EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #60 en: Miércoles 30 Julio 2008 19:57:22 pm »
En un punto elevado sobre la superficie, por ejemplo tus ojos si estás de pie, la luz incide primero que sobre la superficie. Ya que para que exista sombra lo que importa es que la luz ya incida sobre la superficie del suelo además de sobre el objeto. Cuando está amaneciendo  en la calle no ves el Sol, pero ves que este ya incide sobre los edificios elevados por ejemplo y si te quedas mirando ves como la linea de claridad sobre los edificios va descendiendo.


Pd: Ya estoy al 99% de que esto es una coña  ::)  ;D

Saludos.
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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #61 en: Jueves 31 Julio 2008 00:05:17 am »
Buenas noches , al hilo de este topick , queria dejaros estos tres enlaces ; uno de ellos se refiere a las tormentas solares , una en concreto , otro a los orbitales y otro como se puede detener fotones . o la luz, y esto ultimo interesa a todos pero particularmente a roberto  , como actua a nivel cuántico la luz en interseccion con la materia .   

A esto habria que añadir que dicho comportamiento es asimilable tambien , a las ondas , pues a nivel cuantico , una onda es una particula y las particulas son tambien ondas ...  y esto viene a tenor de lo que os decia del hielo .

Aqui os dejo tres articulo de los muchos que conservo como oro en paño , en mi mp4/
saludos cordiales .



hthttp://ciencia.nasa.gov/headlines/y2005/27jan%5Fsolarflares.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2005/27jan%5Fsolarflares.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2002/27mar%5Fstoplight.htm

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008/11jul_solarcycleupdate.htm

este tambien es mortal ... ;D ;D ;D


Solamente se puede ser libre y feliz , cuando se ama ; el amor es la directriz segura para metas sublimes de autorealizacion y de autoconsciencia. La transformacion del mundo no es de fuera hacia dentro ....  a traves de decretos gubernamentales o cambios sociales impuestos ....  SI NO  de dentro hacia fuera ... como una transformacion personal e individual de cada uno para mejor , trabajando las imperfecciones y las malas inclinaciones ... no se puede cambiar el mundo ... PERO SI PODEMOS MUDAR

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #62 en: Jueves 31 Julio 2008 00:27:02 am »
 ??? ??? ¿?

Todavia no le veo el ojo al gallo.

???

Saludos  8)
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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #63 en: Jueves 31 Julio 2008 12:26:42 pm »
Buenas tardes, Roberto , no sabemos como afectará la gravedad a los enlaces de las particulas de un liquido sometido a un proceso de solidificacion y lo que es mas , como afectaria a la velocidad de movimiento de las particulas del hielo  , y sobre todo¡¡¡  en una accion ejercida durante miles de miles de años.  De todos modos siendo este a nivel subatomico , probablemente no lo sabremos   muy pronto .

 

Hola Genevieve, está claro que hay cuatro interacciones principales en nuestro universo, la interacción nuclear fuerte, la interacción nuclear débil, la interacción electromagnética y la gravedad. En tus comentarios observo que otorgas un peso excesivamente elevado al papel de la gravedad en el deshielo de la banquisa ártica. Te voy a intentar explicar porqué la gravedad no influye directamente en los enlaces entre moléculas. La única razón es que las moléculas de agua están unidas entre sí por fuerzas electromágnéticas que son muchos órdenes de magnitud mayores que la gravedad teniendo en cuenta la masa ridículamente pequeña de estas moléculas. Lo mismo ocurre dentro de un átomo. Imáginate  una roca del Precámbrico de hace 800 millones de años. Dicha roca tiene átomos de Silicio que a su vez poseen electrones, que tienen masa, muy muy muy pequeña pero masa y están sometidos a la gravedad (por poseer masa). En esos 800 millones de años según tu teoría, la gravedad habría actuado y tendríamos que observar algún efecto en los electrones, por ejemplo que interactuaran con los protones del núcleo al caer desde sus orbitales hacia el núcleo por efecto de la gravedad, desapareciendo protones y electrones y formándose otros partículas en el átomo de Silicio, cosa que nunca se observado. Estos átomos parecen inmutables, por lo menos desde hace 4600 millones de años (nacimiento de la Tierra). Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas. Tendremos que buscar otro tipo de interacción para dilucidar el tema del deshielo. A mí sólo me queda la interacción electromagnética. (ENERGÍA TÉRMICA:que es un tipo de interacción electromagnética entre electrones que se repelen desde moléculas distintas  y transmiten su energía de unos a otros hasta que el sistema queda con una energía media más o menos estable, cosa que llamamos TEMPERATURA ). Para mí esta claro, el aumento de temperatura deshiela la banquisa, ¿Por qué se produce dicho calentamiento? Seguro que hay miles de factores que influyen pero habrá que considerar los de mayor influencia.

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #64 en: Jueves 31 Julio 2008 19:56:31 pm »
Buenas tardes, Roberto , no sabemos como afectará la gravedad a los enlaces de las particulas de un liquido sometido a un proceso de solidificacion y lo que es mas , como afectaria a la velocidad de movimiento de las particulas del hielo  , y sobre todo¡¡¡  en una accion ejercida durante miles de miles de años.  De todos modos siendo este a nivel subatomico , probablemente no lo sabremos   muy pronto .

 

Hola Genevieve, está claro que hay cuatro interacciones principales en nuestro universo, la interacción nuclear fuerte, la interacción nuclear débil, la interacción electromagnética y la gravedad. En tus comentarios observo que otorgas un peso excesivamente elevado al papel de la gravedad en el deshielo de la banquisa ártica. Te voy a intentar explicar porqué la gravedad no influye directamente en los enlaces entre moléculas. La única razón es que las moléculas de agua están unidas entre sí por fuerzas electromágnéticas que son muchos órdenes de magnitud mayores que la gravedad teniendo en cuenta la masa ridículamente pequeña de estas moléculas. Lo mismo ocurre dentro de un átomo. Imáginate  una roca del Precámbrico de hace 800 millones de años. Dicha roca tiene átomos de Silicio que a su vez poseen electrones, que tienen masa, muy muy muy pequeña pero masa y están sometidos a la gravedad (por poseer masa). En esos 800 millones de años según tu teoría, la gravedad habría actuado y tendríamos que observar algún efecto en los electrones, por ejemplo que interactuaran con los protones del núcleo al caer desde sus orbitales hacia el núcleo por efecto de la gravedad, desapareciendo protones y electrones y formándose otros partículas en el átomo de Silicio, cosa que nunca se observado. Estos átomos parecen inmutables, por lo menos desde hace 4600 millones de años (nacimiento de la Tierra). Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas. Tendremos que buscar otro tipo de interacción para dilucidar el tema del deshielo. A mí sólo me queda la interacción electromagnética. (ENERGÍA TÉRMICA:que es un tipo de interacción electromagnética entre electrones que se repelen desde moléculas distintas  y transmiten su energía de unos a otros hasta que el sistema queda con una energía media más o menos estable, cosa que llamamos TEMPERATURA ). Para mí esta claro, el aumento de temperatura deshiela la banquisa, ¿Por qué se produce dicho calentamiento? Seguro que hay miles de factores que influyen pero habrá que considerar los de mayor influencia.

Esto merece un :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:

Saludos  8)
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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #65 en: Jueves 31 Julio 2008 20:35:41 pm »

 :aplause:      


Secundo la propuesta, a mí también me ha encantado la exposición (por cómo reconcilia a los dos eternos enemigos: profundidad y claridad).

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #66 en: Jueves 31 Julio 2008 22:02:09 pm »
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso
« Última modificación: Jueves 31 Julio 2008 22:05:18 pm por JULEPE »
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"Bien haya el que inventó el sueño, capa que cubre todos los humanos pensamientos, manjar que quita la hambre, agua que ahuyenta la sed, fuego que calienta el frío, frío que templa el ardor"

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #67 en: Viernes 01 Agosto 2008 01:10:35 am »
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso

Así es, el metaformismo se produce cuando sometemos una roca a altas presiones y/o temperaturas. La presión aumenta porque los materiales que se encuentran a techo ejercen un peso y para que haya peso debe de existir gravedad.
Pero en la supercie terrestre no existe metamorfismo, ya que ni la Tª ni la presión son lo suficientemente altas.
Sí se dan procesos de metaformismo en la superficie de otros planetas, como es el caso de Venus, ya que su atmosfera densa rica en CO2, origina temperaturas de hasta 400 y pico grados. Condiciones éstas de un grado de metamorfismo bajo.


Saludos.
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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #68 en: Viernes 01 Agosto 2008 02:20:09 am »
Yo también me disculpo por atreverme a discrepar, ya que no soy ni mucho menos entendido en química ni en física; aún así, ¿no podría ser que las rocas tuvieran una mayor resistencia que el hielo y eso explicara la escasa o nula influencia de la gravedad sobre ellas (en superficie) pero aún así esa misma gravedad sí que pudiera afectar a una estructura mucho más frágil como es (creo) la del hielo?

 Nuevamente me disculpo y a seguir aprendiendo.

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #69 en: Viernes 01 Agosto 2008 03:27:23 am »
(no me he leido todo el topic, pero lo haré en breve)

Estupendo el artículo,
aporto unas notas, y reflexiones por si sirven de algo:

- en el centro de la tierra la gravedad debe ser cero (teoricamente en una esfera perfecta) por lo que podemos pensar que en una esfera no perfecta, ni aislada, hay otras influencias gravitacionales externas que deberían hacen que el centro gravitacional nulo no esté "centrado" lo cuál provocaría alteraciones en los momentos de giro, y por ende en las velocidades de giro.

- no estoy convencido que la generación magnética provenga del núcleo interno, más bien me parece que su origen está en el aporte del viento solar, que mediante el giro terrestre resulta en una polarización de la ionosfera, dando lugar a la magnetosfera que directamente polariza el nucleo (quizás el resultado es el mismo, pero el origen o causa no lo es)

- sobre el tema de la electrificación de huracanes y tormentas: mi opinión es que dicha electrificación proviene de la ionosfera (no de la fricción), y que mediante corrientes de aire parte de esos iones alcanzan la atmósfera, por lo que solo afectaría a fenómenos de gran desarrollo vertical que pudieran dar entrada a dichas corrientes/masas iónicas, en el caso de huracanes solo aparecerían si tienen un fuerte desarrollo vertical (o como mencionas con fluctuaciones verticales que permitieran esa entrada de masas iónicas)


 ;D Sin duda la tuya es la mejor explicación, y más coherente, que he leido.

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #70 en: Viernes 01 Agosto 2008 08:09:15 am »
"Luego podemos decir que la gravedad terrestre no influye en las estructuras atómicas ni en las estructuras de las moléculas"

perdon si pregunto alguna tonteria ¿ y el metamorfismo? ¿no cambia la estructura y composicion quimica de los materiales? ¿y no se produce este metamorfismo gracias a la gravedad? vuelvo a disculparme por si acaso
La gravedad origina una elevada presión, por ejemplo en el manto terrestre o en la corteza profunda, simplemente porque las rocas o el magma tienen por "encima de sus cabezas" kilómetros y toneladas de otras rocas. Al originarse estas presiones los electrones de moléculas vecinas se aproximan y se intentan repeler (INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA), en algunos casos estos electrones cambian su posición y forman nuevos enlaces y por ello, nuevas moléculas (METAMORFISMO).
Yendo al caso subatómico, necesitamos una presión que no se origina en la Tierra, ni incluso en Júpiter (mucho más masivo que la Tierra), se origina en estrellas (cómo nuestro querido SOL); en este caso las capas interiores soportan tanto peso de las exteriores (debido, por supuesto a la Gravedad) que la presión es intensísima, pudiendo superar a la INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA, y aquí entra en juego la INTERACCÍON NUCLEAR FUERTE (que sólo actúa en distancias pequeñísimas, del tamaño del núcleo de un átomo. Gracias a esta interacción se combinan dos átomos de hidrógeno y forman uno de helio y una gran cantidad de energía debida a que dicha combinación pierde masa (los dos átomos de hidrógeno "pesan" más que el átomo de helio resultante); la energía producida es E=mc2, la famosa ecuación de Einstein.
RESUMIENDO:
1.-La gravedad influye en los movimientos tanto de traslación, rotación, precesión y nutación de nuestra Tierra, lo que tiene efectos en la cantidad de radiación solar que recibe. (estoy de acuerdo en este punto con Genevieve)
2.-La gravedad hace que tanto en el interior de los planetas como de las estrellas la presión y la temperatura aumenten. Sólo si dicha presión y temperatura son elevadas se producen conversíones de unas moléculas a otras (METAMORFISMO). Creo que la presión en las profundidades del hielo polar (incluso en el superglaciar que es la Antartida con 3000 m de espesor) no permiten la fusión de dicho hielo. Incluso yo diría lo contrario, que el hielo se compacta y forma unos enlaces de puente de hidrógeno más estables.
Recordad que la presión lo que origina es una INTERACCIÓN ELECTROMAGNÉTICA entre los electrones de las moléculas vecinas que se ven aprisionados y tienden a repelerse y a buscar otros enlaces "que les hagan sufrir menos" (más estables)
3.- La gravedad se relaciona con la Interacción electromagnética y con la Interacción Nuclear Fuerte en el interior de las estrellas.
4.- Sobre la superficie terrestre o en sus inmediaciones la gravedad, por mucho tiempo que pase, no es capaz de modificar las estructuras moléculares y mucho menos las atómicas.
CONCLUSION:
1.- La gravedad es el motor que rige los movimientos planetarios.
2.-He puesto de manifiesto que la gravedad es la causa en determinadas ocasiones de interacciones electromagnéticas que pueden llegar a causar cambios químicos, incluso la gravedad puede producir cambios a nivel atómico (interacción nuclear fuerte).
3.- La gravedad, por sí sóla, no es capaz de licuar los glaciares polares, incluso me atrevería a decir que tiene el efecto contrario, formar estructuras más sólidas (hielo "mas duro"). Pensad en el núcleo terrestre, el núcleo interior sufre presiones tan grandes que está sólido a pesar de la elevada gravedad y la alta temperatura.

Joer que rollo os he contado, espero que se entienda algo.
Lo siento, Genevieve, pero no comparto tu teoría, pero si sirve para que pensemos todos en las posibles causas que afectan al comportamiento de nuestra nave espacial, ya tiene para mi una gran importancia.
Saludos.

Desconectado _00_

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Re: EL SECRETO MEJOR GUARDADO DE SELENE
« Respuesta #71 en: Viernes 01 Agosto 2008 09:55:01 am »
Pensad en el núcleo terrestre, el núcleo interior sufre presiones tan grandes que está sólido a pesar de la elevada gravedad y la alta temperatura.


¿que gravedad dices que hay en el centro de la tierra?
¿seguro que está sólido?
¿como sabes que hay grandes presiones?
(en el centro de la tierra)

3.- La gravedad se relaciona con la Interacción electromagnética y con la Interacción Nuclear Fuerte en el interior de las estrellas.
¿de que manera se relaciona?
¿no será que las fuerzas nucleares son resultado del efecto de la gravedad?


Lo que parece más razonable fisicamente es que en el centro de la tierra la gravedad sea cercana a 0, siendo las fuerzas nucleares atómicas las responsables de la cohexión.

Lo cierto es que no sabemos que es la gravedad, y aunque me parece que lo más factible es que sea el resultado de la "presión negativa" universal (lo explicaré en breve).

POR FAVOR: Los que decís que la gravedad en el interior de la tierra es "inmensa" DEMOSTRADLO, empírica o teóricamente.

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Sobre el tema de la electricidad:
si el frotamiento de cristales de hielo fuese el causante de la electricidad atmosférica en los polos, donde todo es hielo y ventiscas de hielo se produciría tal cantidad de electricidad que no necesitariamos más que poner un cable y ya tendriamos energía de por vida,
tampoco nadie ha conseguido sacar crispas frotando hielo, siendo la experimentación extremadamente sencilla,
por lo que me parece realmente absurdo (por no decir otra cosa) que ni siquiera se pueda plantear como hipótesis que el origen sea el "frotamiento".
(un día un tipo todo convencido me ponía el símil del vidrio y la franela para ilustrar esa teoría, pero la atmósfera, por suerte, no es de vidrio y franela)