Hola:

El pasado día 14 de abril del 2012 me puse a mirar los sondeos de la ciudad de Madrid, con el propósito de aprender un poco más. Ese día (al igual que en muchas zonas de la Península) hubo muchos chubascos convectivos. Mi duda surge al ver que en este sondeo el CAPE es 0.

¿Por qué si hubo convección y tormentas además de granizo.

Sondeo (Universida de Wyoming)

08221 LEMD Madrid Observations at 12Z 14 Apr 2012
-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0     36                                                               
  932.0    633   10.0    4.0     66   5.50    260     13  288.9  304.8  289.9
  925.0    689    8.6    1.6     61   4.67    265     11  288.1  301.6  288.9
  911.0    815    7.2    0.2     61   4.28    272     14  287.9  300.4  288.7
  907.0    851    7.6   -0.4     57   4.11    274     15  288.7  300.7  289.4
  868.0   1211    5.0   -3.0     56   3.55    295     23  289.7  300.2  290.3
  850.0   1383    3.8   -4.2     56   3.31    295     23  290.1  300.0  290.7
  798.0   1892   -0.7   -6.7     64   2.91    299     26  290.6  299.4  291.1
  751.0   2374   -3.5  -12.5     50   1.96    302     29  292.6  298.7  293.0
  713.0   2781   -6.8  -13.4     59   1.91    305     32  293.4  299.3  293.7
  703.0   2892   -7.7  -13.7     62   1.90    301     31  293.6  299.5  293.9
  700.0   2925   -7.9  -14.9     57   1.73    300     31  293.7  299.1  294.0
  681.0   3139   -9.5  -21.5     37   1.01    298     31  294.2  297.5  294.4
  654.0   3450  -11.9  -17.9     61   1.44    294     32  294.9  299.5  295.2
  641.0   3604  -12.3  -19.3     56   1.30    292     32  296.2  300.4  296.4
  621.0   3846  -14.5  -20.5     60   1.21    289     33  296.4  300.3  296.6
  603.0   4068  -16.3  -40.3     11   0.19    287     33  296.8  297.5  296.8
  543.0   4849  -22.5  -49.5      7   0.08    277     35  298.4  298.7  298.4
  500.0   5450  -26.9  -48.9     11   0.09    270     36  300.2  300.5  300.2
  492.0   5564  -27.9  -49.5     11   0.08    265     36  300.4  300.7  300.4
  454.0   6134  -32.7  -52.7     12   0.06    271     41  301.3  301.6  301.3
  400.0   7010  -38.7  -56.7     13   0.04    280     50  304.6  304.8  304.6
  380.0   7362  -41.1  -61.1     10   0.03    281     53  305.9  306.1  305.9
  353.0   7862  -43.5  -58.5     17   0.04    283     57  309.2  309.4  309.2
  333.0   8254  -45.4  -65.2      9   0.02    285     60  311.8  311.9  311.8
  320.0   8521  -46.7  -69.7      6   0.01    285     60  313.6  313.6  313.6
  300.0   8950  -47.3  -69.3      6   0.01    285     59  318.6  318.6  318.6
  286.0   9266  -47.1  -71.1      5   0.01    293     52  323.2  323.3  323.2
  282.0   9359  -47.4  -71.5      5   0.01    295     50  324.1  324.1  324.1
  254.0  10046  -49.9  -74.9      4   0.01    285     47  330.2  330.3  330.2
  250.0  10150  -49.7  -75.7      3   0.01    285     44  332.1  332.1  332.1
  217.0  11077  -50.6  -81.8      1   0.00    280     36  344.4  344.4  344.4
  207.0  11385  -50.9  -83.9      1   0.00    280     41  348.6  348.6  348.6
  200.0  11610  -50.7  -84.7      1   0.00    280     45  352.3  352.3  352.3
  183.0  12193  -49.3  -83.8      1   0.00    285     51  363.6  363.6  363.6
  173.0  12561  -48.4  -83.2      1   0.00    295     43  371.0  371.0  371.0
  165.0  12872  -47.7  -82.7      1   0.00    282     42  377.2  377.3  377.2
  161.0  13034  -48.0  -82.7      1   0.00    275     41  379.5  379.5  379.5
  150.0  13500  -48.7  -82.7      1   0.00    285     42  385.9  386.0  385.9
  147.0  13631  -49.2  -83.2      1   0.00    290     36  387.2  387.2  387.2
  141.0  13903  -50.4  -84.1      1   0.00    275     30  389.9  389.9  389.9
  129.0  14481  -52.8  -86.1      1   0.00    295     20  395.6  395.6  395.6
  126.0  14634  -53.4  -86.6      1   0.00    285     17  397.1  397.2  397.1
  121.0  14898  -54.5  -87.5      1   0.00    265     24  399.8  399.8  399.8
  120.0  14951  -54.6  -87.5      1   0.00    265     25  400.6  400.6  400.6
  115.0  15224  -54.9  -87.4      1   0.00    280     34  404.9  404.9  404.9
  112.0  15393  -55.1  -87.3      1   0.00    290     30  407.6  407.6  407.6
  109.0  15567  -55.3  -87.3      1   0.00    275     29  410.4  410.4  410.4
  107.0  15686  -55.0  -87.3      1   0.00    265     28  413.0  413.1  413.0
  100.0  16120  -54.1  -87.1      1   0.00    265     28  422.9  422.9  422.9
   93.0  16582  -55.0  -87.5      1   0.00    245     17  430.1  430.1  430.1
   91.0  16720  -55.2  -87.7      1   0.00    265     17  432.3  432.3  432.3
   82.0  17383  -56.4  -88.3      1   0.00    290     12  442.8  442.8  442.8
   79.0  17620  -56.9  -88.5      1   0.00    330     10  446.6  446.7  446.6
   76.0  17867  -57.3  -88.8      1   0.00    260      4  450.7  450.7  450.7
   73.0  18123  -57.8  -89.0      1   0.00    205     10  454.9  454.9  454.9
   70.0  18390  -58.3  -89.3      1   0.00    230     19  459.3  459.3  459.3
   68.8  18498  -58.7  -89.7      1   0.00    245     21  460.7  460.7  460.7
   68.0  18572  -58.2  -89.4      1   0.00    255     23  463.3  463.3  463.3
   65.0  18858  -56.3  -88.2      1   0.00    240     25  473.4  473.4  473.4
   64.0  18957  -55.7  -87.8      1   0.00    250     26  476.9  476.9  476.9
   61.0  19261  -53.7  -86.6      1   0.00    265     12  487.9  488.0  487.9
   60.4  19323  -53.3  -86.3      1   0.00    250     10  490.2  490.3  490.2
   60.0  19366  -53.4  -86.3      1   0.00    240      8  491.0  491.0  491.0
   59.0  19473  -53.5  -86.4      1   0.00    215     10  493.0  493.0  493.0
   56.0  19806  -54.1  -86.7      1   0.00    250     14  499.1  499.1  499.1
   52.0  20280  -54.9  -87.1      1   0.00    205      6  508.0  508.0  508.0
   50.0  20530  -55.3  -87.3      1   0.00    205     10  512.7  512.8  512.7
   49.0  20659  -55.7  -87.7      1   0.00    195     13  514.8  514.8  514.8
   48.4  20738  -55.9  -87.9      1   0.00    198     11  516.1  516.1  516.1
   48.0  20791  -55.7  -87.8      1   0.00    200     10  517.7  517.7  517.7
   44.2  21319  -54.1  -87.1      1   0.00    157     19  534.0  534.1  534.0
   44.0  21347  -54.3  -87.2      1   0.00    155     19  534.3  534.4  534.3
   42.0  21644  -55.9  -88.3      1   0.00    165     20  537.5  537.6  537.5
   40.5  21877  -57.1  -89.1      1   0.00    199     21  540.0  540.1  540.0
   40.0  21956  -56.5  -88.7      1   0.00    210     21  543.5  543.5  543.5
   39.0  22117  -55.2  -87.9      1   0.00    220     17  550.7  550.7  550.7
   38.3  22233  -54.3  -87.3      1   0.01    201     15  555.8  555.9  555.8
   37.0  22453  -55.3  -88.0      1   0.00    165     10  558.7  558.8  558.7
   36.0  22628  -56.1  -88.6      1   0.00    175     14  561.0  561.0  561.0
   35.0  22807  -57.0  -89.2      1   0.00    220     10  563.3  563.4  563.3
   34.4  22917  -57.5  -89.5      1   0.00    199      6  564.8  564.8  564.8
   34.0  22992  -57.2  -89.3      1   0.00    185      3  567.4  567.5  567.4
   33.0  23182  -56.5  -88.8      1   0.00    140     10  574.3  574.3  574.3
   32.0  23378  -55.7  -88.2      1   0.01    185     11  581.4  581.4  581.4
   31.0  23581  -54.9  -87.7      1   0.01    200     10  588.8  588.9  588.8
   30.0  23790  -54.1  -87.1      1   0.01    220      2  596.6  596.6  596.6
   26.2  24657  -54.7  -86.7      1   0.01    106      3  618.4  618.5  618.4
   26.0                                       100      3                     

Station information and sounding indices
                         Station identifier: LEMD
                             Station number: 8221
                           Observation time: 120414/1200
                           Station latitude: 40.50
                          Station longitude: -3.58
                          Station elevation: 633.0
                            Showalter index: 2.10
                               Lifted index: 1.45
    LIFT computed using virtual temperature: 1.35
                                SWEAT index: 169.99
                                    K index: 19.50
                         Cross totals index: 22.70
                      Vertical totals index: 30.70
                        Totals totals index: 53.40
      Convective Available Potential Energy: 0.00
             CAPE using virtual temperature: 0.00
                      Convective Inhibition: 0.00
             CINS using virtual temperature: 0.00
                     Bulk Richardson Number: 0.00
          Bulk Richardson Number using CAPV: 0.00
  Temp [K] of the Lifted Condensation Level: 271.36
Pres [hPa] of the Lifted Condensation Level: 805.46
     Mean mixed layer potential temperature: 288.68
              Mean mixed layer mixing ratio: 4.21
              1000 hPa to 500 hPa thickness: 5414.00
Precipitable water [mm] for entire sounding: 8.54


¿Se ma pasa algo? ¿dónde mirais vosotros los sondeos? En WeatherOnLine el sondeo del mismo día a la misma hora es distinto. En este hay un poco de CAPE

http://www.woespana.es/cgi-bin/expertcharts?LANG=es&CONT=euro&MODELL=temps&MODELLTYP=4&VAR=temps&WMO=08221&ZOOM=0&RES=0&PERIOD=&PANEL=0&ARCHIV=0&BASE=201204141200%26HH%3D93

Según los datos que has mostrado, hay bastante humedad en superfície, 66 % con 10º, aire relativamente cálido, junto con el aire frío en altura  (-27º a 500 hPa) hay suficiente "chicha" para que el aire en superfície pueda ascender y cuando llegue al nivel de convección por ascenso llegar a dar tormenta. En principio los sondeos tienen que dar valores iguales, ya que el aire en altura es muy homogéneo entre zonas muy próximas. Es en superficie que las diferencias térmicas se agudizan, igual que los microclimas.

Entiendo, la cuestion es en superficie. También he leído que a veces se toma la temperatura y el punto de rocío de la superficie y otras se toma la media de los promeros 100 hpa. Esto influirá en la interpretación del sondeo ,  ¿no?

De todas formas ¿dónde consultáis los sondeos? ¿me recomendáis algún sitio?

Cita de: Gerard Taulé en Lunes 16 Abril 2012 23:01:20 PM
Según los datos que has mostrado, hay bastante humedad en superfície, 66 % con 10º, aire relativamente cálido, junto con el aire frío en altura  (-27º a 500 hPa) hay suficiente "chicha" para que el aire en superfície pueda ascender y cuando llegue al nivel de convección por ascenso llegar a dar tormenta.

Pues por eso debería verse reflejado en el valor de la CAPE. También yo me he ido fijando bastante en que los sondeos no contemplan bien este valor. Curiosamente ahora no se ve el sondeo de ese día pero según lo modelizado debería haber habido entorno a 200j/kg y el sondeo que ha puesto roble no hay.
Es curioso también como en otras mediciones de diversos parámetros también aparecen en 0
                       
                 
      Convective Available Potential Energy: 0.00
             CAPE using virtual temperature: 0.00
                      Convective Inhibition: 0.00
             CINS using virtual temperature: 0.00
                     Bulk Richardson Number: 0.00
          Bulk Richardson Number using CAPV: 0.00
En otras ocasiones aparecen datos irreales como -99999 en muchos parámetros por lo que debe ser un error del sistema.

Cita de: roble en Miércoles 18 Abril 2012 14:29:17 PM

De todas formas ¿dónde consultáis los sondeos? ¿me recomendáis algún sitio?

En general los consultamos (o los consulto mejor dicho) en esa página.
Es fiable en cuanto a la gráfica hasta los 10hPa, como este de hoy

Para ver si hay inversiones o ver la HR, LI, CINH, SHOW y demás está bastante bien.
Luego hay páginas donde se prediccen sondeos, como en el apartado sondages de meteociel
[ejemplo de sondeo hipotético hoy a las 17:00h justo en el vórtice de la B de UK]


O aquí: http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=temps&MODELLTYP=4&BASE=-&VAR=temps&LKEY=SP&HH=18&ARCHIV=0&SHOW=1

En el enlace anterior se pueden ver tanto sondeos hipotéticos (donde pone GFS) como reales (donde pone Temps) (los reales son los mismos que en la página de weather.uwyo con la diferencia que en la de uwyo la adiabática correspondiente a la T aparece formando un ángulo de 90º con el eje x [es decir, paralela al eje correspondiente a las distintas capas atmosféricas], mientras que en el sondeo del enlace que acabo de poner al igual que en meteociel, la adiabática de la T forma un ángulo agudo con el eje x) parece una tontería pero se aprecia bien. Un saludo

Muchas gracias por las respuestas. Seguiremos observando los sondeos.

Me gusta mucho la página de Meted para aprender meteorología. Hay un módulo sobre el diagrama oblicuo  T- log P

https://www.meted.ucar.edu/training_module.php?id=495

Sólo hay que registrarse y tienes muchos módulos muy interesantes

Es una de las cosas que tengo pendientes, entender bien los diagramas oblicuos. El módulo tiene muuuy buena pinta, habrá que mirarlo detenidamente