El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #12 en: Jueves 08 Marzo 2012 20:13:48 pm »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.
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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #13 en: Jueves 08 Marzo 2012 20:51:59 pm »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.
No creo que un cambio de tan sólo un grado y medio en la inclinación del eje pueda provocar ese fenómeno. Lo que digo se puede comprobar viendo la declinación de cada mes en la actualidad. La declinación nos permite conocer junto con la latitud la inclinación de los rayos solares al incidir en la superficie de La Tierra. Por ejemplo a una latitud de 40º N (Madrid), la altura solar el uno de julio es 90º-40º+23,12º=73,12º y el 31 de julio será:
90º-40º+18,7º=68,7º, o sea una diferencia en un mes de 4,44º en la inclinación. Es decir hay mucha más diferencia en la inclinación de la radiación en un mes que el movimiento que comentas del eje de La Tierra y sin embargo con los 4,44º de diferencia la temperatura media es muy similar. Lo que quiero concluir es que esa mínima inclinación no puede ser la causa de ese cambio climático. Me inclino mucho más por el aumento de la actividad solar. Un efecto contrario a lo ocurrido durante la PEH.

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #14 en: Jueves 08 Marzo 2012 21:15:09 pm »
Según lo que acabo prácticamente de leer en varios artículos es mas bien lo contrario, al parecer buena parte de lo que fue la Sabana Sahariana contaba con suelos típicos de Sabana ricos en humus vegetal, pero en condiciones de equilibrio hídrico  bastante tensas, eso hizo que una disminución probablemente no grande del régimen de lluvias lograse que extensas regiones ya no lograsen soportar la vegetación de Sabana, al perder la vegetación el suelo se reseca y la acción del sol y el viento lo convierten en polvo que esta arrastrado por el viento quedando solo el material menos volátil como la arena y la grava.

Saludos  8)

¿Y eso pudo ocurrir en un lapso de tiempo tan relativamente corto? ¿1500 años?

¡Es asombroso!


Según leo en varias páginas el desierto era extenso durante la última glaciación pero a partir de hace unos 10000 años por causas aun no del todo claras el monzón africano comenzó a entrar muy profundamente en el Sahara convirtiendo buena parte de este en Sabanas, luego a partir de hace unos 6000 años nuevamente el clima comenzó a hacerse mas seco hasta que hace 4500 el Sahara es lo que es hoy.

Como comento en la cita que haces, varios autores, basados en simulaciones de modelos climáticos modernos al introducir la vegetación como una variable mas logran una coincidencia aceptable con los registros paleoclimáticos, al parecer una disminución no muy grande inicial de la cantidad de lluvia anual (provocada por un enfriamiento relativo del atlántico norte, ligera disminución de la insolación veraniega que restara algo de fuerza al monzón u otras razones o combinaciones de estas) hizo que la vegetación no soportará el stress hídrico, en un proceso continuo, la disminución de la lluvia hace disminuir la vegetación esto a su vez hace disminuir la cantidad de  agua disponible en la zona lo que refuerza la disminución de las lluvias hasta llegar al desierto puro. Según varios autores el proceso pudo ocurrir en apenas unas décadas donde un pequeño cambio indujo una gran sequía que se fue realimentando a si misma. El sol y el viento hacen el resto del trabajo dejando al final solo arena y piedras.

Nota aparte, la imagen típica que conocemos del desierto con arena y dunas no es precisamente la mas común, en el sahara apenas un 25% esta cubierto de arena, el resto son espacios de roca pelada o piedras.

Saludos  8)

PD: Mas artículos sobre el tema.

http://hispagua.cedex.es/sites/default/files/hispagua_documento/documentacion/documentos/holoceno.pdf

http://www.pages-igbp.org/products/specialissues/QSR2000/gasse.pdf

http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/es/5.9_kiloyear_event/1
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Lluvia Med. Hist 1456 mm Temp. Seca(nov-abril) 288mm Temp Lluv.(may-oct) 1200mm, Record Hist diario: 1 Jun 1988 aprox 500mm
Temperaturas   Med. anual 25.3ºC  Feb. 20.7ºC Julio 28.2ºC  Max. 36.2ºC 02/05/09 Min. 6.2ºC 15/12/10
Desde el centro de Cuba donde tenemos rayos a montones y algún tornadito además de los huracanes que todos conocen.

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #15 en: Jueves 08 Marzo 2012 21:20:20 pm »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.

Los expertos no se ponen de acuerdo, recomiendo leer la parte final de esta página de Antón Uriarte.

Saludos  8)
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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #16 en: Jueves 08 Marzo 2012 22:08:29 pm »
Hombre,yo creo que con que tengan 6 meses con lluvias aunque no llueva apenas en los otros 6,aguantaría perfectamente una vegetación de sabana,de hecho la hay en otras zonas de África.

http://meteomostoles.blogspot.com/
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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #17 en: Viernes 09 Marzo 2012 02:20:54 am »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.

Los expertos no se ponen de acuerdo, recomiendo leer la parte final de esta página de Antón Uriarte.

Saludos  8)
Lo que viene a decir al final es que en todo caso, sea por variaciones orbitales que provocan unos monzones más fuertes o por variaciones orbitales que provocan las glaciaciones y los interglaciares afectando al polo Norte y por ende a las corrientes oceánicas, el Sáhara se vuelve verde cada 23.000 o 25.000 años.
Es decir, que la culpa es de las variaciones orbitales. Este cambio se viene produciendo desde hace un par de millones de años, cuando el Sáhara se convirtió en desierto. Es  cíclico según los nucleos de lodo oceánico, en los que se ve como el polvo del Sahara va cambiando.
Hace 7000 años el Sáhara era verde y lo fué durante 1500 años, y dentro de 15000 años lo volverá a ser.
Probablemente haya varios factores orbitales y no uno. Por un lado la declinación de la órbita, que situa el Sáhara una zona con mayor insolación y más a tiro de las borrascas del Cinturon Subtropical.
Además hay que tener en cuenta la precesión de los equinocios, el factor más destacable. Sabemos que los inviernos en el hemisferio Norte son más suaves cuando el invierno coincide con el Perihelio, como en la actualidad. Hace 11.000 años el invierno sucedía en Julio al revés de lo que sucede ahora. Hace 6500 años, la estación de invierno no se daba ni en el afelio ni en el perihelio, sino en el solsticio de primavera. Era un invierno absolutamente diferente al que puede haber hoy o hace 11.000 años.
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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #18 en: Viernes 09 Marzo 2012 14:39:21 pm »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.

Los expertos no se ponen de acuerdo, recomiendo leer la parte final de esta página de Antón Uriarte.

Saludos  8)
Lo que viene a decir al final es que en todo caso, sea por variaciones orbitales que provocan unos monzones más fuertes o por variaciones orbitales que provocan las glaciaciones y los interglaciares afectando al polo Norte y por ende a las corrientes oceánicas, el Sáhara se vuelve verde cada 23.000 o 25.000 años.
Es decir, que la culpa es de las variaciones orbitales. Este cambio se viene produciendo desde hace un par de millones de años, cuando el Sáhara se convirtió en desierto. Es  cíclico según los nucleos de lodo oceánico, en los que se ve como el polvo del Sahara va cambiando.
Hace 7000 años el Sáhara era verde y lo fué durante 1500 años, y dentro de 15000 años lo volverá a ser.
Probablemente haya varios factores orbitales y no uno. Por un lado la declinación de la órbita, que situa el Sáhara una zona con mayor insolación y más a tiro de las borrascas del Cinturon Subtropical.
Además hay que tener en cuenta la precesión de los equinocios, el factor más destacable. Sabemos que los inviernos en el hemisferio Norte son más suaves cuando el invierno coincide con el Perihelio, como en la actualidad. Hace 11.000 años el invierno sucedía en Julio al revés de lo que sucede ahora. Hace 6500 años, la estación de invierno no se daba ni en el afelio ni en el perihelio, sino en el solsticio de primavera. Era un invierno absolutamente diferente al que puede haber hoy o hace 11.000 años.
Independientemente de que el monzón guineano se haga más fuerte por la razón que sea (una variación orbital que sólo afecte 1500 años me parece imposible), el cinturón de altas presiones subtropicales tiene que existir. ¿Qué ocurrió con dicho cinturón anticiclónico? ¿Subió en latitud? ¿Las zonas mediterráneas eran entonces desiertos?

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #19 en: Viernes 09 Marzo 2012 15:37:34 pm »
Creo que lo enfocamos al revés.
El Sahara es un desierto, pero en un periodo de solo 300 años se convirtió en vergel. La causa fué que aumentó la insolación por culpa de las variaciones orbitales, y al aumentar la insolación los alisios trajeron más agua. Luego todo volvió a su sitio.
Pero las variaciones orbitales digo yo que serán progresivas, ahora mismo no pasamos del invierno al verano en un día, hay una transición, la explicación de la variación orbital puede explicar las glaciaciones, pero no sucesos tan rápidos ¿Puede deberse a un aumento inusitado de la actividad solar? Como explica alguna teoría con bastante criterio cuando hay muchas manchas solares nuestro planeta tiende hacia el calentamiento.
Ahí está la gracia. Por eso esta noticia es tan importante, porque nos dice que las variaciones orbitales provocan cambios repentinos y no progresivos.
El eje de la Tierra estaba más recto, solo unos 22º de inclinación.
Me imagino que el secreto está en la temporada de lluvias. No es suficiente que llueva más en la estación húmeda. El cambio viene cuando la estación seca empieza tambien a ser húmeda. Y eso solo sucedió cuando el Sahara estaba lo suficientemente bajo en latitud como para que le llegaran borrascas del Cinturon subtropical tambien en invierno.

Los expertos no se ponen de acuerdo, recomiendo leer la parte final de esta página de Antón Uriarte.

Saludos  8)
Lo que viene a decir al final es que en todo caso, sea por variaciones orbitales que provocan unos monzones más fuertes o por variaciones orbitales que provocan las glaciaciones y los interglaciares afectando al polo Norte y por ende a las corrientes oceánicas, el Sáhara se vuelve verde cada 23.000 o 25.000 años.
Es decir, que la culpa es de las variaciones orbitales. Este cambio se viene produciendo desde hace un par de millones de años, cuando el Sáhara se convirtió en desierto. Es  cíclico según los nucleos de lodo oceánico, en los que se ve como el polvo del Sahara va cambiando.
Hace 7000 años el Sáhara era verde y lo fué durante 1500 años, y dentro de 15000 años lo volverá a ser.
Probablemente haya varios factores orbitales y no uno. Por un lado la declinación de la órbita, que situa el Sáhara una zona con mayor insolación y más a tiro de las borrascas del Cinturon Subtropical.
Además hay que tener en cuenta la precesión de los equinocios, el factor más destacable. Sabemos que los inviernos en el hemisferio Norte son más suaves cuando el invierno coincide con el Perihelio, como en la actualidad. Hace 11.000 años el invierno sucedía en Julio al revés de lo que sucede ahora. Hace 6500 años, la estación de invierno no se daba ni en el afelio ni en el perihelio, sino en el solsticio de primavera. Era un invierno absolutamente diferente al que puede haber hoy o hace 11.000 años.
Independientemente de que el monzón guineano se haga más fuerte por la razón que sea (una variación orbital que sólo afecte 1500 años me parece imposible), el cinturón de altas presiones subtropicales tiene que existir. ¿Qué ocurrió con dicho cinturón anticiclónico? ¿Subió en latitud? ¿Las zonas mediterráneas eran entonces desiertos?

Efectivamente, por ahí pueden ir los tiros. Podría haber un retroceso hacia el Norte, con lo que todo ello conlleva: Migraciones masivas de flora y fauna autóctona hacia el Norte, desaparición de grandes masas forestales en Centroeuropa y Siberia como la Taiga actual, siendo substituida por enormes extensiones de sabana. Y habría que buscar también en Paleontología, por las posibles migraciones humanas, vamos, todo un mundo al revés.
Saludos.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz)...En la desembocadura, a orillas del Guadalquivir y Bético, para lo bueno y lo malo

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #20 en: Viernes 09 Marzo 2012 17:56:53 pm »
Sí, pero eso conllevaría por ejemplo que la Península Ibérica hubiese sido un desierto; y parece que no hay registros geológicos que lo prueben. No hay muestras, por ejemplo, de dunas fósiles o de depósitos de loess, como hay en otros lugares.

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #21 en: Viernes 09 Marzo 2012 19:32:22 pm »
De hecho el óptimo climático del Holoceno lo que registra es un aumento de la boscosidad y la pluviosidad en la Península http://tierra.rediris.es/CuaternarioyGeomorfologia/images/vol13_1/Cuaternario13%281-2%29_04.pdf

Citar
Después de esta fase árida, a partir del 8.500 BP (comienzo de la Zona D), el importante desarrollo de
Quercus-p, Quercus-c y Olea, el aumento de los valores de Pinus y la mayor diversidad taxonómica indican
el establecimiento de un clima cálido y húmedo. Estas condiciones climáticas de mayor humedad también
están registradas en el norte de África y Sahara occidental (Street-Perrott & Perrott, 1993) y en el
sureste de la Península Ibérica (Pons & Reille, 1988) y se iniciaron antes del 8.000 BP. Los sedimentos son
oncolitos en una matriz de arenas y limos grises y la vegetación acuática está constituida principalmente
por taxones hidrófitos lo que sugiere un incremento de la lámina de agua y de la energía del medio que da
lugar a un sistema con aguas en movimiento, algo más profundas y permanentes (Ordoñez & García del
Cura, 1983; Cirujano, 1995).



Lo que parece suceder durante los máximos cálidos interglaciares es que toda la región subtropical árida se reduce, y aumenta la pluviosidad tanto en zonas tropicales como en las templadas. La sabana tropical da paso a la jungla, el desierto a la sabana, la región semiárida subtropical y la taiga al bosque mixto.


Respecto al nacimiento del Sahara, no puede ser anterior al cierre del Canal de Panamá (el geológico). Durante el Mioceno, lo mismo el vecino Sahara que Canarias sustentaban un clima tropical muy lluvioso, la distribución de calor desde el ecuador a las zonas polares era muy efectiva. Con la unión de Sudamérica y Norteamérica, el sistema de distribución queda dañado, y comienzan las glaciaciones en el hemisferio norte, y con las mismas, la aridización.

De todas formas, debió ser un proceso gradual, como lo fue el cierre del propio canal, que terminó hace 3 millones de años, pero empezó antes. Las evidencias más antiguas de dunas fósiles en el Sáhara indican que ya se estaba dando un proceso de desertización hace 7 millones de años http://www.sciencemag.org/content/311/5762/821.abstract
« Última modificación: Viernes 09 Marzo 2012 19:40:20 pm por Fco »

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #22 en: Viernes 09 Marzo 2012 20:21:36 pm »
¿Durante los máximos interglaciares no hay cinturón de anticiclones subtropicales? Yo creo que la dinámica atmosférica no puede modificarse tanto, porque si no ¿qué habría, una única célula de circulación de aire tropical ascendente y polar descendente? Yo creo que esta situación no podría darse, la fuerza de Coriolis sería la misma que ahora y deberían originarse los anticiclones subtropicales, que no olvidemos que son de carácter dinámico.

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Re:El origen del Sáhara: el mayor cambio climático de los últimos 10.000 años.
« Respuesta #23 en: Viernes 09 Marzo 2012 20:38:30 pm »
No es que no lo haya, es que hay mayor disponibilidad de agua, por tanto se reduce la aridez.

http://www.cmmap.org/research/docs/feb07/burt.pdf

Citar
The change in precipitable water follows (to first order) the temperature change; if there is colder air it can hold less water vapor, so the atmosphere will be drier. At Late Glacial Maximum, precipitable water is roughly 10km m-2 (la fórmula no es así, pero no puedo copiarla de otra manera) less than Preindustrial values.

During LGM near the tropics there is less precipitation than at PI, and in the subtropics there is less evaporation, indicating that LGM had a drier climate.

...

Precipitable water was down 15% and precipitation was 0,25mm daily less than preindustrial amounts

De todas formas la mejora climática no hizo desaparecer todo el desierto, donde este no desapareció, las condiciones mejoraron, pero no tanto como para que dejara de ser considerado desierto: en el desierto libio, que hoy recibe menos de 5mm al año, se alcanzó un máximo de 100mm, los oasis no eran permanentes y la fauna y flora siguieron siendo más desérticas que esteparias:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/gea.20176/pdf

Citar
The most important
sites for which paleo-fauna and flora have been analyzed during the B.O.S. mission
are Mudpans (Abu Ballas scarpland) and those of the Gilf Kebir valleys, while ACACIA
has yielded new data from Regenfeld (Great Sand Sea), Eastpans (Abu Ballas
scarpland), and Djara (Limestone Plateau). The common fauna documented on most
sites is that of a desert environment featuring small gazelles (Gazella dorcas and
G. leptoceros), hare (Lepus capensis), and fennek (Fennecus cerda), whereas intrusions
of semiarid fauna are less frequent (Van Neer and Uerpmann, 1989; Berke
2001). Among the charcoals extracted from campfires, Acacia and Tamarix are the
common wood flora. On the basis of the archaeobotanical records, Neumann (1989a,
1989b) estimated the annual precipitation to be a maximum of 50 mm in the Early
Holocene, and 100 mm in the Mid-Holocene.
« Última modificación: Viernes 09 Marzo 2012 21:03:13 pm por Fco »