wikipedia.org/wiki/Fil%C3%B3strato), dice:


Ahora la ciudad de Gadeira (actual Cádiz) está situada en el extremo final de Europa y que sus habitantes están excesivamente dados a la religión [...] Es más, dicen que hay una cultura helénica en Gadeira [...]

Dicen que vieron árboles aquí como no los hay en ningún otro lugar en la tierra, y que estos eran llamados los árboles de Gerión. Habían dos de ellos, y crecieron en un montículo que se alza sobre Gerión: eran un cruce entre el pino y el abeto, y formo una tercera especie, y la sangre gotea de su corteza, igual que el oro lo hace del álamo heliade. La isla en la que está el santuario es tan grande como el propio templo, y no hay una piedra aspera que se encuentre en ella, puesto que a toda se le ha dado la forma de una plataforma pulida. (Esta última frase se refiere sin duda al islote de Sancti Petri, no significa que el montículo estuviera en ese islote)

Nota: traducción mía del inglés y quizá contenga algún error.

Fuente en inglés: http://books.google.es/books?id=G9mEOs0F1WIC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=philostratus+menestheus&source=bl&ots=Kk3B53xtMJ&sig=3CVip3i-uoiF_6ooswsVoeoIaNI&hl=en&sa=X&ei=euI-T4bHLNCJhQeNkN3sBQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Islote de Sancti Petri: http://es.wikipedia.org/wiki/Islote_de_Sancti_Petri

Se hace mención a este hecho en este otro libro de botánica, donde pone una fuente diferente:

http://books.google.es/books?id=ubjSw8--s8EC&lpg=PA1419&ots=0AYRp3gcVr&dq=%22drago%22%20pen%C3%ADnsula%20ib%C3%A9rica&hl=es&pg=PA1420#v=onepage&q&f=true

Según relata Maluquer de Motes en el libro Tartessos (Ediciones Destino, Barcelona), en la mitología griega se afirma que Heracles (Hércules) mató mediante una flecha a Gerión, monstruo de tres cabezas y tres cuerpos unidos que habitaba en la isla de Eritía, y que de la sangre de éste surgió un árbol que tenía frutos rojos parecidos a cerezas, árbol que no puede ser otro que una especie del género Dracaena.

La isla de Eritía se menciona varias veces en las fuentes griegas, y como podéis ver aparece en los mitos de los Trabajos de Hércules. Después del texto citado, el artículo niega la posibilidad de que sean Dragos y se va a buscar una explicación del mito ubicándolo en el Yemen (cosa que como comprenderéis no cuadra). El caso es que aquí os traigo dos fuentes distintas que hablan de la presencia de Dragos en territorio penínsular.

Ya en el pasado el estudio de fuentes clásicas ha llevado a realizar descubrimientos inesperados en la península, como una palmera autóctona, que nos ha llegado hasta nuestros días en forma hibridada, si bien en época romana aun mantenía toda su pureza.

http://sebcp.blogspot.com/2009/01/charla-sobre-las-palmeras-del-se-ibrico.html

Vamos, que las fuentes clásicas hablan de dragos en la desembocadura del Guadalquivir.

En cuanto a las islas canarias, la primera vez que se menciona un viaje a las mismas es posiblemente en el 570 A.C. por Hannon el Navegante. Quizá los frutos fueron llevados por una civilización muy primitiva, pero no hay evidencias al respecto. Los trabajos de Hércules fueron fijados en su forma definitiva en el año 600 A.C., pero se refieren a hechos mitológicos siglos antes (hasta la edad del bronce).

Y la pregunta va a los expertos en botánica. ¿Que creéis que pasó? ¿Pudo llegar con algún temporal algún fruto desde las islas canarias? ¿Sabéis si hay fósiles de Dragos en la península? ¿Eran unos últimos ejemplares relictos que quedaron?

Ahí lo dejo, y os leo con interés.

Me pico yo solo, aquí dicen que recientemente se han descubierto Dracaena Draco en Marruecos:

http://viajedenaturalista.blogspot.com/2010/01/un-enigma-biogeografico-la-rand-flora-1.html

http://www.uni-bonn.de/~uzsmxn/plant_galleries/Dracaena_draco_spp__ajgal_in_Morocco.html

Mañana sigo, que es hora de sobar

Hay varias especies de dragos, repartidas entre la Macaronesia (la macaronesia, desde el punto de vista botánico incluye los 5 archipiélagos y una parte del Sahara y Marruecos); Yemen, Socotora, y si mal no recuerdo Sudán y Eritrea.
La especie Dracaena Draco se encuentra en Canarias, Madeira, Cabo Verde y enclaves del Atlas marroquí, éstos descubiertos en los 90.
En la Península hay dragos en las ciudades de Lisboa y Cádiz, plantas traídas quién sabe cuando. Si mal no recuerdo en Gibraltar también hay.

no se de dragos, pero creo que se refiere al pinsapo:

" ...eran un cruce entre el pino y el abeto..."

también el colorido puede confundir, o inducir una similitud con el cerezo.... "un árbol que tenía frutos rojos parecidos a cerezas"

_00_, te pregunto desde mi ignorancia (lo del pinsapo no se me había ocurrido) ¿La savia del pinsapo es roja? ¿Hay pinsapos a nivel del mar? (estamos hablando de la zona de Cádiz).

La frase en cuestión de pino y abeto me ha costado muchísimo traducirla, he tenido que buscar dos traducciones diferentes en inglés del texto (a su vez traducido del griego) que se refería a "pitch tree" y "pine". Pueden haber errores por ahí

Lo otro es el color de la resina, debe ser roja como la sangre, y ese hecho aparece en las dos fuentes.

Roberalf: Si hay Dragos en Cádiz ¿Podrían ser autóctonos? Si no se trata de pinsapos al menos están 3.000 años por la zona. ¿Hay estudios hechos?

Cita de: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 12:41:29 PM
_00_, te pregunto desde mi ignorancia (lo del pinsapo no se me había ocurrido) ¿La savia del pinsapo es roja? ¿Hay pinsapos a nivel del mar? (estamos hablando de la zona de Cádiz).

La frase en cuestión de pino y abeto me ha costado muchísimo traducirla, he tenido que buscar dos traducciones diferentes en inglés del texto (a su vez traducido del griego) que se refería a "pitch tree" y "pine". Pueden haber errores por ahí

Lo otro es el color de la resina, debe ser roja como la sangre, y ese hecho aparece en las dos fuentes.

Roberalf: Si hay Dragos en Cádiz ¿Podrían ser autóctonos? Si no se trata de pinsapos al menos están 3.000 años por la zona. ¿Hay estudios hechos?

Los últimos 1000-2000 años dudo que hubieran Dragos a la P.I, aunque hace mas años no se... habría que mirar las muestras polínicas fosiles que son las mejores indicadoras de la presencia o ausencia de una especie en un territorio en el pasado; a ver si hay algún paleobotánico que nos saque de la duda, yo de paleobotánica ando bastante pez

Los pinsapos no tienen la sabia roja, aunque no se si es mas roja que otros abetos, a mi al menos no me llamó la atención.

Abies pinsapo es un endemismo betico-magrebí, aunque algunos autores consideran que la población de marruecos es una especie diferente A. maroccana

Hay varias especies muy similares a este abeto principalmente en el norte de Africa de estos abetos que crecen en clima mediterraneo húmedo o hiperhúmedo; geneticamente son muy parecidos pero geográficamente están muy fragmentados; probablemente son indicios que en un pasado lejano la pluviometria del norte de Africa era bastante elevada.

Todo esto lo comento por que el pinsapo debe llevar a la península millones de años.


PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

A modo de curiosidad (no aporta nada nuevo), esta foto de Gerión que he encontrado por internet.



En: http://es.wikipedia.org/wiki/Geri%C3%B3n#Leyendas_posteriores

Copio y pego de la wikipedia, una leyenda bonita y más falsa que un billete de 7 euros:

Otra leyenda identifica al drago que se conserva en el jardín de la Facultad de Bellas Artes de Cádiz con el surgido de la sangre de Gerión.

Y una foto de sus frutos, parecidos a cerezas, más bien naranjas que rojos (Vía: http://plantararboles.blogspot.com/)

Cita de: Astrobotànica en Lunes 20 Febrero 2012 15:00:58 PM

PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

En http://www2.montes.upm.es/Dptos/DptoSilvopascicultura/botanica/archivos/papers/Hern%E1ndez%20et%20al.%20(2011)%20Reconstructing%20forest%20history%20from%20archaeological%20data%3B%20a%20case%20study%20in%20the%20Duero%20basin.pdf

Due to the ecology and present distribu-tions of the last two species (P. canariensis is extinct today in the Iberian Peninsula, whereas P. halepensis occurs in the eastern part of Spain), neither taxon was considered in this identification pro-cess.

Y en: http://books.google.es/books?id=Uysj75g4m0MC&lpg=PA150&ots=e7qnOujL_Q&dq=%22pinus%20canariensis%22%20pollen%20iberian%20peninsula&pg=PA150#v=onepage&q=%22pinus%20canariensis%22%20pollen%20iberian%20peninsula&f=false

Hay una preciosa foto de un Piña fósil de un Pino Canariense recogida en... Viena.

Efectivamente yo también había leido que el pino canario tiene su origen en el mediterráneo, y que posteriormente se había adaptado a las islas, adquiriendo su capacidad de rebrotar tras los incendios provocados por las coladas lávicas.

De los textos sobre análisis polínicos y antracología que he consultado, seguramente más de 20 no recuerdo haber encontrado nada del Drago en la península.

Por la ecología que tiene, podría darse en los barrancos del SE, pero lo veo más difícil para la zona de Cádiz, más baja y arenosa, y también más húmeda. El régimen térmico, en principio no sería un inconveniente para él, como se comprueba en los numerosos casos de dragos plantados en jardines.

Que se haya dado el pino canario no implica que se haya podido dar el drago, ya que no cohabitan en las islas en los mismos nichos ecológicos, al menos que yo recuerde.

Parece ser por lo que he leido, que el drago está bastante restringido al piso inframediterráneo, ese piso está representado en el antiatlas marroquí, donde se ha encontrado esa nueva población, pero es inexistente en la península, así que como mucho podría darse en la peninsula por debajo de los 200m, en la zona basal del termomediterráneo, más o menos libre de heladas. En cualquier caso, es casi imposible que haya sobrevivido al último periodo glaciar dentro de la península ya que no contaría con zonas refugio adecuadas a sus requerimientos. Para hacernos una idea del clima en esa epoca, deciros que en las cuevas de la roca de Gibraltar hay registros que evidencian la presencia puntual de Pinus nigra y Pinus sylvestris conviviendo con el resto de elementos termófilos que hoy día existen en la zona, o por ejemplo, las piñas fosiles de pinus nigra en la cueva de Nerja (a unos 100m de altura), cuando hoy día los últimos pies relictos de la sierra (probablemente menos de 50) están por encima de los 1500m.

Interesante cuestión. Técnicamente Tarifa podría cumplir con los requisitos climáticos: no hay heladas, y sus mínimas son tanto o más altas que las de algunas zonas en que se da el drago en Canarias. El clima de Tarifa se correspondería con un barlovento canario a 400-600 metros de altitud, un tanto fresco para el drago, pero los hay en esa cota y orientación.

Quizás la falta de drago en el extremo sur de la Península se deba a algún tipo de discontinuidad con el Atlas sahariano. Es evidente que durante las glaciaciones, hace no más de 10.000 años, el clima hubiera hecho imposible que prosperara el drago. Después se restablecieron las temperaturas óptimas, pero el drago no ha podido remontar hasta tan al norte.

O quizá también, es posible que el drago necesite otros elementos para su desarrollo que se nos están escapando.


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También es verdad Egon que has hecho el razonamiento justo al revés de como se ha venido haciendo durante siglos: deduces que por esos textos pudo haber dragos en la Península, cuando lo normal ha sido tomar esos textos referentes a islas con dragos como prueba de que los antiguos conocían las Islas Canarias, u otras de la Macaronesia. De ahí el término Macaronesia, Islas Afortunadas, Islas Hespérides etc

Es que incluso si la respuesta es negativa, y no hubo Drago endémico nunca en España, la explicación es apasionante, por lo menos históricamente... y es que en la edad de Bronce hubo navegación con las islas canarias, o como mínimo con la zona del Atlas Marroquí; y a algún paisano se le ocurrió traerse los Dragos de allí.

Cita de: Fco en Martes 21 Febrero 2012 02:52:34 AM

También es verdad Egon que has hecho el razonamiento justo al revés de como se ha venido haciendo durante siglos: deduces que por esos textos pudo haber dragos en la Península, cuando lo normal ha sido tomar esos textos referentes a islas con dragos como prueba de que los antiguos conocían las Islas Canarias, u otras de la Macaronesia. De ahí el término Macaronesia, Islas Afortunadas, Islas Hespérides etc

Es el problema de cuando hay tan pocas fuentes. Pero la pista la da Filóstrato cuando hablando de Cádiz se pone a hablar de (supuestamente) Dragos. Desde luego una vez visto como es el fruto y con lo de la savia roja, creo que está bastante claro.

En cuanto a las islas, la desembocadura del Guadalquivir no tiene nada que ver con la actual. Era un golfo (tartésico) con islas, algunas marismeñas. Una barra de arena en la actual desembocadura (y quizá unos cuantos tsunamis) cambiaron completamente el relieve.

El jardín de las Hespérides, donde los trabajos de Hércules, se ha asociado siempre con el sur de España. Los griegos que no eran tontos venían a comerciar con la riqueza metalífera de Tartessos. Pero en Canarias no había nada, en época romana si hubo algo, pero poca cosa.