Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #36 en: Sábado 28 Mayo 2011 10:45:55 am »
Cita de: Doom
y por supuesto el mar no se hubiera evaporado en un lapso tan corto de tiempo imagina que precisas unos 20 o 30 min solo para hervir una olla con agua ni que hablar de esperar que se evapore por completo

Estoy de acuerdo con Doom. ¿Cuátos Kj hace falta para terminar por evaporar toda la masa oceánica del planeta?


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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #37 en: Sábado 28 Mayo 2011 16:39:54 pm »
Cita de: Doom
y por supuesto el mar no se hubiera evaporado en un lapso tan corto de tiempo imagina que precisas unos 20 o 30 min solo para hervir una olla con agua ni que hablar de esperar que se evapore por completo

Estoy de acuerdo con Doom. ¿Cuátos Kj hace falta para terminar por evaporar toda la masa oceánica del planeta?


http://es.wikipedia.org/wiki/Calor_latente
constante de vaporización: 2257 kJ/kg (539 kcal/kg) a 100 ºC

volumen oceánico:1.313.600.000km3

1.313.600.000km3 = 1.313.600.000.000.000.000tn X 2257MJ/Tn = 2.964.795.200.000.000.000.000 MJ :-X

espero haber echo bien los cálculos sino que alguien me corrija

« Última modificación: Domingo 29 Mayo 2011 17:00:13 pm por Doom »

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #38 en: Lunes 30 Mayo 2011 08:03:29 am »
Yo, no estoy tan de acuerdo, para mí , que los helechos hallan sobrevivido no nos dice nada sobre la temperatura del aire que se alcanzo como consecuencia del impacto,ni si fue global o no,ya que pudo haber sobrevivido perfectamente gracias a la capacidad que tienen las semillas de estar en un periodo de latencia (muchos Años) esperando el momento en que las condiciones son propicias para germinar, es decir que mientras en el suelo puede haberse incinerado todo por completo y tener temp. del aire de 200C, a unos cms. bajo el suelo la temp. seria de unos agradables 30C nada que una semilla no pueda soportar, sino por ejemplo en un gran incendio en la actualidad o una isla volcánica donde por la tierra corre lava (1000C) no habrían plantas. O en zonas semideserticas donde algunas semillas esperan años de extrema sequedad y temp. extremas, las lluvias para comenzar el ciclo de la vida otra ves.

Precisamente los helechos, licopodios y colas de caballo son plantas sin semillas; las esporas de los helechos no pueden sobrevivir en un medio tan hostil como lo hacen por ejemplo las semillas de las gramíneas, que pienso que es a lo que te refieres, sin duda existieron lugares que escaparon a la destrucción total y en los cuales la vida continuó. Incluso la teoría del asteroide no está aceptada por todo el mundo científico como la causa de la extinción KT, algunos expertos dicen que esta extinción llevo miles de años en vez de días, así que bien pudo deberse a un cambio climático que a su vez pudo ser producido por el impacto del asteroide.
Lo que parece cierto es que impacto hubo, pero la extinción no se puede determinar si se produjo en días o en siglos y las simulacíones por ordenados son eso simulaciones que cambiando un dato de partida se pueden obtener los resultados a voluntad.

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #39 en: Lunes 30 Mayo 2011 23:33:37 pm »
Hay estudios de españoles que afirman que fue catastrófico de forma instantanea para los foraminíferos:

http://www.agenciasinc.es/esl/Noticias/Confirmado-el-impacto-de-un-asteroide-en-la-Tierra-acabo-con-los-dinosaurios

Está muy estudiado que si hubo una extinción muy rápida.
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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #40 en: Martes 31 Mayo 2011 02:30:15 am »
Citar
Precisamente los helechos, licopodios y colas de caballo son plantas sin semillas; las esporas de los helechos no pueden sobrevivir en un medio tan hostil como lo hacen por ejemplo las semillas de las gramíneas, que pienso que es a lo que te refieres, sin duda existieron lugares que escaparon a la destrucción total y en los cuales la vida continuó. Incluso la teoría del asteroide no está aceptada por todo el mundo científico como la causa de la extinción KT, algunos expertos dicen que esta extinción llevo miles de años en vez de días, así que bien pudo deberse a un cambio climático que a su vez pudo ser producido por el impacto del asteroide.
Lo que parece cierto es que impacto hubo, pero la extinción no se puede determinar si se produjo en días o en siglos y las simulacíones por ordenados son eso simulaciones que cambiando un dato de partida se pueden obtener los resultados a voluntad.


Desconocía que los helechos se reproducían mediante esporas :P, eso lo cambia todo o tal vez no, ya que podría ser que tubieran de igual forma resistencia a condicones adberasas en wiki dicen esto:Espora en biología designa una célula reproductora que transporta Materiales a las setas, generalmente haploide y unicelular. La reproducción por esporas permite al mismo tiempo la dispersión y la supervivencia por largo tiempo (dormancia) en condiciones adversas
Habla de periodo de latencia y en condiciones adversas, justamente las 2 cualidades indispensables para poder sobrevivir en las condiciones post. impacto.Lo malo es que no entra en detalles en cuanto al alcanze de esas cualidades como el tiempo de latencia o a que condiciones adversas se refiere,otra cosa a favor es que este tipo de reproducción permite a una sola planta generar miles o millones de esporas con lo que las probabilidades de supervivencia aumentan.

El dato más curioso es que inmediatamente  justo después del limite kt se produjo el llamado pico de helechos un periodo donde lo único que había en la tierra eran  este tipo de plantas, también sucedió algo similar pero con los hongos justo después de la extinción del pérmico sospechada también de un impacto como detonante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paleoceno

Flora

Los estratos terrestres del Paleoceno sobre el límite KT están marcados en muchos lugares por un "pico de helechos": un estrato especialmente rico en fósiles de helechos.10 Los helechos son a menudo las primeras especies en colonizar las zonas dañadas por los incendios forestales, por lo que este pico puede indicar la devastación del impacto de Chicxulub.11


http://es.wikipedia.org/wiki/Extinci%C3%B3n_masiva_del_P%C3%A9rmico-Tri%C3%A1sico

Durante largo tiempo la Tierra sólo fue un páramo desértico cuyas especies dominantes en tierra fueron los hongos.

Por lo que me pregunto yo , no es más fácil pensar que los helechos u hongos sobrevivieron y reinaron porque tenían algún mecanismo que les permitió sobrevivir a otras especies que no lo hicieron.?


En cuanto a lo que dice Elbuho parece que los nuevos estudios están constriñendo  las fechas en la que se produjo la extinción a un periodo muy breve de tiempo y no millones de años como se pensaba antes, lo mismo extrañamente esta sucediendo con el pérmico, se paso de un periodo de varios millones, a unos pocos miles de años a unos 10.000.

Saludos.

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #41 en: Martes 31 Mayo 2011 07:52:48 am »
Es cierto que las esporas de los hongos son formas de resistencia, así como ocurre en ciertas bacterias; el tema de si las esporas de los helechos pueden sobrevivir como formas latentes en condiciones adversas lo desconozco. Lo que sí te digo es que las formas más efectivas de sobrevivir a incendios las desarrollan ciertas gramíneas y ciertas coníferas como el pino canario; es más necesitan para poder germinar estar sometidas un cierto tiempo a altas temperaturas.
En cuanto a la existencia o no del impacto, yo obtuve la información de un libro titulado "Historia del clima de la Tierra" que publicó el Gobierno vasco y todavía no daba por asegurada la teoría del impacto del asteroide y mostraba otras hipótesis. Yo desconocía esos artículos que habéis citado y parece corroboran la extinción en un período corto de tiempo; en cuanto tenga tiempo me gustaría echarles un vistazo.

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #42 en: Viernes 15 Julio 2011 13:55:37 pm »
Aunque no tiene mucho que ver con el "fondo" del hilo, dejo este artículo aquí:

El último dinosaurio antes del impacto

Citar
(...)el fósil ha aparecido apenas cinco milímetros por debajo del límite K-T, la fina capa oscura de sedimentos (ricos en iridio, metal escaso en la Tierra y muy abundante en muchos meteoritos) que marca la frontera entre los periodos Cretácico y Terciario y que coincide con la extinción de los dinosaurios hace 65 millones de años.

(...)

Sin embargo, la aparente falta de fósiles de dinosaurios no avianos (tiranosaurios, triceratops, picos de pato, etc) en los primeros tres metros por debajo del límite K-T ha llevado a otros paleontólogos a concluir que cuando el meteorito cayó, los dinosaurios ya habían desaparecido.

Es decir, que se extinguieron gradualmente por otras causas y mucho antes del impacto.(...)
« Última modificación: Viernes 15 Julio 2011 14:02:58 pm por Rafer »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #43 en: Viernes 15 Julio 2011 16:54:52 pm »
Según esta imagen de concentraciones de O18 el clima se calentó brúscamente debido al impacto justo durante el límite k/T.



Ojo, que un brusco descenso del ratio O18/O16 también puede ser debido a un periodo de grandes lluvias, como por ejemplo una gran inyección de agua a la atmosfera.

Por otro lado, se ha encontrado también en muchos lugares un súbito descenso del nivel del mar en ese mismo periodo, además de que no solo existe un crater de dimensiones suficientes para causar la extinción, como el de Chicxulub. En la india por ejemplo hay uno de 600 Km de diámetro, bastante más grande, datado en ese mismo periodo.
En definitiva, gran tema para discusiones bizantinas, tipo si los ángeles sólo pueden volar hacia adelante o también lo pueden hacer hacia atrás.
   

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #44 en: Viernes 15 Julio 2011 18:46:00 pm »
Hombre, si el crater de la India es cierto, un impacto de una bestia de 600 km entre otras cosas significa la evaporación de todo el agua de los oceanos y con posterioridad el diluvio correspondiente. Por no hablar de toda la corteza que creo que tambien se pulveriza. En fin, que en ese caso si que habría mucha agua en la atmósfera, por no decir toda.
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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #45 en: Viernes 15 Julio 2011 19:52:53 pm »
Hombre, si el crater de la India es cierto, un impacto de una bestia de 600 km entre otras cosas significa la evaporación de todo el agua de los oceanos y con posterioridad el diluvio correspondiente. Por no hablar de toda la corteza que creo que tambien se pulveriza. En fin, que en ese caso si que habría mucha agua en la atmósfera, por no decir toda.

Que un crater tenga 600 km de diametro no significa para nada que el asteroide tenga esas dimensiones. por ejemplo el crater de yucatán tiene casi 200 Km de diámetro, y se calcula que el tamaño del pedrusco no tendría más de 10 km de diam. Así, el crater shiva de la India estaría producido por un pedrusco de unos 25 km de diámetro.
Hay otras consideraciones: el impacto de Yucatán está datado en unos 300.000 años antes que la extinción, mientras que el indú está en el periodo justo, además de que se cree que puso en marcha las erupciones de los Deccan Traps que acabaron la tarea.
   

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #46 en: Viernes 15 Julio 2011 23:01:44 pm »
Hombre, si el crater de la India es cierto, un impacto de una bestia de 600 km entre otras cosas significa la evaporación de todo el agua de los oceanos y con posterioridad el diluvio correspondiente. Por no hablar de toda la corteza que creo que tambien se pulveriza. En fin, que en ese caso si que habría mucha agua en la atmósfera, por no decir toda.

Que un crater tenga 600 km de diametro no significa para nada que el asteroide tenga esas dimensiones. por ejemplo el crater de yucatán tiene casi 200 Km de diámetro, y se calcula que el tamaño del pedrusco no tendría más de 10 km de diam. Así, el crater shiva de la India estaría producido por un pedrusco de unos 25 km de diámetro.
Hay otras consideraciones: el impacto de Yucatán está datado en unos 300.000 años antes que la extinción, mientras que el indú está en el periodo justo, además de que se cree que puso en marcha las erupciones de los Deccan Traps que acabaron la tarea.

Si, se calcula que para generar un  cráter como el de de SHIVA el asteroide debería de haber sido de unos 40km de diam. igualmente aun no hay evidencia definitiva de que el crater sea precisamente de impacto, es que porque haya un crater no significa que lo sea, hay otras causas naturales que pueden explicarlo. por ejemplo aun no sea ha encontrado coesita, ni iridio cerca del impacto,hace un par de años se tenia planeado buscar estos elementos en el cráter mismo pero no hay novedades hasta ahora.

vasado el la poca información al respecto simule el hipotetico impactohttp://www.purdue.edu/impactearth

estos son los datos de entrada

diámetro =  40km

Densidad=  3000 kg/m^3 for dense rock

Angulo= 30º

Velocidad= 40km/s

Objetivo=  Sedimentary Rock

Distancia impacto= 6000km.



Energía liberada:

Energy before atmospheric entry: 8.04 x 10^25 Joules = 1.92 x 10^10 MegaTons TNT

The average interval between impacts of this size is longer than the Earth's age.
Such impacts could only occur during the accumulation of the Earth, between 4.5 and 4 billion years ago.


Daños globales:

The Earth is not strongly disturbed by the impact and loses negligible mass.
The impact does not make a noticeable change in the tilt of Earth's axis (< 5 hundredths of a degree).
Depending on the direction and location of impact, the collision may cause a change in the length of the day of up to 272 milliseconds.
The impact does not shift the Earth's orbit noticeably.


Dimensión Cráter:


Transient Crater Diameter: 244 km ( = 152 miles )
Transient Crater Depth: 86.3 km ( = 53.6 miles )
Final Crater Diameter: 502 km ( = 311 miles )
Final Crater Depth: 1.92 km ( = 1.19 miles )
The crater formed is a complex crater.
The volume of the target melted or vaporized is 358000 km^3 ( = 85800 miles^3 )
Roughly half the melt remains in the crater, where its average thickness is 7.65 km ( = 4.75 miles ).


Ejecta:


The ejecta will arrive approximately 31.5 minutes after the impact.
At your position there is a fine dusting of ejecta with occasional larger fragments.
Average Ejecta Thickness: 14.7 cm ( = 5.77 inches )
Mean Fragment Diameter: 69.1 microns ( = 2.72 thousandths of an inch )


Efectos sismicos:


The major seismic shaking will arrive approximately 20 minutes after impact.
Richter Scale Magnitude:  11.5 (This is greater than any earthquake in recorded history)
Mercalli Scale Intensity at a distance of 6000 km:

Felt by all, many frightened.  Some heavy furniture moved; a few instances of fallen plaster.  Damage slight.

Damage negligible in buildings of good design and construction; slight to moderate in well-built ordinary structures; considerable damage in poorly built


Onda Expansiva:

The air blast will arrive approximately 5.05 hours after impact.
Peak Overpressure: 126000 Pa = 1.26 bars = 17.9 psi
Max wind velocity: 206 m/s = 461 mph
Sound Intensity: 102 dB (May cause ear pain)

Damage Description:
Multistory wall-bearing buildings will collapse.
Wood frame buildings will almost completely collapse.
Highway truss bridges will collapse.
Glass windows will shatter.
Up to 90 percent of trees blown down; remainder stripped of branches and leaves.


Según los precarios cálculos de aquí con este impacto no se vaporizaría la masa oceánica ya que la energía liberada de 8.04 x 10^25 Joules serían unos 8.04 x 10^19MegaJoules cuando lo mínimo calculado para vaporizar el océano son 2.9 x 10^21MegaJolues ha eso hay que agregarle que no toda la energía del impacto va a parar necesariamente al mar , y el volumen oceánico de aquel entonces sería mucho mayor al actual ya que no había capas de hielo continentales..


« Última modificación: Viernes 15 Julio 2011 23:36:24 pm por Doom »

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Re: Impacto KT. ¿Glaciación o calentamiento global?
« Respuesta #47 en: Sábado 16 Julio 2011 02:21:50 am »
Hombre, si el crater de la India es cierto, un impacto de una bestia de 600 km entre otras cosas significa la evaporación de todo el agua de los oceanos y con posterioridad el diluvio correspondiente. Por no hablar de toda la corteza que creo que tambien se pulveriza. En fin, que en ese caso si que habría mucha agua en la atmósfera, por no decir toda.

Que un crater tenga 600 km de diametro no significa para nada que el asteroide tenga esas dimensiones. por ejemplo el crater de yucatán tiene casi 200 Km de diámetro, y se calcula que el tamaño del pedrusco no tendría más de 10 km de diam. Así, el crater shiva de la India estaría producido por un pedrusco de unos 25 km de diámetro.
Hay otras consideraciones: el impacto de Yucatán está datado en unos 300.000 años antes que la extinción, mientras que el indú está en el periodo justo, además de que se cree que puso en marcha las erupciones de los Deccan Traps que acabaron la tarea.
:-[ jeje, me colé.
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