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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: joselu68 en Jueves 03 Enero 2008 15:39:12 pm
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Pues eso, que andaba yo pensando en poblaciones que puedan estar en zonas de transición climática, que sean un híbrido de climas diferenciados. Para no perdernos mucho, mejor capitales.
Y esto lo pensaba al hilo, precísamente, nuestro, de Vitoria; creo que somos un ejemplo claro de población que está "en el límite", y que no encaja en ningún tipo climático, que podría definirse como "de transición". No somos clima de costa, no somos tampoco clima de interior... ¡nadie nos asocia con ellos! :'( ;D
Además, cuando dan el tiempo en la tele, nunca dicen algo para nuestra zona, tenemos que "deducir y hacer la media".
Tal vez Pamplona podría ser nuestro "socio climático"...
¿Estáis de acuerdo con este caso? ¿Conocéis muchos otros?
Saludos ;)
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Reinosa esta en la "encricjada" goza de precipitaciones del clima cantábrico y de el frío del interior.
En algún estudio se decía que s eencontraba justo en la línea que separa ambos climas.
Saludos
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Por cercania y porque he pasado mil veces en coche por alli tambien diria que pamplona.
Despues de observar muchos años he visto que le pueden llegar "los tiros" tanto del cantabrico en forma de lluvia como consecuencia de los NW, las nieblas del ebro tan presentes ultimamente tambien le llegan con frecuencia incluso el cierzo se nota bastante a pesar de no estar en la cuenca del ebro
Pero tambien he observado otras veces que se suele quedar en tierra de nadie y ni lluvia decente del NW, ni niebla espesa
Vitoria mas de lo mismo aunque pienso que esta mas expuesta a las lluvias procedentes del cantabrico que pamplona
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Teruel andaría en una zona de continentalidad influenciada a veces por temporales de oeste y otras por temporales de levante en el mediterráneo.
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Teruel si que tiene un clima raro. Según la clasificación climática de Köppen sería Cwb. Los meses más secos son diciembre, enero, febrero y marzo, los de invierno, mientras que de abril a octubre llueve bastante, esto es lo que hace que sea un "w" en lugar de un "s." Las temperaturas no superan los 22ºC de media en verano por lo que es "b" en lugar de "a". De este modo comparte clima con ciudades tan dispares como Addis Abeba, Cuzco, Salta o Ciudad de México.
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Teruel si que tiene un clima raro. Según la clasificación climática de Köppen sería Cwb. Los meses más secos son diciembre, enero, febrero y marzo, los de invierno, mientras que de abril a octubre llueve bastante, esto es lo que hace que sea un "w" en lugar de un "s." Las temperaturas no superan los 22ºC de media en verano por lo que es "b" en lugar de "a". De este modo comparte clima con ciudades tan dispares como Addis Abeba, Cuzco, Salta o Ciudad de México.
Interesante... bueno, no estoy muy familiarizado con esta terminología, la verdad; pero así como lo cuentas, lo relaciono bastante con lo que se suele llamar "clima continental de verdad". Digo esto porque es habitual que el clima continental no tenga, como el mediterraneo, una estación seca en el verano. Así que igual se trata de un clima "raro" como dices, para la península, pero no para Europa en general (hombre, con la diferencia de la cantidad de precipitación anual, claro).
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Por cercania y porque he pasado mil veces en coche por alli tambien diria que pamplona.
Despues de observar muchos años he visto que le pueden llegar "los tiros" tanto del cantabrico en forma de lluvia como consecuencia de los NW, las nieblas del ebro tan presentes ultimamente tambien le llegan con frecuencia incluso el cierzo se nota bastante a pesar de no estar en la cuenca del ebro
Pero tambien he observado otras veces que se suele quedar en tierra de nadie y ni lluvia decente del NW, ni niebla espesa
Vitoria mas de lo mismo aunque pienso que esta mas expuesta a las lluvias procedentes del cantabrico que pamplona
Pero, ¿dónde pondríamos la frontera entre el clima oceánico y el mediterráneo continentalizado? Si decimos que un clima mediterráneo es aquel que tiene un periodo seco durante el verano y si utilizamos la expresion de Gaussen para definir un periodo seco, Pamplona y Vitoria entrarían dentro del ámbito mediterráneo ya que tienen una precipitación en julio inferior al doble de la temperatura.
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Y se ha hablado de Reinosa, Vitoria o Pamplona, pero ¿Jaca o Girona? ¿En qué tipo de clima las incluimos?
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Teruel si que tiene un clima raro. Según la clasificación climática de Köppen sería Cwb. Los meses más secos son diciembre, enero, febrero y marzo, los de invierno, mientras que de abril a octubre llueve bastante, esto es lo que hace que sea un "w" en lugar de un "s." Las temperaturas no superan los 22ºC de media en verano por lo que es "b" en lugar de "a". De este modo comparte clima con ciudades tan dispares como Addis Abeba, Cuzco, Salta o Ciudad de México.
Pues realmente es jodido de situar Teruel, sí... :-\
Lo que pasa es que para poder clasificar según Köppen un clima como "de invierno seco" la precipitación del mes invernal más seco ha de ser al menos diez veces inferior al mes veraniego más lluvioso. Y eso no ocurre, porque el mes más seco del invierno es cuatro veces más seco que el más lluvioso del verano (14 mm de febrero frente a 56 mm de mayo en 1971-2000).
Ateniéndonos a los requisitos de Köppen, podríamos clasificar el clima de Teruel como BS (de estepa) por los pelos: el requisito es que P(cm) <=2(T+7), y resulta que P en cm es 37,3 y la segunda parte de la igualdad es 37,6. Así que con los datos de 1971-2000, Teruel es BS. Y además lo dejaría como BS a secas, pues ya decimos que no encaja con w, pero tampoco es f (ya que para esto se necesita que el mes más seco reciba al menos 30 mm) y s (verano seco) también me hace dudar, pues llueve más en verano que en invierno.
No obstante, los geógrafos Julia y Antonio López Gómez publicaron el mapa de España basado en Köppen en 1959 (por tanto tendrían menos estaciones que ahora y otro clima) y sitúan a Teruel como Csb3. Probablemente en aquellos años la temperatura media fuese menor, y por tanto saldría de BS. Justifico que den "s" (verano seco) porque aunque llueva más en verano que en invierno la eficiencia de la precipitación no es la misma, ni igualmente utilizable por las plantas. Y hay que recordar que Teruel, aunque con temperaturas medias anuales bajas (11,3ºC) tiene una media de los meses de julio y agosto de 21,6ºC y 21,3ºC (por eso es "b"), pero que es superior en casi un grado a la media de ciudades a mucha menor altitud como Pamplona.
Está claro que la ubicación de Teruel dentro de un tipo de clima es difícil. Pero lo que tengo claro yo (por mucho que diga lo contrario la Wikipedia) es que no comparte clima con ciudades de latitudes tan distintas a Teruel como la capital de Etiopía, o la de Eritrea.
Saludos. ;)
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Totalmente de acuerdo contigo, Erruben. Yo incluso en alguna web he visto a Teruel incluido dentro del Tipo Cfb como San Sebastián. El problema es que no tenían en cuenta que en el mes más seco del estío la precipitación bajaba de 30 mm.
Como bien dices para clasificarlo como Cw se necesita que la precipitación del mes más seco del invierno sea inferior a la décima parte del mes más húmedo del verano, característica que sólo se da en climas tropicales o en climas templado monzónicos como en China.
Si nos fijamos en el régimen pluviómetrico se observa la importancia de las lluvias de mayo-junio lo cual es un indicio de características esteparias.
Para mi el clima está entre BS y Cfb, o sea es un clima del ámbito mediterráneo muy continentalizado y con escasa precipitación.
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Girona, como todo el cuadrante nordeste de Catalunya es un Cfa clásico. De hecho la misma Barcelona en algunos estudios (Climatología de Georges Viers) queda justo al límite pero dentro de este subtipo submediterráneo.
Este año he recogido 85 mm en junio, y no acabo de ver un julio para nada seco seco. Una vez más (al menos 2 de cada 5 años) el verano dista de ser realmente "mediterráneo" en la costa catalana al norte de Tarragona.
Saludos
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curioso, si se preguntara al público en general por el clima de Barcelona casi todo el mundo diría que es mediterráneo, pero creo que tienes razón que se trata de un clima submediterráneo ya que los veranos no son demasiado secos.
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Retomo el tema porque mirando ciertos libros y a ciertos autores sitúan los climas de transición entre los oceánicos y los mediterráneos (lo que llama Rivas Martínez variedad submediterránea) dentro de los climas "Templado lluviosos sin estación seca", Cfb para Koppen. En algunos libros señala Pamplona cómo ejemplo de clima Cfb dentro de la Península y yo creo que esto no es así, que los climas submediterráneos deberían excluirse de los climas Cfb. Llevo toda la vida viviendo en la Cuenca de Pamplona y siempre me ha parecido que los veranos tienden a secos y por supuesto el paisaje lo recuerda. Siempre he creído más parecido el clima de Pamplona al de la Submeseta Norte que al del Litoral Cantábrico.
He analizado la serie de datos de la estación de Pamplona del Gobierno de Navarra (no la del aeropuerto) para la última década 2000-2009, y de los diez años uno solo ha resultado sin verano seco (con más de 30 mm mensuales en julio y en agosto según Koppen). Es más, las temperaturas de la última década recuerdan más al clima propio del Valle del Ebro.
De los 10 años 6 serían Csa, 3 Csb y 1Cfb
Los promedios de precipitación y temperatura que he obtenido para la década son:
Precipitación anual: 790.9 mm
Precipitación y temperatura media de julio: 27.8mm y 21.4ºC
Precipitación y temperatura media de agosto: 32.8 mm y 21.6ºC
¿Qué os parece? ¿Ha cambiado el clima y hemos pasado de un Cfb a un Csb o incluso Csa en Pamplona? ¿Hay que modificar los libros de "Climatología de España", por ejemplo el de Inocencio Font Tullot que da mil y pico mm de promedio para Pamplona y la pone de ejemplo de la "Iberia Verde"?
Espero vuestras respuestas
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¿Qué estación has utilizado?. Espero que no sea Pamplona-Larrabide...
¿Hay que modificar los libros de "Climatología de España", por ejemplo el de Inocencio Font Tullot que da mil y pico mm de promedio para Pamplona y la pone de ejemplo de la "Iberia Verde"?
Nunca Pamplona ha tenido medias superiores a 1000 l/m2. Hubo unos años con datos erroneos que alteraron la serie hace unas decadas.
Un saludo
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Pues en el libro "Climatología de España y Portugal" de Inocencio Font Tullot en la edición creo de 2000 incluye dentro de sus tablas de datos climáticos la de Pamplona con 1050 mm aproximadamente (no recuerdo la cifra exacta ni el periodo de mediciones exacto). Así claro que le salía Pamplona dentro de la "Iberia Verde". Ya me imaginaba que era un error porque he estado analizando los datos de los 80 y de los 2000 y nunca ha superado 1000 mm y en muy pocas ocasiones ha llegado a los 900 mm.
Gracias Ukerdi ¿Puedes saber los años exactos qué están mal?
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Tengo por ahí las series completas y creo que los tenia, eran años con mas de 1600 l/m2, totalmente anómalos. A ver si esta tarde te los puedo pasar.
Esta claro que Pamplona no pertenece a la España Verde, sus veranos son demasiado secos para ello.
He visto a varios geografos decir que para ello se debe cumplir la relación 2T<P en los meses veraniegos pero incluso esta relación me parece escasa.
Creo haber leido que alguno comentaba algo parecido a 2,7T<P y esta me parece mas correcta. Con esto Pamplona debiera tener unos 55 l/m2 tanto en julio como agosto.
Un saludo
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¿Qué estación has utilizado?. Espero que no sea Pamplona-Larrabide...
Nunca Pamplona ha tenido medias superiores a 1000 l/m2. Hubo unos años con datos erroneos que alteraron la serie hace unas decadas.
Un saludo
He utilizado la estación manual del Baluarte de la Medialuna. El promedio anual de precipitaciones del periodo 1980-2009 me ha salido de 769.7 mm.
El promedio de precipitaciones de
Julio: 34.9 mm
Agosto: 37.7 mm
El promedio de temperaturas es:
Julio:21ºC
Agosto: 21.4ºC
Según esto sería un clima Cfb, pero sorpresa : si analizas toda la serie de los 30 años los resultados son:
13 años Csb
13 años Csa
2 años Cfa
2 años Cfb
O sea que si tomas un año al azar es muy probable que tenga un mes con precipitación inferior a 30 mm, mientras que si esperas tener un verano húmedo lo tienes mucho más complicado. En este caso las medias no reflejan la realidad.
Me gustaría saber que ocurre en Jaca o Sabiñánigo que también las suelen considerar Cfb.
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Creo haber leido que alguno comentaba algo parecido a 2,7T<P y esta me parece mas correcta. Con esto Pamplona debiera tener unos 55 l/m2 tanto en julio como agosto.
Un saludo
Salvador Rivas Martínez dice que el bioclima Templado variedad Submediterránea es aquel que sin ser mediterráneo tiene al menos un mes con P< 2,8 T, pero lo incluye cómo una variedad del clima templado oceánico, cosa en la que no estoy de acuerdo. El tema es que Rivas incluye la zona de bosques de roble pubescente en la región eurosiberiana, separándolos de los quejigos que dice que son mediterráneos. No entiendo porqué quiere separar ambos tipos de bosque en dos zonas climáticas distintas cuando son especies tan parecidas que incluso hibridan entre ellas. Para mí lo lógico sería incluir la variante submediterránea dentro de la zona de clima mediterráneo.
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Me gustaría saber que ocurre en Jaca o Sabiñánigo que también las suelen considerar Cfb.
Con decirte que la vegetación potencial que rodea estas dos localidades es el encinar y que el ralo substrato herbáceo (predominando además el arbustivo) se agosta por completo en verano...
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En Global Bioclimatics Sabiñánigo lo incluye como "Templado oceánico" Submediterráneo. Julio 33 mm Agosto 80 mm. Me sorprende muchísimo el dato de Agosto.
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En Global Bioclimatics Sabiñánigo lo incluye como "Templado oceánico" Submediterráneo.
Pues de oceánico tiene más bien poco (o nada).
Julio 33 mm Agosto 80 mm. Me sorprende muchísimo el dato de Agosto.
Es por las tormentas, ya que desde luego la tónica del mes no es de cielos nublados y lluvias y lloviznas cada 2x3.
Mira Barcelona este mes de julio: todo un mes estable y caluroso, y ayer en un ratito les cae la tromba padre que liquida la media mensual.
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Toma nota Roberto, los años anomalos de Pamplona Obs.;
1933 - 1632,1 l/m2
1934 - 1438,2
1935 - 1853
1936 - 1904
1937 - 2093,2
1938 - 1642,5
1939 - 1728,3
1940 - 2334,2
Un saludo
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En cuanto a Jaca y Sabiñanigo. Tienen una precipitación anual de unos 800 l/m2 cpn unos 40 l/m2 mas o menos en julio y agosto, la media de temperatura de estos meses es de unos 20ºC. En verano tienen mas tormentas que Pamplona pero en cambio les llega mucho pero los estratos y las temperaturas frescas cantábricas.
Los bosques que mas ves en su entorno son de Pino silvestre y quejigo. Encinares hay pero menos y también puedes encontrar muy cerca incluso abetos y hayas en las umbrias (Oroel por ejemplo).
Sus cultivos son cerealistas por lo que en verano da sensación de sequedad pero mucho cuidado porque algo de forraje tienen (minoria) y alguna vez que he ido en agosto estaban verdes.
Un saludo
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Los bosques que mas ves en su entorno son de Pino silvestre
Repoblados.
Sus cultivos son cerealistas por lo que en verano da sensación de sequedad
Pero yo te hablo de hierba-hierba, no de cultivos. Y hasta que no rebasas la presa de Búbal, ves que la hierba de las cunetas/prados, se agosta. Incluso en Biescas.
En la Canal de Berdún (¿o Verdún?) los jardines necesitan riego para mantenerse verdes, indudablemente.
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Pinos silvestres repoblados algunos, sobretodo en las solanas, pero la mayoria no son repoblados.
Y la hierba-hierba empieza un poco antes de Biescas, 1-2 km antes. Y mucho cuidado porque no es la primera vez que voy en verano (voy todos los años) y estan mas verdes los campos del entorno de Biescas que los de Sallent, cuidado...
Un saludo
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Pinos silvestres repoblados algunos en las solanas pero la mayoria no son repoblados.
Cuando bajas el Pto. de Monrepós hacia Sabiñánigo, salta a la vista que los pinares son de repoblación (seguramente habría robles, e incluso encinas por abajo y hayedos por arriba, de no ser por la mano del hombre).
Ya en Sabi poco bosque primigenio queda, estando cubiertos de arbustos los crestones esos yesíferos (o de margas, yo qué sé) que hay justo al sur de la ciudad. Y no se ve un ecosistema muy favorable al pino silvestre o al estrato herbáceo siempre verde.
Respecto a Jaca, cuando bajas de Francia, ya antes de llegar a la ciudad puedes ver encinas en los aledaños de la carretera. El cerro del Fuerte Rapitán creo recordar cuando lo subí hace la tira de años que estaba cubierto casi exclusivamente por caducifolias (imagino que robles, al ser una solana).
Otra cosa son las vertientes meridionales de las sierras Tendeñera-Telera-Collarada: ahí sí hay pinares de silvestre naturales.
Y la hierba-hierba empieza un poco antes de Biescas, 1-2 km antes. Y mucho cuidado porque no es la primera vez que voy en verano (voy todos los años) y estan mas verdes los campos del entorno de Biescas que los de Sallent, cuidado...
No voy todos los años al Pirineo (ya quisiera), pero todos los veranos en los que he subido he visto verde el Tena y, al rebasar la presa de Búbal hacia el sur, empezar el paisaje a dar muestras, primero muy leves, de aridez (agostamiento estival, estrato arbustivo, plantas xerófilas... ), que se generalizan en cuanto llegas a la Canal de Berdún.
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El Monrepos ya esta bastante mas al sur de Sabiñanigo, ni mas ni menos que a unos 25 km y eso es mucho. La zona de Monrepos aun es mas seca.
Como te comentaba, el cambio en el valle de Tena de campos de forraje a cereal es un poco mas abajo de Biescas, apenas 1-2 km al sur. De hecho en Biescas caen 1200 l/m2 anuales y un poco mas abajo ya son 800-900 l/m2. Sabiñanigo ya es eminentemente cerealista como el resto de la canal de Berdun.
Respecto a Jaca, cuando bajas de Francia, ya antes de llegar a la ciudad puedes ver encinas en los aledaños de la carretera. El cerro del Fuerte Rapitán creo recordar cuando lo subí hace la tira de años que estaba cubierto casi exclusivamente por caducifolias (imagino que robles, al ser una solana).
Otra cosa son las vertientes meridionales de las sierras Tendeñera-Telera-Collarada: ahí sí hay pinares de silvestre naturales.
Pues precisamente la cara sur del Rapitan me suena que es de pino y repoblado :D
Para los jacetanos la montaña por antonomasia es Oroel, al sur de la ciudad. Un reportaje del compañero jefoce,
http://jefocemendiak.blogspot.com/2009/04/pena-oroel-1769m-un-clasico-entre-los.html
Un saludo
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El Monrepos ya esta bastante mas al sur de Sabiñanigo, ni mas ni menos que a unos 25 km y eso es mucho.
Menciono Monrepós porque comentasre algo acerca de la presencia de P. silvestre en las cercanías de las dos ciudades, y bajando de este puerto ves pinos a muy pocos km de Sabi.
Pues precisamente la cara sur del Rapitan me suena que es de pino y repoblado
Ya te dije más arriba que "me sonaba" o algo así (estuve en el fuerte nada más y nada menos que en marzo del 93; quizá me sonaba lo de los árboles caducos por unas fotos que hay en casa de mi madre de cuando subimos al fuerte). ;D
Como una imagen vale más que mil palabras, esta foto nos puede sacar de dudas acerca de la supuesta "oceaneidad" de Jaca: (todopueblos.com (http://todopueblos.com))
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O Sabi: (vietra.com (http://vietra.com))
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Buena parte de Catalunya quitando la costa de Tarragona y el Interior de Lérida, es una encrucijada de matices e influencias climáticas.
Los 70 mm que me quedarán este julio y la media de los últimos 20 años casi de 40 mm no son lo más 'normal' en el mundo mediterrráneo.
Lo de la sequía estival yo lo discuto referido a medias de más de 25 mm en julio y rondando los 45 en junio y los 50 en julio.
Busco, busco y sólo en climas de transición he encontrado algo parecido.
Y la vegetación tiene algo qué decir: aquí mismo, a 1 km. de mi casa a una cota de sólo 100 metros y menos de 4 km del mar en lugares favorables (humedad, exposición, suelo) gana el roble a la encina.
En el Interior creo que Vic es una ciudad de frontera: precipitaciones y régimen pirenaico o continental submediterráneo y temperaturas de interior ibérico subcontinental.
Es más, en los últimos 30 años en Barcelona ha habido años en que laestación más lluviosa ha sido el verano ::)
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Es más, en los últimos 30 años en Barcelona ha habido años en que laestación más lluviosa ha sido el verano ::)
Barcelona (aeropuerto-AEMET) tiene un muy buen mes de agosto con más de 60 litros en promedio (1971-2000), muy por encima de otras ciudades del Mediterráneo español, pero en cambio el mes de julio ya es más típicamente mediterráneo, con sólo 20 litros, que no es una cifra tan mala, pero que, si los datos de Ogimet son correctos, están muy mal distribuidos, pues hay años en que se queda prácticamente en cero, frente a otros que recoge 30, pero casi al 100% caídos en una sola tormenta.
A mí, y ahora hablo de sensaciones, la impresión que me ha dado cuando he ido a Barcelona en tren, es que toda la zona de Tarragona hasta llegar a Barcelona es mediterránea, aún a pesar de las mayores precipitaciones. Hay cierta exuberancia en el arbolado, pero lo que es el terreno, el cesped o el sotobosque me dio sensación de sequedad. Pero ya digo que hablo de impresiones personales.
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Los 70 mm que me quedarán este julio...
¿En una tarde?
¿Y el resto del mes?: cálido y estable al 100%.
Lo de la sequía estival yo lo discuto referido a medias de más de 25 mm en julio y rondando los 45 en junio y los 50 en julio.
Pues el estrato herbáceo habla por sí solo: se agosta. Y ese agostamiento lo he visto hasta en Portbou, Figueras o La Junquera, mucho más húmedas. Por no hablar del matorral de garriga y la presencia de encinas y cultivos mediterráneos.
No dudo que haya robles: los hay hasta en Madrid capital (naturales, no plantados), porque el roble aguanta muy bien la sequía, no tanto como la encina, pero la aguanta.
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El tramo de costa de Begur al Garraf es más húmedo que todo el Empordà. Y en el llano mismo de esta comarca el roble es muy abundante como en todo el cuadrante nordeste de Cataluña. La hierba por supuesto se agosta temporalmente. Pero seguro que en una semana aquí en Badalona estará todo verde de nuevo este año. Y no es tan raro Pannus que en agosto ya esté todo reverdecido. Y lo normal es que haya llegado verde a Sant Joan, por tanto si tenemos 1 mes de agostamiento de media ya es mucho. En Girona lo dudo sobretodo en la zona de La Selva dónde hasta hay ganadería vacuna en las masías y se produce leche.
Mira:
BDN este julio: Hoy 6 mm, ayer entre 50 y 60 mm. y el día 4 entre 2 y 6 mm. (según barrios)
Aquí -más cerca de la Serra que ningún otro barrio- he superado los 70 mm.
Precipitación de julio en Badalona (Museu, junto a la playa, estación ofical del Meteocat).
Desde 1990:
8,7
1,1
37,5
18,4
1,3
6,8
0,2
46,5
21,9
7,3
18,8
80,4
220,2 Tela, en una tarde... 8)
1,4
19,5
3,8
0,8
0,4
42,8
19,3
67
La media queda relativamente 'alta' (29'7 mm para 21 años en julio) pero está claro que, como siempre, a causa de una gran irregularidad. Que, por otra parte, es también normal en esas zonas que comentamos en 'bisagra' y en otros puntos poco mediterráneos como el norte de Italia donde sin regadío se les secaría el mismísimo maíz.
Saludos
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Aun así, apenas 30 mm son insuficientes dadas las temperaturas medias que se dan por allí, los numerosos días de sol intenso y el hecho de que esas precipitaciones a menudo caigan en forma de enormes trombas, perdiéndose buena parte por escorrentía.
No seré yo quien ponga en duda que hayas visto reverdecer el campo en agosto, pero se me antoja raro, tanto por lo que han comentado alguna vez aquí en el foro, como por que, haciendo el símil, en años en los que Madrid ha tenido una extraordinaria actividad tormentosa estival, el reverdecimiento aun así no ha llegado hasta las lluvias regulares y refrescamientos de octubre. También en julio la pluviosidad es mayor y la Tª menor en el Prepirineo que en BCN y aun así los prados se mantienen agostados.
Otro ejemplo: mayo en Madrid tiene 15-15º de media (bastante menos que los ¿23º? de tu zona en agosto) y en torno a 50 mm de preci (menos que tu zona en agosto, pero aun así claramente suficientes en relación a esas temperaturas... ) y en mayo se empieza a agostar la hierba, no obstante.
Repito, no dudo de tu palabra, pero me resulta extraño. Y aunque ese agostamiento sea breve, se produce, y ello certifica la mediterraneidad de BCN, atenuada, eso sí, pero innegable.
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Es que la cifra de 30 mm que da Koppen es muy arbitraria:
En BCN con medias de temperatura en julio- agosto de 23-24ºC aplicando el criterio de Gaussen necesitaríamos 46-48 mm de media en ambos meses, cosa que no sucede. Yo creo que en cuanto tenemos un mes por debajo de 40 mm en estas zonas de Pirineo, Prepirineo o Cataluña el clima ya es Mediterráneo. En la clasificación de Gaussen que toma en cuenta ese criterio de P<2T Pamplona la incluye en los climas Mediterráneos. Además en Pamplona como tanto en julio como en agosto tenemos unos 35 mm de media, resulta que casi todos los años uno de los dos meses resulta con menos de 30 mm y hay varios años en que no se alcanzan ni los 15 mm en algún mes. Eso sí 10 km al norte de Pamplona ya la cosa cambia.
Sobre el paisaje cerealista quería comentar 2 cosas:
En Centroeuropa se siembran cereales con unos rendimientos muy superiores a los españoles y el clima es templado oceánico. Lo que quiero decir es que la presencia de campos de cereal no es indicador del clima Mediterráneo.
Pero en España, en las últimas décadas si que se ha abandonado el cultivo cerealístico en las zonas de Clima lluvioso todo el año, que son más aptas para la ganadería de leche. En España creo que los campos de cereal que hay actualmente si reflejan bastante bien la frontera entre el Mundo Mediterráneo y el Mundo Templado. Incluso también diría que la presencia de ganado vacuno de leche en prados al aire libre es un indicador en nuestro país del clima templado lluvioso.
En Navarra he estado observando este hecho y hay una correspondencia clara entre la isoyeta de 40-45 mm para el mes más seco y el límite de los campos de cereal hacia el norte.
Comentar también que varias de las zonas más productivas en cereal están estos climas Submediterráneos ya que la época de crecimiento del cereal coincide con época de lluvias y mayo y principios de junio son lo suficientemente lluviosos para proporcionar el agua que el grano necesita en su crecimiento, mientras que julio y primeros de agosto suelen ser secos lo que facilita el secado del grano para su posterior cosecha.
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Toma nota Roberto, los años anomalos de Pamplona Obs.;
1933 - 1632,1 l/m2
1934 - 1438,2
1935 - 1853
1936 - 1904
1937 - 2093,2
1938 - 1642,5
1939 - 1728,3
1940 - 2334,2
Un saludo
Hola Ukerdi, ¿dónde se pueden obtener estos datos? ¿Están en la "Guía Resumida del Clima de España?
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He analizado los datos de la serie 2000-2009 de Navascués, situado en la zona sur del Valle de Salazar:
Pluviometría media anual:918,7 mm
Pluviometría media de julio: 42, 4 mm
Temperatura media de julio: 20,7ºC
Pluviometría media de agosto: 41,2 mm
Temperatura media de agosto: 20,6ºC
De la década me sales
4 años Cfb
3 años Csb
2 años Csa (entre ellos el famoso 2003 con su increíble ola de calor)
1 año Cfa
Creo que aquí estaríamos justamente en la frontera entre el clima mediterráneo y el templado húmedo. Desde el punto de vista del paisaje, existen campos de cereal pero también prados de siega y para consumo directo de vacuno de carne. En la zona abunda el Pinus sylvestris, pero posiblemente desplazando al roble pubescente por acción humana.
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No pongo en duda la mediterraneidad del área de Barcelona, pero en lo del agostamiento reducido ya me puedes creer.
Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
De hecho la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco. Este año es excepcional por la buena y oportuna distribución de las lluvias.
La media en Badalona es casi de 24 º en julio y un poco más alta en agosto (mínimas altas más que las máximas en relación a julio).
Esta semana haré algunas fotos y las postearé. Los efectos de esta 'tregua' del verano serán evidentes en el estrato herbáceo. Hoy, ya lo eran en la misma playa!
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Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
Cuidado con Florencia e incluso Nápoles y Bari (estas dos no llegan a recoger tanto como BCN en agosto, pero se acercan, y en julio la superan).
Asimismo, cuidado con Dubrovnik y Split, en Croacia, y ya con un ecosistema mediterráneo (saliéndose claramente del Golfo de Venecia).
la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco.
No dudo de tu palabra, pero algo más debe haber (rocío, influencia de la brisa... ), porque después del mesecito de julio del que algunos foreros de tu zona se quejaban, que venga un tormentón y lo arregle me desconcierta.
Dudo yo que en Madrid, si esta tarde se liase una buena y cayesen 80 mm, reverdeciese el campo, así que igual la diferencia la marca el grado de humedad.
O mira qué poco tardó en agostarse el campo en Sevilla en cuanto llegó el verano, pese al superávit hídrico que han tenido este invierno/primavera.
Fíjate que no estoy tachando de falsas tus afirmaciones, sino intentando buscar explicación a los hechos.
Mi desconfianza viene motivada porque muchas veces nuestra percepción parcial sesga la realidad de los hechos (yo mismo lo he hecho a veces), y por la obsesión que hay en este foro (no digo que tú seas uno de ellos) por minimizar cualquier rasgo que nos otorgue mediterraneidad.
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Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
Cuidado con Florencia e incluso Nápoles y Bari (estas dos no llegan a recoger tanto como BCN en agosto, pero se acercan, y en julio la superan).
Asimismo, cuidado con Dubrovnik y Split, en Croacia, y ya con un ecosistema mediterráneo (saliéndose claramente del Golfo de Venecia).
la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco.
Mi desconfianza viene motivada porque muchas veces nuestra percepción parcial sesga la realidad de los hechos (yo mismo lo he hecho a veces), y por la obsesión que hay en este foro (no digo que tú seas uno de ellos) por minimizar cualquier rasgo que nos otorgue mediterraneidad.
Esa sensación también la tengo yo, parece cómo si el clima bueno fuera el templado lluvioso y el malo el mediterráneo. Parece que se es más europeo si vives en una ciudad de clima templado oceánico que en una de clima mediterráneo.
Si digo que Vitoria y Pamplona están dentro del clima mediterráneo a mucha gente creo que no le gustará y no sé porqué, aunque pienso a veces que hay un sesgo político incluso en la climatología.
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En cuanto a la Costa Catalana, el Languedoc y la Costa Azul tienen un clima mediterráneo sin lugar a dudas. El ecosistema natural es puramente mediterráneo de tal manera que los botánicos lo llaman "Encinar catalano-provenzal" para designarlo. De acuerdo que en Cataluña hay bastante precipitación en verano, pero la evapotranspiración la supera con creces y se crea un déficit hídrico importante durante los meses de julio y agosto.
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Aquí se habla de encrucijada climática y yo no dudo de que Barcelona esté en el clima mediterráneo, pero muy cerca y con matices de climas submediterráneos. No en cuanto al invierno sinó sobretodo por la destacable precipitación estival. Al norte de la costa catalana central y al sur, en las áreas de influencia del mistral y la tramuntana, descienden claramente los índices de nubosidad, humedad y precipitación medios en junio y julio particularmente.
Comparar el climograma de Perpinyà, por ejemplo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perpignan#Climat ) con el de Barcelona -el Prat se resiente ya del saliente marítimo en el Delta del Llobregat-, con series de 30 años en Cornellà, Barcelona-Fabra o Badalona se está más cerca de los 30 mm (o se superan) que de los 20 mm.
Acabo de venir de dar mi vuelta en bici y ya digo. reverdeciendo incluso en los arenales de la playa de lo que queda del Delta del Besòs en el área de Sant Adrià-Badalona.
En Split, puntos de la Riviera o Ancona -ciudades al margen del clima continental pero con influencias en algunos puntos clave- no observo precipitaciones significativamente mayores en verano ni más frecuente que en mi zona.
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Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
Cuidado con Florencia e incluso Nápoles y Bari (estas dos no llegan a recoger tanto como BCN en agosto, pero se acercan, y en julio la superan).
Asimismo, cuidado con Dubrovnik y Split, en Croacia, y ya con un ecosistema mediterráneo (saliéndose claramente del Golfo de Venecia).
la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco.
Mi desconfianza viene motivada porque muchas veces nuestra percepción parcial sesga la realidad de los hechos (yo mismo lo he hecho a veces), y por la obsesión que hay en este foro (no digo que tú seas uno de ellos) por minimizar cualquier rasgo que nos otorgue mediterraneidad.
Esa sensación también la tengo yo, parece cómo si el clima bueno fuera el templado lluvioso y el malo el mediterráneo. Parece que se es más europeo si vives en una ciudad de clima templado oceánico que en una de clima mediterráneo.
Si digo que Vitoria y Pamplona están dentro del clima mediterráneo a mucha gente creo que no le gustará y no sé porqué, aunque pienso a veces que hay un sesgo político incluso en la climatología.
Bueno, el sesgo político está clarísimo (desgraciadamente) en el cambio climático.
He conocido a poca gente verdaderamene imparcial y sin prejuicios (como en casi todo).
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Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
Cuidado con Florencia e incluso Nápoles y Bari (estas dos no llegan a recoger tanto como BCN en agosto, pero se acercan, y en julio la superan).
Asimismo, cuidado con Dubrovnik y Split, en Croacia, y ya con un ecosistema mediterráneo (saliéndose claramente del Golfo de Venecia).
la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco.
Fíjate que no estoy tachando de falsas tus afirmaciones, sino intentando buscar explicación a los hechos.
Mi desconfianza viene motivada porque muchas veces nuestra percepción parcial sesga la realidad de los hechos (yo mismo lo he hecho a veces), y por la obsesión que hay en este foro (no digo que tú seas uno de ellos) por minimizar cualquier rasgo que nos otorgue mediterraneidad.
Florencia sería un clima que no compararía con el de Barcelona, si acaso con el de Girona. Hablamos de medias de 5 º o 6 º en enero...
Bari??? Seguro que precipita más que en Barcelona en julio?
Tengo en mi poder la Guía Oficial del Clima en Italia del equivalente de la AEMET (Aeronautica Militare Italiana:
http://lh3.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFQb1ubUFvI/AAAAAAAAAh8/HD1lsydohpA/s512/IMG_4210.JPG
Y no supera los 25 mm.
Adjunto copia de los datos de precipitación en Italia, en la red de observatorios principales oficial, entre 1980-99:
(http://lh3.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFQb1MnadKI/AAAAAAAAAh4/iwSj5C3jESk/IMG_4212.JPG)
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Lo de Bari (y las demás localidades que he citado) lo he sacado de aquí: http://wwis.aemet.es/176/c00600.htm (http://wwis.aemet.es/176/c00600.htm)
Para 1961-90, Bari recoge 27 mm en julio.
Para 1971-2000, BCN recoge 20 mm.
No son el mismo periodo, pero es a lo que he podido acceder (los datos de BCN para 1961-90 no los tengo a mano, pero seguro que muchos tienen la Guía resumida del clima en España para ese periodo).
Split, 27'6 mm en julio (no indican el periodo).
Como ves, hay otras zonas del litoral/prelitoral mediterráneo que tienen veranos SIMILARES a los de la Cataluña central en cuanto a pluvio, por eso posteé a estas localidades.
Aquí se habla de encrucijada climática y yo no dudo de que Barcelona esté en el clima mediterráneo, pero muy cerca y con matices de climas submediterráneos. No en cuanto al invierno sinó sobretodo por la destacable precipitación estival. Al norte de la costa catalana central y al sur, en las áreas de influencia del mistral y la tramuntana, descienden claramente los índices de nubosidad, humedad y precipitación medios en junio y julio particularmente.
Comparar el climograma de Perpinyà, por ejemplo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perpignan#Climat ) con el de Barcelona -el Prat se resiente ya del saliente marítimo en el Delta del Llobregat-, con series de 30 años en Cornellà, Barcelona-Fabra o Badalona se está más cerca de los 30 mm (o se superan) que de los 20 mm.
Completamente de acuerdo.
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Lo de Bari (y las demás localidades que he citado) lo he sacado de aquí: http://wwis.aemet.es/176/c00600.htm (http://wwis.aemet.es/176/c00600.htm)
Para 1961-90, Bari recoge 27 mm en julio.
Para 1971-2000, BCN recoge 20 mm.
No son el mismo periodo, pero es a lo que he podido acceder (los datos de BCN para 1961-90 no los tengo a mano, pero seguro que muchos tienen la Guía resumida del clima en España para ese periodo).
Split, 27'6 mm en julio (no indican el periodo).
Como ves, hay otras zonas del litoral/prelitoral mediterráneo que tienen veranos SIMILARES a los de la Cataluña central en cuanto a pluvio, por eso posteé a estas localidades.
Aquí se habla de encrucijada climática y yo no dudo de que Barcelona esté en el clima mediterráneo, pero muy cerca y con matices de climas submediterráneos. No en cuanto al invierno sinó sobretodo por la destacable precipitación estival. Al norte de la costa catalana central y al sur, en las áreas de influencia del mistral y la tramuntana, descienden claramente los índices de nubosidad, humedad y precipitación medios en junio y julio particularmente.
Comparar el climograma de Perpinyà, por ejemplo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Perpignan#Climat ) con el de Barcelona -el Prat se resiente ya del saliente marítimo en el Delta del Llobregat-, con series de 30 años en Cornellà, Barcelona-Fabra o Badalona se está más cerca de los 30 mm (o se superan) que de los 20 mm.
Completamente de acuerdo.
Gracias por esta apreciación y esta web de la AEMET que desconocía.
Se aprende mucho cuando el debate es constructivo y aportando datos.
Saludos Pannus
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Exceptuando el área de Génova, no hay en toda la Cuenca Mediterránea de clima propiamente mediterráneo -excluído pues el Adriático norte-, ni tan sólo en el sur de Francia, ningún clima con precipitaciones estivales de la magnitud de la costa nordeste de Catalunya Pannus.
Cuidado con Florencia e incluso Nápoles y Bari (estas dos no llegan a recoger tanto como BCN en agosto, pero se acercan, y en julio la superan).
Asimismo, cuidado con Dubrovnik y Split, en Croacia, y ya con un ecosistema mediterráneo (saliéndose claramente del Golfo de Venecia).
la tormenta de ayer llegó cuando aún no estaba todo el campo seco.
Mi desconfianza viene motivada porque muchas veces nuestra percepción parcial sesga la realidad de los hechos (yo mismo lo he hecho a veces), y por la obsesión que hay en este foro (no digo que tú seas uno de ellos) por minimizar cualquier rasgo que nos otorgue mediterraneidad.
Esa sensación también la tengo yo, parece cómo si el clima bueno fuera el templado lluvioso y el malo el mediterráneo. Parece que se es más europeo si vives en una ciudad de clima templado oceánico que en una de clima mediterráneo.
Si digo que Vitoria y Pamplona están dentro del clima mediterráneo a mucha gente creo que no le gustará y no sé porqué, aunque pienso a veces que hay un sesgo político incluso en la climatología.
Yo soy un fanático -he dicho fanático sí- de los climas mediterráneos del Mediterráneo propiamente dicho.
A mi que no me toquen el sur de Francia, Italia o Grecia.
Otra cosa es que justamente cueste hacer entender cómo y a cuántos tópicos ha dado lugar el 'clima mediterráneo' a nivel mundial. Tengo una muy, muy buena amiga en Valparaíso -ítalochilena- y es increíble como hablan allí de 'clima mediterráneo' y tienen interiorizado unos clichés que, cuando vivió en Italia se le desmoronaron hasta llegar a la conclusión que Valparaíso no tenía nada que ver con ningús aspecto comparable de los climas italianos. Le tuve que decir que se fuera a visitar Lisboa y, entonces, me contara... :)
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En Split, puntos de la Riviera o Ancona -ciudades al margen del clima continental pero con influencias en algunos puntos clave- no observo precipitaciones significativamente mayores en verano ni más frecuente que en mi zona.
En realidad Ancona tiene más. Son datos oficiales del servicio meteorológico italiano, para el periodo 1971-2000. La estación es Ancona-Falconara (aeropuerto de Ancona):
Julio 47 litros
Agosto 76 litros (segundo mes más lluvioso del año, tras noviembre)
Eso ya son las medias de Santander.
http://clima.meteoam.it/AtlanteClimatico/pdf/(191)Falconara.pdf
Yo creo que Ancona no es clima mediterráneo, al menos no estrictamente, ni por precipitación ni por temperatura (5,3ºC en enero y 22,7ºC en agosto en el aeropuerto, pegado al mar Adriático).
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En Split, puntos de la Riviera o Ancona -ciudades al margen del clima continental pero con influencias en algunos puntos clave- no observo precipitaciones significativamente mayores en verano ni más frecuente que en mi zona.
En realidad Ancona tiene más. Son datos oficiales del servicio meteorológico italiano, para el periodo 1971-2000. La estación es Ancona-Falconara (aeropuerto de Ancona):
Julio 47 litros
Agosto 76 litros (segundo mes más lluvioso del año, tras noviembre)
Eso ya son las medias de Santander.
http://clima.meteoam.it/AtlanteClimatico/pdf/(191)Falconara.pdf
Yo creo que Ancona no es clima mediterráneo, al menos no estrictamente, ni por precipitación ni por temperatura (5,3ºC en enero y 22,7ºC en agosto en el aeropuerto, prácticamente a pie de playa).
Acabo de volver justo de Ancona. la sequía estival este año era evidente si bien matizada por su situación muy al norte. Claramente está al límite del clima mediterráneo. Mi comparación con Barcelona es poco afortunada, debería habberlo hecho con Pescara quizás.
Fíate de estos datos:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Ancona_Falconara
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Me parece lógico y previsible que en ciertas semanas del verano el paisaje esté bastante agostado en todo el área mediterránea, incluso en las ciudades que más cantidad recogen, porque las precipitaciones se concentran en unos pocos días.
Seguramente hasta en Montenegro, que es lo más húmedo del Mediterráneo, habrá semanas de verano que la tierra dé impresión de sequedad. Porque por mucha cantidad de agua que recojan, se producirá en unos pocos días de tormentas (más abundantes éstas cuanto más arriba en altitud).
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Me parece lógico y previsible que en ciertas semanas del verano el paisaje esté bastante agostado en todo el área mediterránea, incluso en las ciudades que más cantidad recogen, porque las precipitaciones se concentran en unos pocos días.
Seguramente hasta en Montenegro, que es lo más húmedo del Mediterráneo, habrá semanas de verano que la tierra dé impresión de sequedad. Porque por mucha cantidad de agua que recojan, se producirá en unos pocos días de tormentas (más abundantes éstas cuanto más arriba en altitud).
Las costas de Montenegro, como las de Dalmacia, Istria o el Épiro esán siempre secas en verano aunque caigan más de 1000 mm. a nivel del mar: estamos hablando de un contínuum cárstico...
(en breve preparo un reportaje en la sección de naturaleza sobre mi ruta por el Adriático-Jónico).
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Aquí se habla de encrucijada climática y yo no dudo de que Barcelona esté en el clima mediterráneo, pero muy cerca y con matices de climas submediterráneos. No en cuanto al invierno sinó sobretodo por la destacable precipitación estival. Al norte de la costa catalana central y al sur, en las áreas de influencia del mistral y la tramuntana, descienden claramente los índices de nubosidad, humedad y precipitación medios en junio y julio particularmente.
Hola HUxLEY, quizá este artículo de la aplicación de la Clasificación de Köppen en Cataluña te interese: Practicamente todo el norte de Cataluña es Cfa (submediterráneo para el autor)
Te pongo el link: http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/view/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/view/148720/200590)
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Las capitales de provincia de España que yo colocaría en la "encrucijada" climática serían: OURENSE, VITORIA, PAMPLONA y GIRONA. Todas ellas en la transición entre los climas templados sin estación seca y los climas mediterráneos. Tengo dudas con BARCELONA (todos los meses con más de 30 mm)
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De las ciudades anteriormente posteadas, Orense es a la que veo clarísimamente mediterránea, aunque llueva mucho en invierno.
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Pues tienes razón, Orense tiene 2 meses por debajo de los 30 mm. No obstante hay autores que lo meten dentro de la "España Verde" cómo Font Tullot. Incluye toda Galicia dentro de esa región. No sé porqué cuesta tanto incluir parte de Galicia dentro de la "España Mediterránea"
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Yo ya he dicho que eso de los 30 mm me parece una abstracción demasiado teórica.
Influyen otros parámetros: torrencialidad, temperatura, insolación...
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Sí pero en el caso de Ourense la temperatura media de julio y agosto es bastante elevada, casi llega a 22ºC, lo que concuerda con los climas mediterráneos.
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Aquí se habla de encrucijada climática y yo no dudo de que Barcelona esté en el clima mediterráneo, pero muy cerca y con matices de climas submediterráneos. No en cuanto al invierno sinó sobretodo por la destacable precipitación estival. Al norte de la costa catalana central y al sur, en las áreas de influencia del mistral y la tramuntana, descienden claramente los índices de nubosidad, humedad y precipitación medios en junio y julio particularmente.
Hola HUxLEY, quizá este artículo de la aplicación de la Clasificación de Köppen en Cataluña te interese: Practicamente todo el norte de Cataluña es Cfa (submediterráneo para el autor)
Te pongo el link: http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/view/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/view/148720/200590)
:o
Gracias, será leído por mi mismo con sumo interés. :D
Añado otro factor, biogeográfico, que con los años he ido corroborando según muchos autores: y es que los climas submediterráneos serían climas de roble pubescente (en Catalunya 'martinenc' ) o cerroides.
Y realmente es así, los climas "Caf" se darían desde lugares como Vic hasta el centro de Italia (un clásico es Perusa -Perugia) y los Balcanes. Tengo mis dudas sobre si los climas de Anatolia o el Cáucaso son realmente una transición o climas aparte. Ya que muchos autores al clima "estilo Istanbul" le llaman 'póntico', ya que es algo curioso ese máximo de precipitaciones hivernal con frío y nevadas frecuentes sin un mínimo acentuado de precipitaciones en verano pero mínimo claro en cualquier caso.
Istanbul, dicho sea de paso, es para mi una de las ciudades con clima más curioso (¡y en un umbral además!).
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Bueno, ojo con Estambul, que presenta déficit de agua entre mayo (se salvaría con poco más de preci) y agosto, ambos inclusive (y septiembre se salva por los pelos).
Y, aunque nieva con relativa frecuencia, el invierno no es en promedio más frío que, por ejemplo, en Madrid:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente: http://wwis.aemet.es/014/c00047.htm (http://wwis.aemet.es/014/c00047.htm)
Pregunta para Huxley:
¿Se llega a agostar la hierba en Vic?
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Las capitales de provincia de España que yo colocaría en la "encrucijada" climática serían: OURENSE, VITORIA, PAMPLONA y GIRONA. Todas ellas en la transición entre los climas templados sin estación seca y los climas mediterráneos. Tengo dudas con BARCELONA (todos los meses con más de 30 mm)
Barcelona la veo totalmente mediterranea climaticamente, aunque en verano pasen de 30 mm, son muy torrenciales y la evapotranspiración tambien muy elevada gracias al gran número de horas de son(como ha dicho Pannus).
Ourense tambien la veo más mediterranea que oceanica aunque tiene matices de ambos. Sin duda el deficit hídrico del verano en incuestionable.
A Pamplona la veo muy parecida a Ourense, aunque tiene rasgos de ambos climas, la veo más mediterranea que oceánica. La vegetación es un gran indicador del clima de un lugar y en la cuenca de Pamplona predominan los encinares de tipo carrasca y la vegetación herbacea se tuesta totalmente en verano.
A Vitoria en cambio, segun sus datos climáticos y su vegetación veo que predominan los rasgos oceánicos muy por encima de los mediterraneos. En la llanada alavesa predominan los robles y la vegetación herbácea(sin exceptuamos los campos de cereal) aunque amarillea algo, se mantiene mas abundante y menos tostada.
Girona es la ciudad que menos conozco, está claro que predominan los rasgos mediterraneos muy por encima de cualquier otro, yo creo que tiene claramente clima mediterraeo con la variante de húmedo.
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Bueno, ojo con Estambul, que presenta déficit de agua entre mayo (se salvaría con poco más de preci) y agosto, ambos inclusive (y septiembre se salva por los pelos).
Y, aunque nieva con relativa frecuencia, el invierno no es en promedio más frío que, por ejemplo, en Madrid:
/014/c00047.htm[/url]
Pregunta para Huxley:
¿Se llega a agostar la hierba en Vic?
Excepcionalmente los años menos pródigos en tormentas y con la condición de que julio sea seco-seco, cosa que ni en 2003 sucedió en Vic. pero casi que no. Ya que sobretodo después de las frecuentes tormentas de media tarde incluso durante un fuerte día de calor de julio sin gradiente horizontal (pantano barométrico), amanece con fuerte rocío y, a veces, niebla. Estos días casi cada mañana ha habido niebla en la Plana de Vic sea por inversión térmica sea porqué los estratos de la costa de Barcelona se cuelan por el Congost y allí se convierten en niebla. Basta ver las webcams de TV3 en el programa matinal.
Otro tema es si nos tomamos al pie de la letra lo de la evapotranspiración.
Por esa regla de tres depende de los años hay sequía hasta en París y Londres y ya no hablemos de muchos lugares del Cantábrico y Galicia. Hasta en un clima tan poco susceptible de ser 'seco' en verano como Nueva York, se produce déficit hídrico afectando a la vegetación en julio-agosto, agostándose la hierba de Central Park.
Yo he visto Hyde Park seco en julio de 2006 y he visto regar los jardines de París en el mismo mes de 1992.
Me inclino por pensar que para que olvidamos detalles como la insolación, la humedad relativa, la composición del suelo, la capa freática, etc.
Por cierto, PANNUS, estoy en condiciones de confirmarte que Badalona está ya completamente reverdecida: ¿quieres fotos con la portada de La Vanguardia de hoy como prueba del delito? ::)
Se te saluda cordialmente.
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Por cierto, PANNUS, estoy en condiciones de confirmarte que Badalona está ya completamente reverdecida: ¿quieres fotos con la portada de La Vanguardia de hoy como prueba del delito?
Sí, y si encima salen unas tías haciendo top-less, con más razón aún.
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Por cierto, PANNUS, estoy en condiciones de confirmarte que Badalona está ya completamente reverdecida: ¿quieres fotos con la portada de La Vanguardia de hoy como prueba del delito?
Sí, y si encima salen unas tías haciendo top-less, con más razón aún.
No sé: las badalonenses están de vacaciones. Quizás alguna magrebí tapada hasta las cejas te la encuentro...
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Las capitales de provincia de España que yo colocaría en la "encrucijada" climática serían: OURENSE, VITORIA, PAMPLONA y GIRONA. Todas ellas en la transición entre los climas templados sin estación seca y los climas mediterráneos. Tengo dudas con BARCELONA (todos los meses con más de 30 mm)
Barcelona la veo totalmente mediterranea climaticamente, aunque en verano pasen de 30 mm, son muy torrenciales y la evapotranspiración tambien muy elevada gracias al gran número de horas de son(como ha dicho Pannus).
El clima de Barcelona es mediterráneo pero no un mediterráneo típico. El verano se puede considerar seco debido a las altas temperaturas y elevada evapotranspiración pero la precipitación del trimestre jun-jul-ag supera los 100 mm de media. En todo caso, Barcelona estaría en la encrucijada climática entre el clima mediterráneo y el submediterráneo del norte de Cataluña. Además las precipitaciones aunque en cómputo global son escasas están muy bien repartidas a lo largo del año. Lo más destacable sin duda es el pico de precipitaciones septiembre-octubre que realmente es típico de la costa este de la Península Ibérica.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues tienes razón, Orense tiene 2 meses por debajo de los 30 mm. No obstante hay autores que lo meten dentro de la "España Verde" cómo Font Tullot. Incluye toda Galicia dentro de esa región. No sé porqué cuesta tanto incluir parte de Galicia dentro de la "España Mediterránea"
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aunque no es capital de provincia, a pesar de que algunos querríamos... ;D, el caso de Ponferrada puede ser similar al de Ourense, pero más frío, evidentemente, por su altitud.
¿Tendrías por ahí las tablas climáticas de Ponferrada?
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Ponferrada es un clima mediterráneo claramente, tiene 4 meses secos y una precipitación anual de unos 600 mm. Sí que posee inviernos fríos y veranos no calurosos; es el típico clima mediterráneo de la Submeseta Norte:
Ahí van los datos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y aquí el climograma típicamente mediterráneo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Gracias Roberto, no me había fijado que la serie acaba en el año 70, creo que ahora habrá un sesgo hacia una mayor precipitación, en torno a los 700 mm anuales. Hasta hace pocos años el observatorio estaba muy mal situado, en un jardín público y a la "sombra" de algunos árboles, lo cual también influía en las temperaturas.
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Gracias Roberto, no me había fijado que la serie acaba en el año 70, creo que ahora habrá un sesgo hacia una mayor precipitación, en torno a los 700 mm anuales. Hasta hace pocos años el observatorio estaba muy mal situado, en un jardín público y a la "sombra" de algunos árboles, lo cual también influía en las temperaturas.
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=1549&k=cle
Efectivamente, para 1971-2000 aumenta la precipitación (668 mm), también la estival, y por otro lado disminuye ligeramente la temperatura, en mi opinión si tiene grandes similitudes con Ourense (que también aumenta precipitación estival en la serie actual de AEMET).
Para mi ambas localidades son mediterráneas, aunque en un rango ya cercano al oceánico, como decís están en la encrucijada. ;D
Lugo estaría en el caso inverso, oceánica pero ya con ciertos rasgos mediterráneos, con un marcado mínimo veraniego (Julio-Agosto) en la precipitación pero moderado por unas temperaturas relativamente suaves y una reserva hídrica de los meses anteriores.
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=1505&k=gal
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Que coincidencia Lugo y Pamplona poseen en media prácticamente la misma precipitación estival aunque las temperaturas estivales medias son 2-3ºC menores en Lugo.
Pamplona 129 mm
Lugo 120 mm
Lugo yo lo metería en la transición entre el Clima oceánico y el Submediterráneo, ya que creo que la vegetación natural no sufre demasiado la disminución de las precipitaciones durante el estío por la gran reserva hídrica con la que llega el suelo.
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Que coincidencia Lugo y Pamplona poseen en media prácticamente la misma precipitación estival aunque las temperaturas estivales medias son 2-3ºC menores en Lugo.
Pamplona 129 mm
Lugo 120 mm
Sin embargo el paisaje vegetal es mucho más "mediterráneo" en el entorno de Pamplona que en el de Lugo. Quejigares-robledales pubescentes y encinares (con algún hayedo, eso sí, en alguna umbría favorable) en Pamplona y carballedas y abedulares en Lugo.
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Que coincidencia Lugo y Pamplona poseen en media prácticamente la misma precipitación estival aunque las temperaturas estivales medias son 2-3ºC menores en Lugo.
Pamplona 129 mm
Lugo 120 mm
Sin embargo el paisaje vegetal es mucho más "mediterráneo" en el entorno de Pamplona que en el de Lugo. Quejigares-robledales pubescentes y encinares (con algún hayedo, eso sí, en alguna umbría favorable) en Pamplona y carballedas y abedulares en Lugo.
Eso es, por no hablar de la vegetación herbácea que en la cuenca de Pamplona se agosta totalmente y en Lugo se mantiene por lo general verde. Sin duda la vegetación reinante de un lugar es uno de los mejores indicadores del clima local.
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La verdad es que creí encontrar en dos conceptos, insolación y días de precipitación, respuestas claras para el asunto de Pamplona, pero ni hablar, lo que se observa es más transición. Sin embargo en cuanto a días de precipitaciones, el salto es más brusco respecto a las ciudades oceánicas que respecto a las mediterráneas, con estas se produce una transición mucho más larga. La verdad es que hay un rango de ciudades con datos muy parecidos en cuanto a insolación, Pamplona, Burgos, Ponferrada, Ourense… ¿factor montaña, latitud? Burgos y Pamplona parecen ser muy parecidas en los dos conceptos.
*Tortosa:
I: 2592
DP: 50
*Zaragoza
I: 2614
DP: 50
*Huesca
I: 2682
DP: 62
*Logroño
I: 2242
DP: 67
*Pamplona
I: 2201
DP: 95
*Vitoria
I: 1830
DP: 103
*Bilbao
I: 1584
DP: 128
*Santander
I: 1638
DP: 128
*Gijón
I: 1721
DP: 121
*Lugo
I: 1821
DP: 131
*A Coruña
I: 1966
DP: 131
*Pontevedra
I: 2212
DP: 130
*Ourense
I: 2043
DP: 97
*Ponferrada
I: 2113
DP: 93
*Burgos
I: 2183
DP: 85
*Soria
I: 2511
DP: 80
*Valladolid
I: 2534
DP: 71
*León
I: 2624
DP: 78
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No te entiendo FCO ¿Quieres decir que por las horas de insolación no sabrías decir si un lugar es oceánico o mediterráneo? En cuanto a los días de precipitación ¿Quieres decir que aquí la transición es más bruca y es más fácil diferenciar la mediterraneidad? ¿Qué límite pondrías en ambos casos (insolación y días de precipitación?
Entiendo que has puesto en los datos que das días de precipitación mayor de 1 mm.
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Sí claro roberto, el clima mediterráneo se caracteriza por la mayor torrencialidad, menos días de lluvia más intensos, y por supuesto por una mayor insolación, efecto de más días bajo régimen anticiclónico. El oceánico templado por lo opuesto, más días de lluvia menos intensos, menos horas de sol.
La verdad es que es muy difícil establecer límites, si lo hago teniendo en cuenta Murcia, Pamplona estaría más cerca de San Sebastián-Igueldo, pero si tomo Tortosa, está más cerca de Tortosa...
Nada concluyente.
Habrá que echarle un ojo a los índices
http://www.miliarium.com/prontuario/MedioAmbiente/Atmosfera/IndicesClima.htm#oceanidad
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Los índices al final cada uno te dice una cosa, el único sencillo que he encontrado y que más o menos funciona es el de Gaussen: un mes es seco si cumple P<2T. Si tenemos tres meses consecutivos que cumplen esta condición el clima es mediterráneo seguro. Si tenemos 2, pero ambos superan digamos unos 30 mm estaríamos en los climas submediterráneos. Incluso con 2 meses secos si el lugar tiene gran precipitación anual, baja temperatura media estival y rondamos los 30 mm de precipitación mensual más baja puede tratarse de un clima oceánico (Ejemplos Lugo y A Coruña) Con un sólo mes seco suele tratarse de clima oceánico porque la reserva suele suplir el déficit de este mes, no obstante hay que estudiarlo.
CONCLUSION: 3 meses consecutivos durante el estío con P<2T significa Clima Mediterráneo
Con 2 ó menos hay que estudiar más parámetros para decidirlo.
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Los índices al final cada uno te dice una cosa, el único sencillo que he encontrado y que más o menos funciona es el de Gaussen: un mes es seco si cumple P<2T. Si tenemos tres meses consecutivos que cumplen esta condición el clima es mediterráneo seguro. Si tenemos 2, pero ambos superan digamos unos 30 mm estaríamos en los climas submediterráneos. Incluso con 2 meses secos si el lugar tiene gran precipitación anual, baja temperatura media estival y rondamos los 30 mm de precipitación mensual más baja puede tratarse de un clima oceánico (Ejemplos Lugo y A Coruña) Con un sólo mes seco suele tratarse de clima oceánico porque la reserva suele suplir el déficit de este mes, no obstante hay que estudiarlo.
CONCLUSION: 3 meses consecutivos durante el estío con P<2T significa Clima Mediterráneo
Con 2 ó menos hay que estudiar más parámetros para decidirlo.
Entonces con estos indices Pamplona quedaría en clima submediterraneo aunque no está muy claro, puesto que si cogemos la serie de Noain(1975-2000) Solo hay un mes P<2T que es Julio, sin embargo Agosto no llega por los pelos y Junio y Septiembre se quedarían bastante cerca. También habrá que tener en cuenta que la reserva hídrica acumulado en Pamplona durante los meses primaverales no debe ser muy importante por lo que a poco que haya meses secos o "casi secos" se pierde la reserva. Con esto último intento afirmar que Pamplona tiene un clima submediterraneo claro aunque los índices no lo sean tanto puesto que como he dicho solo Julio cumpliria la norma.
En cambio si cogemos la serie de la estación Pamplona-MAN salen Julio y Agosto con P<2T, por lo que en este caso ya son 2 meses secos y otros dos que se quedan cerca. Aqui si estaría mas clara la submediterrenealidad.
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La verdad es que creí encontrar en dos conceptos, insolación y días de precipitación, respuestas claras para el asunto de Pamplona, pero ni hablar, lo que se observa es más transición. Sin embargo en cuanto a días de precipitaciones, el salto es más brusco respecto a las ciudades oceánicas que respecto a las mediterráneas, con estas se produce una transición mucho más larga. La verdad es que hay un rango de ciudades con datos muy parecidos en cuanto a insolación, Pamplona, Burgos, Ponferrada, Ourense… ¿factor montaña, latitud? Burgos y Pamplona parecen ser muy parecidas en los dos conceptos.
*Tortosa:
I: 2592
DP: 50
*Zaragoza
I: 2614
DP: 50
*Huesca
I: 2682
DP: 62
*Logroño
I: 2242
DP: 67
*Pamplona
I: 2201
DP: 95
*Vitoria
I: 1830
DP: 103
*Bilbao
I: 1584
DP: 128
*Santander
I: 1638
DP: 128
*Gijón
I: 1721
DP: 121
*Lugo
I: 1821
DP: 131
*A Coruña
I: 1966
DP: 131
*Pontevedra
I: 2212
DP: 130
*Ourense
I: 2043
DP: 97
*Ponferrada
I: 2113
DP: 70
*Burgos
I: 2183
DP: 85
*Soria
I: 2511
DP: 80
*Valladolid
I: 2534
DP: 71
*León
I: 2624
DP: 78
Hay una errata en estos datos, los días de precipitación en Ponferrada son 93, no 70.
Saludos.