Cita de: roberto de pamplona en Lunes 21 Noviembre 2011 14:28:30 PM
Yo pensaba que las sequías de los ochenta y noventa en la Península se debían precisamente a fenómenos excepcionales de Niño, vamos eso había leído.

Yo echaría más la culpa al enfriamiento del Atlántico durante esos años,y es que a finales de los 70 se produjo el mínimo de uno de los ciclos de la AMO,lo cual repercutió en lo que vino después.

Cita de: dryas en Lunes 21 Noviembre 2011 14:46:36 PM
Entonces fobitos, ¿este invierno en el que parece que seguiremos con niña y parece que todavía nos encontramos en fase ligeramente positiva de la AMO, tendríamos predominio de circulación zonal sobre la península dando como resultado tiempo húmedo pero templado en la zona occidental y central de la Península? ¿Cómo podría influir la fase E de la QBO sobre las condiciones anteriores?

Lo que pase en el invierno es complicado,pero los parámetros océanos de AMO y ENSO se parecen mucho a los del año 2000,un invierno bastante húmedo y que fue precedido como este de un otoño seco. Al haber QBO en fase E también podemos tener entradas frías al favorecer esta fase de la QBO la propagación de ondas planetarias a la estratosfera y posibles episodios de AO negativa. Invierno dinámico creo yo.

Por supuesto debe influir, es a escala planetaria.  Pero las naciones mas afectada es Africa y America.

Cita de: fobitos en Lunes 21 Noviembre 2011 14:17:36 PM

Cita de: roberto de pamplona en Lunes 21 Noviembre 2011 07:45:45 AM

Cita de: NeBeL en Lunes 14 Noviembre 2011 14:24:11 PM
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.

¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?

En realidad lo que ocurre es lo contrario.El niño favorece la circulación ondulada en invierno mientras que la Niña favorece la circulación zonal

¿Y entonces como se explica que durante décadas se haya observado inviernos con una circulación totalmente meridiana (la mayoría por no decir todas) en plena fase de niña?

Las observaciones (propias) han sido de un mayor número de borrascas por Canarias con niño, pero más pequeñas, menos profundas, menos efectivas... lo contrario ocurre con eventos de "Niña". Grandes borrascas pero en menor número.

Durante una circulación zonal hay más ondas de Rossby pero más pequeñas. Con una circulación meridiana se originan menos ondas pero más grandes y acentuadas (menos espacio para mayores longitudes de onda).

Luego hay que matizar que una circulación fuertemente zonal dificulta descolgamientos, pero si te fijas, siempre ocurren pero mucho más débiles cuanto más zonal sea la circulación.

También es cierto que ENSO podría quedar en un segundo lugar (incluso su influencia sobre los ciclones tropicales en el Atlántico), porque hay fenómenos climáticos que están más directamente relacionados.

Quería añadir la influencia de ENSO/PDO sobre los CSE, aunque no me explico bien que tanto niño como niña exista una indiferencia sobre el número de CSE, mientras que con neutro "aniquila" los CSE, cosa que puede estar ocurriendo ahora mismo con esta niña débil que estamos teniendo.

Cita de: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 11:33:52 AM

Cita de: fobitos en Lunes 21 Noviembre 2011 14:17:36 PM

Cita de: roberto de pamplona en Lunes 21 Noviembre 2011 07:45:45 AM

Cita de: NeBeL en Lunes 14 Noviembre 2011 14:24:11 PM
Yo lo veo así:

El Niño se puede ver como una corriente marina que de alguna forma favorece la circulación zonal, por lo cual las borrascas circulan más de O a E y en nuestras latitudes llueve más y la temperatura es más constante.

La Niña lo contrario, interrumpe en cierto punto la corriente en el atlántico, por lo tanto la deja a su "libre albedrío", pudiendo ésta oscilar más el jet stream, de ahí que se reduzcan el número de borrascas atláticas y en su lugar entren desde el norte, con buenas irrupciones frías.

La NAO- favorece también estos bandazos, habría que ver la influencia de La Niña en el valor de la AO.

Por cierto, se prevé un periode de Niña, por lo que me atrevo a pronosticar un otoño y comienzos de invierno con poca actividad atlántica, interrumpida por alguna borrasca que se descuelgue del chorro polar, en general seco y salvo irrupciones frías, cálido.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc_Sp.pdf



Saludos.

¿Si el Niño favorece la circulación zonal por qué se producen las grandes sequías españolas en episodios de Niño? ¿No sería a la inversa, que situaciones de Niño provoquen circulaciones onduladas con presencia notable de anticiclones de bloqueo sobre nuestro país?

En realidad lo que ocurre es lo contrario.El niño favorece la circulación ondulada en invierno mientras que la Niña favorece la circulación zonal

¿Y entonces como se explica que durante décadas se haya observado inviernos con una circulación totalmente meridiana (la mayoría por no decir todas) en plena fase de niña?

Las observaciones (propias) han sido de un mayor número de borrascas por Canarias con niño, pero más pequeñas, menos profundas, menos efectivas... lo contrario ocurre con eventos de "Niña". Grandes borrascas pero en menor número.

Durante una circulación zonal hay más ondas de Rossby pero más pequeñas. Con una circulación meridiana se originan menos ondas pero más grandes y acentuadas (menos espacio para mayores longitudes de onda).

Luego hay que matizar que una circulación fuertemente zonal dificulta descolgamientos, pero si te fijas, siempre ocurren pero mucho más débiles cuanto más zonal sea la circulación.

También es cierto que ENSO podría quedar en un segundo lugar (incluso su influencia sobre los ciclones tropicales en el Atlántico), porque hay fenómenos climáticos que están más directamente relacionados.

Quería añadir la influencia de ENSO/PDO sobre los CSE, aunque no me explico bien que tanto niño como niña exista una indiferencia sobre el número de CSE, mientras que con neutro "aniquila" los CSE, cosa que puede estar ocurriendo ahora mismo con esta niña débil que estamos teniendo.

Hace unos días estuve ojeando datos y mapas del archivo de wetterzentrale y meteociel y me di cuenta de que lo de que con Niño los inviernos son más húmedos en España (jet moviéndose más al sur) en realidad es algo que ocurre muy poco y es con Niña cuando generalmente se dan esos inviernos húmedos,aunque también los hay secos casualmente cuando el atlántico está con AMO negativa.
Lo de las ondas de Rossby,yo creo que cuando hay circulación zonal el número de ondas es pequeño y a lo mejor tenemos solo 2 o 3 ondas en todo el hemisferio mientras que cuando jet se mueve más al sur aumenta ese número de ondas a 6 o 7.
En Canarias desde luego este invierno lo tienen crudo como siga la cosa así.

Ahora mismo con la circulación tan zonal que tenemos cuento 7

Cita de: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 15:35:30 PM
Ahora mismo con la circulación tan zonal que tenemos cuento 7

Una excepción que confirma la regla. Por otra parte,no es lo mismo zonal en Europa que en todo el HN,puesto que en EEUU han tenido ya 2 entradas frías.

Cuanto más longitud de onda, menos espacio disponible y también el número aumentaría según el tiempo. Con pequeñas longitudes de onda, viajan más rápido y la dispersión se produce antes, por lo que en un determinado tiempo hay más ondas cuanto menor la longitud de onda.

Ahí están esas grandes ondas estacionarias que permanecen en un tiempo mucho más prolongado.

Si queremos inviernos crudos en España creo que necesitamos ondulaciones muy marcadas, o sea corriente muy ondulada. ¿Esta situación es más frecuente en episodios de Niño o de Niña? Lo pregunto porque este año parece que por aquí la situación está siendo más o menos zonal pero con el chorro bastante al norte.

¿más o menos solo? parece que hay bastante coincidencia cuando se da una "Niña" débil (débil/moderada si lo prefieren).

Que me expliquen por qué.

Aunque me parece que esta temporada los tiros van por otro lado.

Cita de: Néstor en Lunes 12 Diciembre 2011 21:02:20 PM
¿más o menos solo? parece que hay bastante coincidencia cuando se da una "Niña" débil (débil/moderada si lo prefieren).

Que me expliquen por qué.

Aunque me parece que esta temporada los tiros van por otro lado.

¿La estratosfera? Por otra parte,¿no pensáis que la Niña de este año viene con retraso?Según las previsiones el máximo será a finales del invierno-comienzos de primavera.

Yo estaba pensando que esto si que viene con retrazo. Imagina. Si el frío del Invierno pasado que se alargó fue debido a la "Niña" fuerte anterior, significaría que por eso luego ocurre con neutro, pero en realidad fue por el fenómeno de la Niña fuerte pasada.

Escribo por mvl.

Un saludo.

Otra cosa que me llama la atención este año y que posiblemente esté relacionado con el episodio de Niña: la sequía que estamos padeciendo en el Valle del Ebro. Prácticamente no nos ha tocado ninguna borrasca subpolar, casi todas las lluvias se han originado por borrascas formadas por algún descuelgue de aire frío en altura en el Atlántico portugués dejando lluvias abundantes con vientos ábregos. ¿Sabéis si esto ha ocurrido en otras ocasiones que ha habido episodio de Niña?