Si pero hay un aspecto que he observado y que es cuando menos curioso en lo que a los ensembles del GFS se refiere:



Si observamos el meteograma para Madrid, vemos como tenemos mucha más incertidumbre a 850hpa sobretodo el día 23, mientras que a partir del 26-27 la incertidumbre es muy poca. A 500hpa más o menos permanece en lo que suele ser más o menos normal en lo que a incertidumbre se refiere, quizás un poco grande el 23-24 a pesar de ser días ya más o menos cercanos.



Si nos vamos a las presiones, fijaros como coincide que en aquel punto en el que el modelo ve como más probable que nos pase el sistema, es justamente en donde la precisión a 850hpa es mayor, manteniéndose constante a 500hpa...

Cita de: dani... en Jueves 20 Septiembre 2012 22:20:54 PM
Yo tampoco me tomaría muy en serio los mdelos aún eh, más que nada por que hay un 50% de ensembles que ni capturan a Nadine, o sea que imaginaros si no saben eso a ciencia cierta, cómo van a saber la trayectoria. Posiblemente -48h y aún...

De acuerdo en que no está nada claro lo que va a pasar aún con Nadine, pero la existencia de una probabilidad aunque pequeña del escenario que plantean nada más y nada menos que los dos grandes modelos a 120-144 horas en su salida determinista con radiosondeos, un escenario de auténtica locura, algo totalmente inédito como se ve en los mapas que han puesto Parungo y rayo_cruces, obliga a tomarlo en serio.

Señores, que estamos hablando de un escenario que hace 2 semanas nos parecería de ciencia ficción y ahora vemos que, incluso en el caso de que no se cumplan porque Nadine termine desviándose más al sur volviendo a latitudes tropicales u otra posibilidad, que un huracán toque tierra en la península ibérica es algo posible. No dejo de alucinar viendo esos mapas de isobaras el supuesto día D.

Yo personalmente estoy que me subo por las paredes.

Ojo que los comentarios de Dani y Torre llevan mucha razón sino lean la colaboración que Publicó Nimbus hace unas horas:

https://foro.tiempo.com/nadine-e-incertidumbre-t138840.0.html

Tomar como seguras las salidas de los modelos en estos momentos con los niveles de incertidumbre existente no es un buen camino. Hay demasiados centros de acción interactuando en una situación completamente atípica y es normal que los modelos no logren acertar ni llegar a un concenso.

Veamos lo que dicen del NHC sobre NADINE.

Citar
TROPICAL STORM NADINE DISCUSSION NUMBER  38
NWS NATIONAL HURRICANE CENTER MIAMI FL       AL142012
500 PM AST THU SEP 20 2012

HA HABIDO POCO CAMBIO EN LA ESTRUCTURA DE NADINE EN LAS ULTIMAS HORAS. DESPUES DEL INCREMENTO ANTERIOR... LOS TOPES CONVECTIVOS CERCA DEL CENTRO SE AN CALENTADO Y DISMINUIDO EN EL ÚLTIMO PAR DE HORAS. LA INTENSIDAD SE DEJA EN 45KT... DE ACUERDO CON LOS ÚLTIMOS ESTIMADOS DE DVORAK. POCO CAMBIO DE INTENSIDAD SE ESPERA DURANTE EL PRONOSTICO... MIENTRAS NADINE ESTARÁ EN UN AMBIENTE MARGINAL TERMODINAMICAMENTE PARA SU INTENSIFICACIÓN VÍA CALOR LATENTE MIENTRAS VA PERDIENDO LAS FUERTE PARA SU POSIBLE INTENSIFICACIÓN BAROCLÍNICA. EN ADICIÓN... NADINE PUDIERA SER POST-TROPICAL EN CUALQUIER MOMENTO SI LA CONVECCIÓN PROFUNDA TERMINA DE DESAPARECER.

NADINE HA TENIDO MOVIMIENTOS AL ESTE ESTA TARDE... Y EL MOVIMIENTO GENERAL HA SIDO 110/09. ... LA TRAYECTORIA EN LAS PRÓXIMAS 48 HORAS NO SE HA CAMBIADO. DURANTE ESTE TIEMPO NADINE DEBE MOVERSE AL SURESTE POR DELANTE DE UNA VAGUADA DE NIVELES MEDIOD-ALTOS SOBRE EL NE DEL ATLÁNTICO. DESPUES DE ESTO CONTINUA UNA GRAN INCERTIDUMBRE EN LOS MODELOS. EL GFS AHORA MUESTRA UN MOVIMIENTO MAS RÁPIDO AL ESTE CON NADINE ACELERANDOSE HACIA OTRA VAGUADA. MIENTRAS EL ECMWF TAMBIEN MUESTRA MOVIMIENTO AL ESTE PARA 5 DÍAS.... POR OTRO LADO... EL HWRF MUESTRA MOVIMIENTO AL SUROESTE EN EL ÚLTIMO PERIODO MIENTRAS QUE UKMO DA UN OESTE LENTO. LOS ÚLTIMOS ENSEMBLES TANTO DEL GFS COMO DEL ECMWF MUESTRAN TANTO TRAYECTORIA AL ESTE COMO AL OESTE. DADA LA PERSISTENTE INCERTIDUMBRE... EL NHC NO PRONOSTICA MOVIMIENTO MAS ALLÁ DE 72 HORAS.

FORECAST POSITIONS AND MAX WINDS

INIT  20/2100Z 36.1N  28.2W   45 KT  50 MPH
12H  21/0600Z 35.3N  27.2W   45 KT  50 MPH
24H  21/1800Z 34.0N  26.3W   45 KT  50 MPH
36H  22/0600Z 32.9N  25.3W   45 KT  50 MPH...POST-TROPICAL
48H  22/1800Z 32.5N  24.7W   45 KT  50 MPH...POST-TROPICAL
72H  23/1800Z 32.5N  24.5W   45 KT  50 MPH...POST-TROPICAL
96H  24/1800Z 32.5N  24.5W   45 KT  50 MPH...POST-TROPICAL
120H  25/1800Z 32.5N  24.5W   45 KT  50 MPH...POST-TROPICAL

$$
FORECASTER BRENNAN

Solución salomonica la del NHC.

Saludos 

Yo creo que en el fondo nos cuesta creer que un sistema de este calibre pueda entrar en la península y además hacerlo de una forma tan contundente.

Quedan demasidas horas para valorar de una forma objetiva la situación, pero me da que la próxima salida de las 00:00h de los grandes va a despejar buena parte de las dudas.

Dicho esto yo me decanto por la entrada de Nadine por el W de la península más que por el estrecho.

Sin radiosondeos:

La clave está en que Nadine sea capturada por la vaguada.Si es así,las probabilidades de que llegue a la península desde el SW son muy grandes,pues el lado delantero de la vaguada la traería directa.Desde luego que aun quedan horas,pero no hay que fijarse cuando Nadine llega a la península,sino cuando es capturada por la vaguada y eso es a unas 100h,que no es tanto. Seguimiento apasionante.

Bueno, me esta sorprendiendo Nadine.
Se estiman vientos de 55 kt en esta última actualización.

AL, 14, 2012092100, , BEST, 0, 359N, 280W, 55, 981, TS

GFS y UKMO van de la mañana esta mañana.

Es un sistema muy erratico, como decis, dificil de pronosticar, por tanto si ahora lo marcan en el golfo de Cadiz, finalmente puede ir a las costas de marruecos..

Una situacion nunca es igual a la otra, puesto que no hay dos cosas iguales y mas en la atmosfera, pero como realmente se puede comprobar, la vaguada succiona a Nadine, y la potencia (me imagino que pasaría a ser subtropical o extratropical.

Emocionante

Citar000
WTNT44 KNHC 210246
TCDAT4

TROPICAL STORM NADINE DISCUSSION NUMBER  39
NWS NATIONAL HURRICANE CENTER MIAMI FL       AL142012
1100 PM AST THU SEP 20 2012

SATELLITE IMAGES INDICATE THAT RELATIVELY DEEP CONVECTION HAS BEEN
INCREASING NORTHWEST OF THE CENTER OF NADINE DURING THE PAST
SEVERAL HOURS.  THE INCREASE IN CONVECTION...HOWEVER...IS LIKELY
RELATED TO BAROCLINIC INFLUENCES SINCE SURFACE OBSERVATIONS FROM
THE AZORES AND AN 2224 UTC ASCAT PASS INDICATE A FRONTAL ZONE
IMPINGING ON THE CORE OF THE TROPICAL CYCLONE.  THE INITIAL
INTENSITY ESTIMATE IS INCREASED TO 55 KT IN AGREEMENT WITH THE
EARLIER ASCAT DATA WHICH SHOWED SEVERAL 50 KT UNCONTAMINATED WIND
BARBS NORTHWEST OF THE CENTER.  THESE STRONGER WINDS ARE PRESUMABLY
RELATED TO AN INCREASE IN THE PRESSURE GRADIENT ON THE NORTHWEST
SIDE OF THE STORM.

SATELLITE AND MICROWAVE DATA SUGGEST THAT THE TRACK OF NADINE MAY BE
VEERING MORE SOUTHEASTERLY...BUT A LONGER-TERM INITIAL MOTION
ESTIMATE IS 120/08.  LARGE-SCALE MODELS ARE IN REASONABLY GOOD
AGREEMENT THAT NADINE WILL BE STEERED SOUTHEASTWARD AND SLOW DOWN
THROUGH 36-48 HOURS.  AFTER THIS TIME...THERE REMAINS A LARGE
SPREAD IN THE TRACK GUIDANCE.  AS IN THE LAST FEW RUNS...THE GFS
SHOWS MORE INTERACTION WITH THE MID- TO UPPER-LEVEL TROUGH PASSING
NORTH OF THE STORM WHICH RESULTS IN NADINE MOVING MORE RAPIDLY
EAST-NORTHEASTWARD. ON THE OTHER HAND...THE ECMWF/UK MET HAVE A
SLIGHTLY MORE PROGRESSIVE TROUGH WITH LESS AMPLITUDE AND EITHER
KEEP NADINE MEANDERING OR MOVING MORE SLOWLY TOWARD THE NORTHEAST
THAN THE GFS. SINCE THERE CONTINUES TO BE A STARK DICHOTOMY IN THE
GFS/ECMWF ENSEMBLE MEMBERS...ONLY A SLOW MOVEMENT TOWARD THE EAST
IS DEPICTED DURING THE 3 TO 5 DAY TIME FRAME.

GLOBAL MODELS SHOW NADINE ATTEMPTING TO OUTRUN THE BAROCLINIC ZONE
ENCROACHING ON IT DURING THE NEXT DAY OR TWO...BUT THIS MAY BE
OPTIMISTIC GIVEN THE CURRENT SEPARATION BETWEEN THESE TWO FEATURES.
THE TRANSITION TO A POST-TROPICAL LOW COULD NOW BE MORE
IMMINENT...AND POST-TROPICAL STATUS IS FORECAST TO OCCUR SOONER
THAN IN THE PREVIOUS ADVISORY. THEN AGAIN...NADINE COULD TEMPORARILY
FIND ITSELF SECLUDED FROM THE BAROCLINIC ENVIRONMENT...OVER
RELATIVELY WARMER WATERS...AND IN A MORE UNSTABLE ENVIRONMENT
DUE TO A STEEPENING OF LAPSE RATES. GIVEN THE CURRENT SATELLITE
APPEARANCE OF NADINE...THE LATTER POSSIBILITY IS TREATED AS A LOWER
PROBABILITY ALTERNATE SCENARIO.


FORECAST POSITIONS AND MAX WINDS

INIT  21/0300Z 35.4N  28.0W   55 KT  65 MPH
12H  21/1200Z 34.5N  27.1W   55 KT  65 MPH
24H  22/0000Z 33.2N  26.1W   55 KT  65 MPH...POST-TROPICAL
36H  22/1200Z 32.5N  25.1W   50 KT  60 MPH...POST-TROPICAL
48H  23/0000Z 32.4N  24.3W   50 KT  60 MPH...POST-TROPICAL
72H  24/0000Z 32.4N  24.0W   50 KT  60 MPH...POST-TROPICAL
96H  25/0000Z 32.4N  23.9W   50 KT  60 MPH...POST-TROPICAL
120H  26/0000Z 32.4N  23.8W   50 KT  60 MPH...POST-TROPICAL

- GFS:

Ojito que sigue habiendo bastantes modelos que de capturar nada eh...

El Europeo de esta mañana  la mueve paralela a la costa occidental de la Península y hace que toque tierra en Galicia. Si eso pasa, supongo que por las rías gallegas tendrían olas de 10 metros para arriba, y por Galicia y buena parte de España habría lluvias a porrillo. Resumiendo: parece que se nos va a acercar bastante, pero no está claro por dónde.

De nuevo bandazo total del ECMWF de las 00Z de hoy. Nadine no se engancha ahora a la primera vaguada del domingo-lunes y si a la segunda, pero ya el jueves-viernes y afectando solamente a la costa occidental de la Península (Portugal y Galicia).