Cita de: rayo_cruces en Lunes 02 Noviembre 2009 21:50:57 PM
Pasen por el topic de seguimiento del resto del mundo y lean lo que nos cuenta el forero Cologne desde el propio Pekín, la nevada se esperaba desde hace días pues el GFS lo modelaba desde mediados de la semana pasada.
...¿ acaso los chinos controlan también el GFS?  



Saludos  

Nos puedes mostrar algún mapas del GFS de mediados de la semana pasada ?? Gracias
Sea lo que sea, no es la primera vez que se ve este tipo de noticias. Propaganda??, nos venden el Cambio Climático??...ni idea

China dispara a las nubes para que nieve antes de Juegos Asiáticos Invierno

Pekín tuvo que manipular el clima para evitar que lloviera en la ceremonia de clausura
Las autoridades de la capital china lanzan cohetes con productos químicos al cielo para que frenen la condensación de las nubes
http://www.lavanguardia.es/lv24h2007/20080825/53527411039.html

buscalos tú,

yo los miré cuando hizo los comentarios Cologne, y si, el martes ya marcaba una entrada fría y precipitación como para nevar, de hecho me miré también los mapas globales, para ver si había otras "olas" frías (en eeuu, sudamerica,...)

Cita de: _00_ en Martes 03 Noviembre 2009 02:56:34 AM
buscalos tú,

yo los miré cuando hizo los comentarios Cologne, y si, el martes ya marcaba una entrada fría y precipitación como para nevar, de hecho me miré también los mapas globales, para ver si había otras "olas" frías (en eeuu, sudamerica,...)

Se lo decía al compañero, por si los tiene    

Cita de: Madrid·Peñalara en Martes 03 Noviembre 2009 02:35:02 AM
Nos puedes mostrar algún mapas del GFS de mediados de la semana pasada ?? Gracias
Sea lo que sea, no es la primera vez que se ve este tipo de noticias. Propaganda??, nos venden el Cambio Climático??...ni idea

Echale un vistazo a este post del forero Cologne (escribre desde Pekín) y verás las isos a 850 que daba el GFS tres dias antes de las nevada y aunque no esta el mapa de Preci menciona que el propio modelo marcaba lluvias ( evidentemente por las isos en forma de nieve). Si lees un poco mas adelante verás imagenes de la nevada y un mapa de lluvias del GFS justo cuando nevaba.

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/resto+del+mundo+excepto+europa+octubre+de+2009-t108397.0.html;msg2191983#msg2191983

Se sabía de antes que iba a nevar y los modelos no contempan la modificanción del clima.

Saludos 

Cita de: rayo_cruces en Martes 03 Noviembre 2009 15:04:06 PM

Cita de: Madrid·Peñalara en Martes 03 Noviembre 2009 02:35:02 AM
Nos puedes mostrar algún mapas del GFS de mediados de la semana pasada ?? Gracias
Sea lo que sea, no es la primera vez que se ve este tipo de noticias. Propaganda??, nos venden el Cambio Climático??...ni idea

Echale un vistazo a este post del forero Cologne (escribre desde Pekín) y verás las isos a 850 que daba el GFS tres dias antes de las nevada y aunque no esta el mapa de Preci menciona que el propio modelo marcaba lluvias ( evidentemente por las isos en forma de nieve). Si lees un poco mas adelante verás imagenes de la nevada y un mapa de lluvias del GFS justo cuando nevaba.

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/resto+del+mundo+excepto+europa+octubre+de+2009-t108397.0.html;msg2191983#msg2191983

Se sabía de antes que iba a nevar y los modelos no contempan la modificanción del clima.

Saludos  

Ya hombre, pero supuestamente con la ayudita del yoduro de plata y las condiciones favorables...

EL EMBALSE DEL ATAZAR, LUGAR IDÓNEO
La Comunidad de Madrid estudia bombardear nubes con yoduro de plata para que llueva
Aguirre quiere importar de Israel una técnica que no se ha utilizado en la UE
Actualizado miércoles 28/06/2006 14:15 (CET)
EUROPA PRESS
TEL AVIV.- La Comunidad de Madrid se plantea la posibilidad de bombardear las nubes en el embalse de El Atazar con yoduro de plata para incrementar las lluvias, siguiendo un método pionero en el mundo que se hace en Israel desde hace 30 años y que permite aumentar hasta en un 19% el volumen de agua de las precipitaciones.

Tras mantener un encuentro con el Alto Comisionado para el Agua de Israel, Simon Tal, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, anunció que el Gobierno regional "estudiará" este método para aplicarlo en el futuro y destacó que podría ponerse en práctica en Madrid por "la experiencia de esos días grises, plomizos, pesados y de bochorno en los que no acaba de descargar".

El método para provocar la lluvia, que los israelíes han exportado a Estados Unidos, México y China y que no se ha utilizado todavía en la Unión Europea (UE), consiste en la utilización de aviones bimotores que arrojan sobre la parte inferior de las nubes yoduro de plata, "un material noble que no interactúa con nada y que no tiene ningún efecto medioambiental", según explicó el gerente del Canal de Isabel II, Ildefonso de Miguel.

Lluvia artificial en Galilea
La técnica, que actualmente desarrolla en el Mar de Galilea la empresa pública israelí Mecorot, que se ocupa del abastecimiento y la gestión del agua en el país hebreo, viene precedida de una serie de estudios matemáticos y análisis vía satélite mediante los que se calcula qué nubes son las más idóneas para el bombardeo, generalmente las más densas, y cómo se desplazarán en las horas siguientes a la operación en función de los vientos y corrientes que existan en ese momento.

La fusión del yoduro con el agua provoca que este elemento ascienda a la parte superior de la nube, lo que hace que "las gotas de agua se condensen, pesen más y, por efecto, de la gravedad, caigan en mayor cantidad", según detalló el gerente del Canal de Isabel II. Tras la operación, la plata se depositaría en el fondo del embalse, "sin degradarse y sin ninguna afección medioambiental", explicó.

Asimismo, destacó que se trata de un método "factible y económicamente viable", ya que Israel invierte un millón de dólares al año en todo el proceso, que incluye el mantenimiento de una flota de cuatro aviones cuyos pilotos son avisados para realizar los bombardeos una hora antes de que éstos se produzcan.

El Atazar, lugar idóneo
Según el máximo responsable del organismo hidráulico madrileño, el lugar idóneo para provocar la lluvia en la Comunidad de Madrid sería el embalse de El Atazar, que tiene una capacidad total de 450 hectómetros cúbicos, lo que supone casi el 80% del consumo de agua anual que se registra en la región.

Los técnicos israelíes también explicaron a la delegación española el sistema de reutilización de agua que se utiliza en el país, basado en la utilización de depósitos de arena, así como los mecanismos para recargar los acuíferos, que el Canal de Isabel II quiere aprovechar para evitar situaciones como la que se produjo en el curso 2004-2005.

En ese año tuvieron que desembalsarse de los pantanos madrileños 350 hectómetros cúbicos, tal y como obliga la legislación vigente con la mitad de la cuenca hidrográfica a fin de mantener el ciclo vital de los ríos. Este año, sin embargo, la sequía ha obligado a la Comunidad a llevar a cabo restricciones de agua en el riego de parques y jardines.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/27/madrid/1151421321.html

Ángel Rivera-Instituto Nacional de meteorología (hablando del tema   )[/b]
http://www.youtube.com/v/s_LNTz4rCHQ


Vuelvo a decir es manipulación china?? Propaganda??, nos venden el Cambio Climático??...[/
Ni idea pero hay están estas noticias y la mala prensa

Yo no digo que no se use el yoduro de plata (u otra sustancia higroscopica) para provocar la lluvia pero la efectividad es bastante limitada.

Si quieres hacer llover necesitas primero que hayan nubes con buen contenido de humedad para que al aplicar el producto caiga la lluvia.

Por lo contrario si lo que se quiere es evitar granizadas ú otros fenomenos adversos hay que aplicarlo cuando la nube está en desarrollo y en ese estado ¿Como averiguar cual será la celda que genere mayor virulencia? es practicamente jugar a los dados.

Aquí en Cuba recuerdo que en los años 80 se investigó con ayuda de los Rusos en la provincia de Camagüey por lo recurrente de las sequías en la zona y al final se abandonó el proyecto por la escasa efectividad. para hacer llover necesitas como comenté antes buenas nubes y cuando estas se forman es dificil discriminar si llovió porque lo iba a hacer ó por el Yoduro, y cuando los modelos te dan lluvias simplemente lloverá y mas aun en los frentes cuando las lluvias depende básicamente de nubosidad estratiforme.

Vaya que el tema tiene mucha tela por donde cortar.

saludos 

Cita de: Madrid·Peñalara en Martes 03 Noviembre 2009 16:40:59 PM

El método para provocar la lluvia, que los israelíes han exportado a Estados Unidos, México y China y que no se ha utilizado todavía en la Unión Europea (UE), consiste en la utilización de aviones bimotores que arrojan sobre la parte inferior de las nubes yoduro de plata, "un material noble que no interactúa con nada y que no tiene ningún efecto medioambiental", según explicó el gerente del Canal de Isabel II, Ildefonso de Miguel.

Buff.. qué peligro tiene eso....

Según tengo entendido, el efecto del IAg es completamente diferente si se distribuye en la parte baja de una nube de evolución o si se hace en la parte más fría de ella. Si se hace debajo, en la zona de ascensos, lo que pasa es que seca el aire al formar gotitas, disminuyendo así el CAPE disponible, además de que, con el peso de las gotitas, se inhibe totalmente la convección. Si se aplica por encima de las nubes, y más si se ayuda con nitrógeno líquido o CO2 sólido, el efecto es el contrario.
Me parece que ésta noticia lo que pretende es dar justificación a otro tipo de prácticas.....

Tampoco es cuestión de mezclar las churras con las merinas.

Esta claro que estamos ante un ejemplo más de la propaganda insitucional china, que, desde hace varios años, llevan presumiendo en llevar la puntera en el supuesto control del clima.

Ahora, no creo que se deba mezclar esto con el tema del cambio climático, a los chinos les importa un pimiento si este se produce o no. Son uno de los paises que más contamina y en el que los desastres naturales están al orden del día.

Ya sabemos que hay una importante corriente social que tiende a querer convertir el cambio climático en objeto de marquetíng, eso es verdad, pero precisamente por eso no creo que la solución sea subirse en posturas tan estrictamente dogmáticas "anticambioclimáticas" que tendamos a ver hasta en la lejana china los hilos ocultos del señor Al Gore.


Un saludo

Cita de: Vaqueret en Martes 03 Noviembre 2009 17:23:32 PM

Me parece que ésta noticia lo que pretende es dar justificación a otro tipo de prácticas.....

.... como por ejemplo .... 

Por mis tierras se quejan del Ioduro porque traslada las precipitaciones de granizo a otras partes pero caen igual en otro sitio y con peor intensidad. ¿Es posible?

En el fondo esto de jugar a vaciar masas de nubes puede que cambiemos la distribución de las lluvias. Podemos mejorar unas zonas en concreto y otras perjudicarlas. Esto podría crear un nuevo conflicto del agua, no ya la de los ríos si no las masas de nubes que surcan por nuestra atmosfera. Es evidente que si un frente que cruza de oeste a este, si se provoca que precipite con mayor intensidad en el centro, (La Comunidad de Madrid), cuando llegue a las montañas de la Ibérica, en Teruel o Cuenca, pueden haber perdido mucha humedad, y por tanto puede que la lluvia que tenía que caer en dichas zonas, sea menor o nula, dependiendo del frente nuboso concreto.
Por tanto, aún siendo limitado el efecto de dicha tecnología, puede tener efectos no deseados, o que se oculten deliberadamente. Lo malo de estas cosas es que se presentan a bombo y platillo, las pintan de color de rosa, pero hay una parte negativa, que se esconde. Las empresas que se dedican a esta tecnología solo quieren sacar un beneficio. El problema que se pueda crear es difícil de demostrar, la climatología está sujeta a tantas variables, que seguramente daría toda clase de teorías para todos los gustos. Por ello esto no pinta nada bien. En China existe una dictadura, nadie se atreve a ir en contra del poder. La censura por una parte y métodos contundentes contra los disidentes. En una democracia, en un país con tantos problemas de agua, con una orografía y climatología con grandes contrastes, no estamos para meternos en este berenjenal.

Cita de: tro en Martes 03 Noviembre 2009 19:55:13 PM

Cita de: Vaqueret en Martes 03 Noviembre 2009 17:23:32 PM

Me parece que ésta noticia lo que pretende es dar justificación a otro tipo de prácticas.....

.... como por ejemplo .... 

Por ejemplo acallar a algunos colectivos obsesionados cada vez que ven a una avioneta 'de las que rompen las nubes'.

PD: ¿Ésto no debería estar mejor en Meteorología general?