...""por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)""...

No entiendo eso de que en verano y a la sombra un metal tendrá más temperatura que la del aire....
A no ser que un cuerpo genere calor internamente, siempre tenderá a adoptar la temperatura de la masa de aire que lo rodea, unos cuerpos inertes tardarán más que otros (en función de su masa, densidad, estructura molecular, tipo de superficie en contacto con el aire etc), pero coj tiempo suficiente de exposición, todos los cuerpor toman la temperatura del aire circundante.

Cita de: batracio en Sábado 13 Noviembre 2004 18:13:07 PM


...""por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)""...

No entiendo eso de que en verano y a la sombra un metal tendrá más temperatura que la del aire....
A no ser que un cuerpo genere calor internamente, siempre tenderá a adoptar la temperatura de la masa de aire que lo rodea, unos cuerpos inertes tardarán más que otros (en función de su masa, densidad, estructura molecular, tipo de superficie en contacto con el aire etc), pero coj tiempo suficiente de exposición, todos los cuerpor toman la temperatura del aire circundante.

Depende, en condiciones de ausencia de luz si, porque los colores no influyen, pero en condiciones de luz normal, los objetos tienen todos diferente temperatura, entre otras cosas al tener diferente color, la prueba está en que un termometro negro siempre marcará mas temperatura que uno blanco, si cojes los dos termometros y los metes en un cajon a oscuras la temperatura se iguala.

Y sobre lo que no entiendes, pues hombre, no lo se, yo de física no entiendo mucho, lo he leido y lo he comprobado, en una terraza que no le de el sol, una barandilla metalica nunca tiene la misma temperatura que el piso de terrazo por ejemplo.

Y si sales a la calle una noche de invierno con un termometro, y lo pones a la intemperie te marcará por ejemplo 4° si cojes el termo y lo pones en contacto con una superficie metalica, la temp baja, ¿por que? pues por lo que he leido, es por eso, ciertos objetos desprenden el calor mas rápidamente que otros.

Saludos

Cita de: Mammatus © en Sábado 13 Noviembre 2004 17:29:07 PM

De acuerdo que cuando se forma escarcha en el suelo, cesped, asfalto, arena, etc....es por la diferencia del altura, ya que el calor latente, tiende a subir, quedando las zonas bajas frias antes que las altas (inversión)

Pero hay que diferenciar a cuando se forma escarcha en los coches o tejados. La prueba está en que si colocas un termómetro a ras de suelo, puede marcar 0°, y ese termómetro lo colocas a 1 metro de altua, puede marcar 2°, y los techos de los coches que están a 1,5 metros tener escarcha, por la sencilla razón de que los metales desprenden mucho mas rápidamente el calor que otros objetos, es decir, no influye la altura, sino el objeto (del mismo modo atrapan antes el calor, por eso en verano y a la sombra un metal tendrá mucha mas temperatura que la del aire)

Correcto Fran, aunque yo me refería al mismo tipo de superficie situada sobre el suelo y a una pequeña elevación sobre él.

Lo que comentas de las superficies metálicas está claro. Lo que ocurre con los metales es que son unos conductores muy eficaces. El calor les llega directamente por radiación, procedente del sol, y lo transmiten por conducción a la capita de aire que está en contacto con ellos. Caldeado ese aire la transmisión de calor hacia arriba es como sabes por convección.

He puesto en negrita las tres formas de transmisión de calor que tienen lugar en la atmósfera, pues a veces no se entiende bien esto.
El aire es un pésimo conductor de calor y se calienta casi exclusivamente por la convección (de abajo hacia arriba) que tiene lugar en su seno. Por lo tanto no es correcta la apreciación de nuestro amigo batracio cuando dice que todos los objetos tienden a igualar su temperatura con la del aire, ya que está presuponiendo que el aire les "comunica" calor por contacto; es decir por conducción, lo que no es correcto.

Respecto a la pérdida de calor de las superficies al caer la noche, si a un metal se le deja de irradiar energía solar, rápidamente bajará su temperatura al interrumpirse la conducción de calor en su seno. Eso provocará una rápida bajada de temperatura de su superficie y de las capas de aire sobre él apoyadas, acumulándose con rapidez aire frío sobre el mismo.
En muchos casos, tal y como has observado, la escarcha se forma sobre el capó del coche pero no sobre la arena o la hierba del suelo, pese a estar un metro por debajo estos últimos.
De alguna forma, la pérdida de calor en ese primer metro de altura no alcanzaría en ese caso la magnitud del enfriamiento alcanzada sobre la superficie metálica situada a un metro sobre el suelo. Una vez que tiene lugar la condensación (rocio) o la sublimación (escarcha) se libera ese calor latente del que hablas, contribuyendo aún más a aumentar la diferencia de temperatura entre la superficie y un nivel superior.

Pues a ver si nos hemos aclarado, resumiendo, el termino helada:

* Se considera helada cuando la temperatura del aire es igual o inferior a 0ºC a 1.5 metros del suelo.

Ahora pasamos a hablar del rocio y la escarcha:

* El rocio es la humedad que se condensa sobre superficies enfriadas por radiacion, u otra causa, a temperaturas superiores a 0ºC. Es decir cuando una superficie pierde calor, la capa de aire proxima a la superficie tambien se enfria, cuando esa temperatura baja del punto de rocio, el vapor de agua del aire se condensa y aparece el rocio. Este proceso puede ocurrir de 2 formas, una por difusion de vapor de agua desde el propio suelo hasta la superficie expuesta al enfriamiento (ej. cesped), que ocurre con viento inferior a 1m/s. Con mayor cantidad de viento (3m/s), suele ser por el proceso inverso, es decir transferencia de la atmosfera a la superficie fria. Con vientos superiores no se suele formar rocio.

* La escarcha, se produce en vez del rocio cuando la temperatura de punto de rocio es igual o inferior a 0º.

Fuente: Climatologia, Ed. Catedra.

Entonces hoy si ha HELADO con una mínima a 2 m del suelo de -0.5°C en Getafe (zona cerro de los Ángeles)

Yo creo que esta claro oficialmente según los estandares la helada se debe medir a 1,5m. En muchas ocasiones a nivel del suelo y en ciertas superficies la temperatura es inferior pero influye el tipo de superficie, por ejemplo, en mi casa hay una zona que a partir de ya no le da el sol hasta marzo por la sombra que emite el edificio, pues bien hay veces que el suelo de esa zona permanece helado hasta 10 días. Si yo pongo un termometro ahí me dara helada casi todo el día pero no es correcto. Otro día se puso a llover y al llegar a ciertas zonas como esta ya de por si enfriada la lluvia se congelaba, pero desde luego la temperatura era superior a 0 grados y la estación y la lluvia así no lo indicaban, no se trataba de la tipica situación de lluvia helada ya que solo afectaba a esas zonas.

El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.

Saludos.

Se ve bien que la temperatura a nievel de suelo se mantiene fria, cuando después de una helada maja, en zonas sombris se mantiene el hielo todo el día, aunque la máxima llegue incluso a los 10º, y es que en esas zonas despues de varias heladas, el suelo se mantien bajo cero dia y noche, aunque la temperatura a 1,5 metros este muy por encima de 0º

Cita de: Jose V. en Domingo 14 Noviembre 2004 19:43:31 PM


El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.

Saludos.

¿era de fiar el termómetro? o ¿era un cutretermómetro?

Cita de: foterus en Domingo 14 Noviembre 2004 19:52:17 PM

Cita de: Jose V. en Domingo 14 Noviembre 2004 19:43:31 PM


El metal se enfria rapidamente y hay veces que tiene escarcha y si colocar un termometro encima no marca menos de 0 incluso no marca 0, yo lo probe una vez, el coche estaba lleno de escarcha puse el termometro un rato y marco 1,5ºC.

Saludos.

¿era de fiar el termómetro? o ¿era un cutretermómetro?

Mis aparatos son siempre de fiar.

Era el termometro orejon.

Alucinante:
Desde Getafe-Madrid (Zona cerro de los Ángeles) 2.9°C a 2 m y -2.8°C al nivel del suelo (hierba) Los dos sensores oregon y comprobando previamente que marcan lo mismo a la misma altura.
Destacar que en el del suelo se observan grandes fluctuaciones de temperatura de 1°C en minutos.

Getafe-Madrid (Zona cerro de los Ángeles) 2.1°C a 2 m y -3.7°C al nivel del suelo (hierba) con 55% de humedad a 2 m

Se evidencia que a mayor humedad menor diferencia entre 2 m y el suelo: ahora 3.8 y 1.2 con 71% en Getafe...