Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?

Desconectado Reysagrado

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #12 en: Miércoles 17 Enero 2024 12:05:12 pm »


Anomalías de la SST, para mi el principal causante del aumento de Temperatura a nivel global. Podemos tener muchas teorías al respecto, lo claro es que;

Ha habido una expulsión de vapor de agua en capas altas de la atmósfera
La estratosfera en el hemisferio sur se ha ido enfriando estos ultimos 24 meses
El jet del hemisferio sur se ha intensificado respecto a la media

Eso ya lo sabemos, lo que vemos en el hemisferio norte, y sobre todo en Europa es;

La dorsal sube mucho más, y con mayor intensidad, por el norte de Africa, en muchas ocasiones ayudada por una BFA en Azores.
El anticiclón azoriano no está en su posición clásica
Esto provoca las anomalías positivas de SST del Atlántico Norte en el entorno de Madeira/Azores/CaboVerde
Afecta a nuestro clima.

A partir de aquí, podemos seguir elucubrando, yo es lo que veo.

Lo de la temperatura de la baja estratosfera hay que matizarlo,
lleva bajando desde hace años,
por otro lado la influencia histórica de las erupciones lo que provocan es un aumento (agung, chinchon, pinatubo), no un descenso (https://ccus.nwu.edu.cn/info/1011/1280.htm ),

Yo lo que observo es que los centros de acción por nuestros lares van cambiando influenciados desde el pacífico, donde se generan las ondas planetarias y que discurren en la "diagonal" desde ahí hasta el norte de europa...



https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

No entiendo este punto, 00. Por qué la expulsión de ceniza volcánica hacia los niveles altos de la tropósfera provoca un consecuente descenso de la temperatura en ésta pero un aumento en la estratosfera? Tiene que ver con que, de alguna manera, el calor emitido por el Sol se refleje en esa propia capa de cenizas "hacia afuera" y sea absorbida por la estratosfera?
Zona "Aguas Vivas" de Guadalajara capital, a unos 710 msnm.

Algunos fines de semana en Cehegín, noroeste murciano, a unos 540 msnm.

Desconectado Pepeavilenho

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #13 en: Miércoles 17 Enero 2024 12:18:19 pm »

por otro lado la influencia histórica de las erupciones lo que provocan es un aumento (agung, chinchon, pinatubo), no un descenso (https://ccus.nwu.edu.cn/info/1011/1280.htm ),

Estoy hablando de Vapor de Agua, no de cenizas. El enlace no funciona.

Tienes esas gráficas actualizadas al menos a 2022?

Desconectado Pepeavilenho

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Desconectado _00_

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #15 en: Miércoles 17 Enero 2024 13:23:24 pm »
Rey, no entro a si son cenizas, vapor u otro disturbio, simplemente hago referencia a la erupción y la temperatura de la estratosfera, tal y como se grafica,

el tema es muy complejo, uno de los conductores importantes en esa capa es el ozono, los "disturbios" provocados por las erupciones potentes modifican tanto la distribución como las concentraciones,
el tema de los aerosoles, rayos cósmicos y demás tmb son factores a tener en cuenta,

Si, pepe, tmb he mirado y me ha llamado la atención ese patrón que comentas en el polo sur, he visto estudios que lo relacionan con la capa de ozono, los ciclos de generación-reducción y esas cosas,
y coincido en todo lo que apuntas,
solo quería apuntar que además de eso el episodio "anormal" de niña que hemos tenido tmb ha influido, o quizás la propia anomalía provocada por el tonga haya influido a ese ciclo "anormal" de niña,...., no se, lo que si he observado es que esas anomalías que tenemos en el atlántico vienen desde el pacífico y se manifiestan de forma palpable en un área de divergencia/convergencia en altura sobre el área azores-canarias-península.

tampoco quiero, ni puedo, comentar demasiado, la empanada que tengo de tanto mirar cosas y otras muchas circunstancias es de órdago.

Desconectado Pepeavilenho

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #16 en: Miércoles 17 Enero 2024 13:37:18 pm »
la empanada que tengo de tanto mirar cosas y otras muchas circunstancias es de órdago.

 [emoji23] Así estoy yo, por eso abrí el topic

Gracias

Desconectado Ventisco

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #17 en: Jueves 18 Enero 2024 12:59:27 pm »
De todos modos, se basan en estudios científicos. Que los estudios contrarios no los tengan en cuenta, no implica que no usen la ciencia, para sus conclusiones.
Si no usan esos estudios, no están usando la ciencia.
Si lo hacen por razones ideologicas, pues no, claro. Si no, habría que estudiar sus razones, ¿no?. No todos los científicos del IPCC son ecologistas.

Desconectado j_p

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #18 en: Martes 23 Enero 2024 10:49:38 am »
Según el IPCC el Volcán Tonga apenas tiene influencia en la subida de las temperaturas. Explica una subida, según ellos de 0,1... Un aspecto que mencionan es la eliminación de Aerosoles a la atmósfera por parte de los seres humanos, al parecer tenían efecto enfriamiento. Hay que....j...se!!!.
En definitiva, atribuyen el ascenso principalmente a la acción humana y al fenómeno niño. Se prevé que sigan subiendo si nada lo remedia.
No sé qué pensar.

El IPCC, en mi opinión, es una institución gubernamental, es decir, lejos de tener un interés estrictamente científico, tiene un carácter fundamentalmente socio-político-económico.
Exacto Reysagrado 👍🏻👍🏻

Desconectado mabraman

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #19 en: Martes 27 Febrero 2024 09:30:51 am »
https://ciencia.nasa.gov/ciencias-terrestres/cinco-factores-que-explican-el-calor-record-de-2023/
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2023JD039298
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2023GL104634

No parece haber un efecto fuerte de todo ese vapor de agua estratosférico en el aumento de temperatura observado, según varios artículos publicados.
Otro estudio sí lo relaciona, aunque en un marco temporal más largo :

https://www.tiempo.com/ram/impactos-superinyeccion-estratosferica-vapor-de-agua-volcan-hunga-tonga.html

Habrá que esperar más tiempo, se irán publicando cosas durante los próximos años.
Valencia/Rincón de Ademuz.


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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #21 en: Martes 27 Febrero 2024 12:00:29 pm »
Esos artículos hablan mayormente sobre aerosoles y su efecto "reflectivo", en este caso por ser submarina la influencia fue menor que en otros casos,
otros artículos analizan más en detalle la posible alteración química, por lo que parece no se ha observado una reducción excepcional en la capa de ozono, a pesar del incremento de un 40% del vapor de agua en el invierno austral,...

En todo caso si hay artículos que valoran un significativo incremento de temperatura por esta erupción.
En este que  por ejemplo lo estima en 1,5ºC durante varios años
Tonga eruption increases chance of temporary surface temperature anomaly above 1.5 °C


De lo que no hay duda es que la erupción produjo cambios significativos en la circulación estratosférica, modificando los patrones circulatorios generales de forma importante y  trasladándose a otras capas.

Ya, como se relacionan esas modificaciones con la temperatura, como se reequilibra, ...
 

Mesospheric Temperature and Circulation Response to the Hunga Tonga-Hunga-Ha'apai Volcanic Eruption

Citar
...
Several months after the eruption, significantly stronger westerlies, and a weaker Brewer-Dobson circulation developed in the stratosphere of the Southern Hemisphere and were accompanied by unprecedented temperature anomalies in the stratosphere and mesosphere.
...
Our study, based on fully coupled simulations carried out with WACCM, has shown that: (a) there is good agreement with the observed temperature anomalies in the mesosphere; (b) the temperature anomalies in the mesosphere are a result of a global strengthening of the mesospheric meridional circulation of ∼20%; and (c) the changes in mesospheric dynamics observed in response to the HTHH volcanic eruption can be linked to dynamical changes occurring in the stratosphere, including the strengthening of the westerlies, altered gravity wave propagation, the weakening of planetary wave dissipation, and the weakening of the Brewer-Dobson circulation.
« Última modificación: Martes 27 Febrero 2024 12:02:09 pm por _00_ »

Desconectado mabraman

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #22 en: Miércoles 28 Febrero 2024 10:15:07 am »
Los mayores cambios producidos se dan en el hemisferio Sur y se desvanecen relativamente deprisa, afectando principalmente, como dices, a estratosfera y mesosfera.
El aumento de hasta 1,5 grados no es una medición sino una proyección que se hizo en ese momento, en la que por cierto se señala que
the level of climate policy ambition, particularly the mitigation of short-lived climate pollutants, dominates the 1.5 °C exceedance outlook over decadal timescales.


Que ha habido efectos en la troposfera, derivados de los que hubo más arriba, y que se podrían materializar con cierta intensidad regionalmente...pues seguro, ya hay estudios que lo señalan, pero DE MOMENTO no hay ningún consenso en que la tremenda inyección de vapor en capas altas haya producido un incremento de las temperaturas en la troposfera que explique, por sí sola o en gran parte, lo acontecido en el último año y lo que llevamos de este.
 
Reducción drástica de emisión de aerosoles relacionados con el tráfico marítimo+ligero incremento actividad solar+niño+elevada temperatura de los océanos+erupción HTHH

O dicho de otra manera: el sueño húmedo (nunca mejor dicho) de aquellos que esperaban un aval a la tesis de que el vapor de agua pesa más que los GEIS en el calentamiento anómalo de la atmósfera se desvanece...por el momento.

Valencia/Rincón de Ademuz.

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Re:Erupción del VOLCAN HUNGA-TONGA y su influencia en el clima. ¿ABRIMOS EL MELÓN?
« Respuesta #23 en: Miércoles 28 Febrero 2024 10:39:41 am »
https://www.researchgate.net/publication/372889143_Long-term_surface_impact_of_Hunga_Tonga-Hunga_Ha'apai-like_stratospheric_water_vapor_injection

Citar
Abstract
The amount of water vapor injected into the stratosphere after the eruption of Hunga Tonga-Hunga Ha’apai (HTHH) was unprecedented, and it is therefore unclear what it might mean for surface climate. We use climate model simulations to assess the long-term surface impacts of stratospheric water vapor (SWV) anomalies caused by volcanic eruptions. The simulations show that the SWV anomalies lead to strong and persistent warming of Northern Hemisphere landmasses in boreal winter, and austral winter cooling over Australia. Thus, SWV forcing from volcanic eruptions like the one from Hunga Tonga-Hunga Ha’apai can have surface impacts on a decadal timescale. We also emphasize that the surface response to SWV anomalies is more complex than simple warming due to greenhouse forcing and is influenced by factors such as regional circulation patterns and cloud feedbacks. Further research is needed to fully understand the multi-year effects of SWV anomalies and their relationship with climate phenomena like El Niño Southern Oscillation.

Análisis y modelización
Citar
...
Despite using a full chemistry-climate model, this is still an idealized experiment and there are significant limitations on the interpretation of the response predicted here, particularly around the use of a climatological SST. However, we focus on surface impact over land masses, andthe anomalous atmospheric circulations which are responsible for those signals over land. We also chose to favor alarge number of ensemble members and longer simulationsover a fully coupled ocean, as that addition would severely limit our capacity in terms of ensemble size and simulation length.
2) MiMA
To alleviate some of the restrictions on atmosphere ocean interactions, we run additional ensemble simulations with the Model of an idealized Moist Atmosphere (MiMA, Jucker and Gerber 2017), an intermediate-complexity moist general circulation model. The advantage of this model is that it includes a mixed layer ocean, allowing for an estimate of how SSTs might be influenced by the SWV and ozone perturbations produced in WACCM.
MiMA is based on GFDL AM2.1 atmospheric model with a spectral dynamical core, which we run at T42 resolution ( 2.8 degrees) and 40 vertical levels up to 0.07 hPa.
MiMA includes interactive water vapor including evaporation and condensation, and a simplified convection scheme following Frierson et al. (2007), but it does not include any representation of cloud physics. Full radiative transfer is computed with the Rapid Radiative Transfer Model RRTMG (Mlawer et al. 1997), but here we fix ozone and water vapor to the monthly values from our WACCM simulations (monthly means linearly interpolated to each radiation time step). We include a homogeneous CO2 concentration of 390 ppm, the solar constant is set to 1370 Wm−2, and surface albedo follows Garfinkel et al. (2020b) with a value of 0.23 at low latitudes and 0.80 in polar regions.
We run MiMA in a configuration following the Southern Hemisphere benchmark case of Garfinkel et al. (2020a), which most notably includes a gravity wave scheme and surface ocean heat fluxes mimicking the major ocean currents plus a realistic Intertropical Convergence Zone (ITCZ) and South Pacific Convergence Zone (SPCZ)
(Fig. B1). Land surface includes realistic topography, increased surface roughness, restricted evaporation, higher albedo (0.43) for the major deserts, and lower heat capacity (10 million Jm−2K−1 vs. 100-300 million Jm−2K−1 for
water).
...
« Última modificación: Miércoles 28 Febrero 2024 11:55:12 am por _00_ »