Los medios tienen que vender y el problema vende más que lo que no lo es.

Es patético escuchar cualquier noticia relacionada con el clima. Las palabras mas más utilizadas referiendose a los informes científicos son "advierten, alertan, sufrir, provocar," .. todas ellas con connotaciones negativas en contextos en los que perfectamente podrian usar otras más neutras, o al contrario, si se desea dar un  mensaje positivo bien podría usarse en su lugar "informar, anunciar, disfrutar o proporcionar ".

El colmo es lo que acabais de decir. Mucha cosecha malo, pero frio y poca cosacha también,  o mo?

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Eso es otro tema,nos venden un calentamiento como el fin del mundo cuando está más que demostrado que en las épocas más cálidas es cuando más prosperidad había mientras que los fríos son sinónimos de guerras,plagas y enfermedades (la peste negra coincidió con un enfriamiento en Europa y mató a un tercio de la población que había)

Cita de: fobitos en Martes 09 Febrero 2016 22:45:58 PM
Eso es otro tema,nos venden un calentamiento como el fin del mundo cuando está más que demostrado que en las épocas más cálidas es cuando más prosperidad había mientras que los fríos son sinónimos de guerras,plagas y enfermedades (la peste negra coincidió con un enfriamiento en Europa y mató a un tercio de la población que había)

Abundando en ese punto, un reciente artículo sobre las catastróficas consecuencias del enfriamiento registrado en el siglo VI http://elpais.com/elpais/2016/02/08/ciencia/1454942821_371470.html

Cita de: Niccer en Martes 09 Febrero 2016 17:40:14 PM

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Pero de momento el cambio climatico esta danto altas temperaturas claro, pero también una falta de agua alarmante......mira en el mediterraneo, en la misma meseta.......en algunas zonas va mas a la deseritficación que a un clima tropical....ya que no llueve

Desde el profundo desconocimiento, aparte del sol, los océanos y demás, creo que seguro hay más factores de escala superior que desconocemos, a escala galaxia y más que influyen.

Creo que no somos conscientes de todo el conjunto. No estamos en las mismas condiciones espaciales que en en el año 1000 ó 0. Ni creo que se reproduzcan en nuestro vagar por el universo.

Cita de: almogaver en Jueves 11 Febrero 2016 09:06:04 AM

Cita de: Niccer en Martes 09 Febrero 2016 17:40:14 PM

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Pero de momento el cambio climatico esta danto altas temperaturas claro, pero también una falta de agua alarmante......mira en el mediterraneo, en la misma meseta.......en algunas zonas va mas a la deseritficación que a un clima tropical....ya que no llueve

Pero la sequía es algo típico del clima mediterráneo,está dentro de su naturaleza.Tu miras luego series históricas de lluvia,como esta de Alicante¿ves tendencia alguna?

Dicho de otra forma más corta: os empeñáis en demostrar algo que se nos va de escala humana.

Como decía Pablo Motos al sustituir a los grandes Gomaespuma en la radio (y de ahí  el actual nombre se su programa en tv),  somos humildes hormiguitas.

Cita de: almogaver en Jueves 11 Febrero 2016 09:06:04 AM

Cita de: Niccer en Martes 09 Febrero 2016 17:40:14 PM

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Pero de momento el cambio climatico esta danto altas temperaturas claro, pero también una falta de agua alarmante......mira en el mediterraneo, en la misma meseta.......en algunas zonas va mas a la deseritficación que a un clima tropical....ya que no llueve

Esto no es correcto, lo que pasa que la memoria a corto plazo nos juega malas pasadas.

El periodo 1981-2010, último de referencia y más cálido, fue más húmedo en prácticamente toda España que el anterior, más frío, de 1971-2000.

Cita de: Fco en Lunes 15 Febrero 2016 10:58:37 AM

Cita de: almogaver en Jueves 11 Febrero 2016 09:06:04 AM

Cita de: Niccer en Martes 09 Febrero 2016 17:40:14 PM

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Pero de momento el cambio climatico esta danto altas temperaturas claro, pero también una falta de agua alarmante......mira en el mediterraneo, en la misma meseta.......en algunas zonas va mas a la deseritficación que a un clima tropical....ya que no llueve

Esto no es correcto, lo que pasa que la memoria a corto plazo nos juega malas pasadas.

El periodo 1981-2010, último de referencia y más cálido, fue más húmedo en prácticamente toda España que el anterior, más frío, de 1971-2000.

En Girona no, fue más seco, 826 mm 1971-2000, 735 mm 1981-2010.

Cita de: fobitos en Jueves 11 Febrero 2016 22:30:08 PM

Cita de: almogaver en Jueves 11 Febrero 2016 09:06:04 AM

Cita de: Niccer en Martes 09 Febrero 2016 17:40:14 PM

Cita de: fobitos en Miércoles 03 Febrero 2016 22:59:38 PM
Ajustar unos datos es una ESTAFA CIENTÍFICA,así de simple.Si el termómetro mide de media 3,4ºC, ¿porque tengo que ajustarlo a una estación que está más cercana?Es absurdo y eso se llama manipular,es simple.  En ISLANDIA podemos por cierto ver el descenso de temperatura de 1940 a 1980,a pesar de que el CO2 estaba disparándose asi que está claro que el argumentario se desmonta. El clima ante todo lo gobierna el sol,los parámetros orbitales,las corrientes oceánicas y los volcanes. ¿Puede el hombre modificar alguno de ellos a su antojo?No, por tanto la milonga esa de que podemos parar el cambio climático es absurda. Lo que tenemos que hacer es contaminar menos y si el clima cambia,adaptarnos,como hicieron los egipcios,mesopotámicos,romanos,vikingos,etc y más cuando ahora tenemos tecnología para ello.

Opino igual ... pero lo que me preocupa es que mientras algunos "científicos" juegan a ajustar cifras
para obtener unos resultados acordes con su ideología nos olvidamos de lo realmente importante que es investigar el clima. A mi me preocupa las variaciones del clima aunque sean naturales. Si resulta que de esa variación (sea natural o no) se produce un aumento de temperatura que incrementa las cosechas y el bienestar de la sociedad ... me preocupa poco ( me alegro más bien) pero y ¿si resulta que entramos en uno ciclos de frio que provocan una reducción de cosechas y escasez de alimentos y combustible?  ... pues eso si que me preocuparía y mucho . En este último caso me daría igual si es un ciclo natural o si no lo es ... pero lo cierto es que me gustaría saberlo con anticipación. Esto lo veo muy complicado de conocer ... pero claro ... si en lugar de investigar las causas reales nos dedicamos a modificar los datos para ajustar las gráficas ... así desde luego no vamos a ningún sitio ...

Pero de momento el cambio climatico esta danto altas temperaturas claro, pero también una falta de agua alarmante......mira en el mediterraneo, en la misma meseta.......en algunas zonas va mas a la deseritficación que a un clima tropical....ya que no llueve

Pero la sequía es algo típico del clima mediterráneo,está dentro de su naturaleza.Tu miras luego series históricas de lluvia,como esta de Alicante¿ves tendencia alguna?

Sí.
Un elevado incremento cada 8 - 10 años en los que la precipitación se duplica.

Pero eso ya es un ciclo,no una tendencia,probablemente tenga que ver con el Niño o los ciclos solares.
Las medias climáticas no van a ser nunca iguales y luego claro,es que depende del periodo que cojamos. Si ya es cambiar las medias de 10 años cogiéndolas en vez de 2001 a 2010 por ejemplo,hacerlas de 2005 a 2014,y cambian los valores muchísimos,pues a 30 años también. En Madrid por ejemplo hay periodos de 30 años con precipitaciones similares o más bajas que ahora y no se hablaba tanto del cambio climático. Vivimos en la zona templada y aquí la variabilidad natural es tremenda con ciclos que desconocemos.