Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Erruben en Martes 30 Septiembre 2008 23:44:52 pm
-
8)
-
Buenas.
Octubre se va a inciar con un acusado descenso de temperaturas por el norte. La Aemet predice para Benasque mínima de -1ºC para el jueves, con lo que empezaran las heladas en algunos valles del Pirineo, de momento débiles, y de muy corta duración, poer el posterior giro de los viento, con anticiclon encima y posteriormente con W y NW parece que alejarian estos fenomenos unos cuantos dias más.
En general la situacion, como suele pasar, estara doinada por el anticiclon de las Azores. él será el causante de esta nortada tan breve, primero por un ascenso de latitud, y posteriormetne al romperse su efimera union con el anticiclon groenlandes (inusitadamente presente por estas fechas) merced al empuje de Ex-Laura, por el W.
La tendencia porterior apunta a la conformacion de una amplia zona de bajas presiones en el atlñantico norte, al sur de Isalandia, bastabte estatica durante dias y dias, y que iría haciendo pasar algunos frentes por el extremo norte de la peninsula, con giros tendidos de los vientos hacia NW. Poco frios.
La evolucion en los siguientes dias está por ver, ya que hay salidas que hacen presumir un descenso de la zonal hacia nuestras latitudes, o bien con descenso de la vaguada, con otra que apuestan por una continuidad en esta tónica, nada descartable por otra parte.
Saludos.
-
Estamos de acuerdo dani en tu predicción de ayer.
A lo largo de esta mañana, todavía no hay ningún signo visible, en las montañas del Alto Aragón, de la inminente llegada de la bolsa fria.
Seguro que el vigoroso cambio se produce esta tarde/noche. Cambio tan vigoroso como velóz. Este aire frio, de estracción escandinava e islandesa, puede generar en Pirineos nevadas mas intensas que lo que corresponde en estas fechas, pero todo va a ser visto y no visto.
La aguda vaguada, que genera un sistema frontal anexo al aire muy frio en altura (ciclogénesis secundaria en superficie) cabalgará rápida hacia Oriente y ni siquiera va a propiciar la clásica borrasca en superficie, en el Golfo de Génova. O sea que no tenemos una semana segura de nortes.
A partir del sábado, ralentización del viento y entrada del escudo anticiclónico oceánico ampliándose hacia el Mediterráneo, propiciando un rápido aumento de temperaturas.
A la prolongación de esta situación se apunta el ECMWF mientras que el GFS, ve con mas claridad, diversos tránsitos sucesivos de débiles ondas perturabadas.
Y de cara al fin de semana "pilarista", nuestra esperanza está en el reforzamiento de la ruta del flujo perturbado Islandia-Inglaterra, y los restos que se puedan orientar en dirección a Iberia.
-
Buenas noticias para Octubre.
Al parecer, los pronósticos que manejamos tienen tendencia a cumplirse, teníamos hace una semana unas perspectivas en cuanto a precipitaciones para octubre que se van confirmando, en el seguimiento de modelos se van viendo situaciones que empiezan a destacar la vuelta a una circulación favorable para lluvias en la península. Pero no en cuanto a lluvias atlánticas, que también se darán, sino que se establecerá un nuevo bloquéo continental.
-
Pongo fecha a esta inestabilización en el sur y mediterráneo, fruto de un bloquéo próximo:
Será a mediados de mes, entre el 15 y el 20 mas o menos.
Esta idea de cambio que expongo está basada en la tendencia general de modelos junto a previsiones de precipitación estacionales.
-
Pongo fecha a esta inestabilización en el sur y mediterráneo, fruto de un bloquéo próximo:
Será a mediados de mes, entre el 15 y el 20 mas o menos.
Esta idea de cambio que expongo está basada en la tendencia general de modelos junto a previsiones de precipitación estacionales.
Bueno, pues el modelo que se ha mostrado más fiable en la compleja situación retrograda que tuvimos a finales de Septiembre muestra la configuración que comenta, pero ya para el día 9.
El último cambio de esta guisa que nos mostró este mismo modelo fue desviar la DANA que iniciaba la pasada situación retrograda desde el estrecho de Gibraltar hasta Madeira; hoy ha pasado desde Túnez hasta Alborán. Solo el GME, que por cierto han alargado su periodo de modelización hasta las 132 h, parece querer ir por ese camino. Tal como ocurría en aquella situación el Europeo ha modelizado la ruptura a medio plazo en solitario.
Hay que seguir esta pista muy de cerca en posteriores actualizaciones, que puede que los síntomas de bloqueo fructifiquen antes de lo esperado. De todas maneras hay que darle la importancia justa a esta salida, ya que como la Meteorología no se rige por parámetros de evolución lineal los modelos que tratan de predecirla tampoco, por lo que las conclusiones que sacamos de ellos comparándolos para distintas situaciones, no son más que pequeñas pistas del rompecabezas.
A ver si se repite la jugada y tenemos movida de nuevo en el Sur y Este peninsulares, mañana mismo ya se verá mas claro que el cambio estará a 120 horas.
Mapa del ECMWF que comento:
(http://img243.imageshack.us/img243/3119/ecmwf144h41008pu9.gif) (http://imageshack.us)
(http://img243.imageshack.us/img243/ecmwf144h41008pu9.gif/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img243/ecmwf144h41008pu9.gif/1/)
;)
-
Bueno, la opción que comentas sería otra diferente, yo destaco la posibilidad de circulación de bloquéo hacia mediados de mes.
Lo de la semana que viene, con ese decuelgue hacia Argelia vamos a ver que tal va, yo no estoy tan convencido de que llegue a afectarnos, si que debe de formarse, hay una bajada de presión clara en capas altas sobre Francia e Italia por una difluencia de isohipsas debido a un pequeño bloquéo sobre Europa Oriental, las dimensiones de este bloquéo darán la magnitud del descuelgue.
-
El descuelgue del dia 8 resulta evidente y un frente frío barrerá la península, pero su actividad parece muy pobre.
Observando las thickness 500/1000, estamos en la salida sur de un chorro de viento térmico y esta no es la mejor posición para un reforzamiento de la difluencia en altura.
Es posible que a partir del día 9, las gotas frias dejen paso a las clásicas perturbaciones frontales.
De todas formas, estaremos en el reino de los werstelines, y la gran borrasca atlántica va a estar muchos días mandandonos pequeños frentes, hasta que llegue el auténtico ataque otoñal, de caracter general, para el fin de semana del 12 y días siguientes...
Por fin hemos quedado incluídos en el seno de una gran vaguada en altura, de caracter casi planetario que excede en sus dimensiones al propio Océano Atlántico y el índice NAO (alta presión en zona Azores, y baja en zona islandesa) se mantendrá positivo durante las primeras semanas del mes. Yo veo en UKMO esa tendencia bastante clara, que nos metería por fin y despues de no pocas vacilaciones, en un otoño al viejo estilo.
-
Pues si, lo de la semana que viene es la clásica circulación del oeste, es buena señal, resulta que la circulación se está mostrando muy activa a estas latitudes nuestras, la sucesión de circulación de poniente durante unos días intercalado con circulación meridiana por bloquéos es lo mejor que le puede suceder a nuestra península y archipiélagos, de esta manera habrá para todos.
A la formación de una buena DANA le antecede una circulación en la que el anticiclón de las Azores se ve relegado por una gran borrasca de su posición habitual, esto sucederá, después de esta invasión de bajas presiones atlánticas se restablecen las altas presiones en su lugar, el de Azores vuelve a su casa, pero las posibilidades de un desprendimiento frío de la masa de bajas presiones que apartó a las altas de Azores es alto por la diferencia en el giro de sentido ciclónico de bajas presiones del norte y altas del sur, es decir, la vorticidad. Digamos que el que la borrasca atlántica sea de gran magnitud ayuda a la posterior formación de una DANA, por otras consecuencias debidas al movimiento de estas columnas turbillonares, como se les denomina en algunos textos.
Me explico: la borrasca atlántica genera una circulación tal que envía masas de poca vorticidad( las que estan mas al sur) hacia areas de mayor vorticidad(las que están mas al norte) por lo que presentan en su viaje al norte un comportamiento anticiclónico, esto es lo que genera el bloquéo que permite el desprendimiento posterior de aire frío, y la formación de una DANA.
Todo empieza en el ártico, en el avance hacia el sur de masas de aire, por eso es tan importante el índice de circulación del ártico.
-
Hay criterios a seguir en la formación de una DANA, y en estos momentos parece que estos se están dando. Otra cosa que me parece interesante resaltar es el aporte esta semana próxima del desprendimiento hacia el mediterráneo central a la posible formación de circulación de bloquéo importante, con circulación superficial retrogada en la península para mediados de mes, pienso que es una ayuda extra, ya que posibilita un aporte de circulación de capas altas en rombo, es decir, desvía la circulación en altura, el chorro, hacia el sur, con circulación ciclónica por la vorticidad positiva y anticiclónica hacia el norte de este desvío por impulsar vorticidad negativa, por tanto, esta configuración ayuda a romper la circulación y establece una pequeña guía, una pequeña ruta a seguir.
-
Sobre lo que comenta juanje de cara al 15-20 de mes, y como dijimos hace unas semanas, ALGO SE BARRUNTA... basta ver algunos ensembles del GFS, que son brutales, señal de que NO tendremos anticiclon encima... ¿que tendremos?: se vera, pero seran dias "meneaos"... normalmente cuando el GFS baraja ensembles un tanto desorbitados, la cosa acaba en menos pero acaba inestable... bueno, incluso podria darse una situacion importante, logicamente... y desde luego la borrasca del Atlantico norte alcanzara presiones muy muy muy bajas...
Un ejemplillo de ensemble y meteograma de presion al sur de Islandia... :P
(http://images.meteociel.fr/im/5245/gens-20-1-312_ohw4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3884/graphe_ens4_yeg0.gif)
-
Creo que la situación a partir de este próximo miércoles ya (72 h) puede ser potencialmente importante o muy importante para la vertiente mediterránea peninsular y Baleares. Los mecanismos que han provocado la bajada de una vaguada muy elongada procedente del JET polar, pasándonos por encima, hasta convertirse en DANA sobre el Norte de Algeria y después ir retrocediendo hacia el norte de Marruecos; fruto de al formación de un potente Anticiclón centroeuropeo, los ha explicado en anteriores mensajes el maestro Juanje.
Lo que ocurre es que, como comenté en un mensaje anterior , la pista que saltó el pasado viernes a las 12Z con el ECMWF dando un vuelco en la circulación a 144 horas era para ser tenida en cuenta y más con los antecedentes de arrastre retrógrado de masas frías en altura que esta teniendo últimamente el anticiclón subtropical de las Azores (mayor del que observan los modelos en primera instancia) , tal vez sea la inercia sinóptica de dicho centro de acción por las retrogresiones y su querencia por el centro/norte de Europa la responsable que esta situación se parezca tanto a la anterior (en esta ocasión unos cuantos cientos de KM al este). Lo que hace especial esta situación es que esta vez si que se están viendo las características sinópticas propias (con los modelos a día de hoy) para que se de un episodio importante en la vertiente mediterránea, con lo que parece un frente de retroceso incluido.
Cuales son estas características:
1. Existencia de una Baja cerrada en altura (más conocida como DANA) con un núcleo frío de -20 ºC o menos..
1.1 Situación de la misma (lo que más variará estos días): Norte de África (Entre Argelia y Marruecos), lo cual implica que la zona de mayor difluencia quede entre baleares y Algeria.
1.1.1 Flujo de viento del E/ NE en superficie de alta intensidad ---> Palancas orográficas en zonas bien orientadas a dichos flujos) y relativa calma en el flujo de vientos a partir de 500 hPa (también de componente E/SE). (No existe el flujo de W fuerte en altura como en el anterior episodio ---> mayor facilidad para que entren sistemas convectivos desde el mar)
2. Formación del Anticiclón centroeuropeo que ayudara a acentuar la inestabilidad, dando mayor recorrido mediterráneo a los vientos de superficie, y que también contribuirá a alargar la situación en el tiempo, ya que evitará el tránsito normal W-E de la DANA.
Todo esto a día de hoy con los modelos en mano. Es un plazo ya corto y por tanto se ha de tener en cuenta esta situación y seguirla muy de cerca.
Pdta: Vigorro, lo que veis para mediados de mes, es un nuevo descuelgue, que es favorecido por la situación creada por este primero, así que creo que es mejor que miremos este que empieza de aquí a 72 h que no parece que sea para ignorarlo ni mucho menos. ;)
Como una imagen vale más que mil palabras:
(http://img385.imageshack.us/img385/7936/booomenaltura300hpadiv1xq9.png) (http://imageshack.us)
(http://img385.imageshack.us/img385/booomenaltura300hpadiv1xq9.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img385/booomenaltura300hpadiv1xq9.png/1/)
-
El Europeo fue el primero en predecir este comportamiento errático de la vaguada y posterior formación de la dana. Un tanto extraño esta configuración, pero que hay que seguir muy atentos por las posibles variaciones. Ahora mismo hay casi unanimidad en los modelos acerca del empeoramiento del tiempo en el este y sureste peninsular. La última salida del gfs como del europeo intensifican el episodio incluso. El Europeo propone la formación de una borrasca el miercoles a tan solo 72 horas, frente a las costas valencianas y catalanas, que ayudará a inyectar el aire frío hacia el sureste el jueves con el posterior aislamiento de esta masa en el sureste peninsular. Despues para el viernes parece que podría colocarse sobre el Norte de Africa y dar lluvias al mediterraneo andaluz y estrecho, pero por el momento hasta el viernes ya tenemos de que hablar.En cuanto al gfs las cantidades que plantea son espectaculares.
-
Mmmm, deberiamos olvidarnos de lo del 15-20 para prestar atencion antes a lo de la semana que viene, pues puede ser gordo, bastante gordo... de nuevo empiezan a asomar mapas bastante potentes, pero con dos detalles a favor de que se cumplan... uno que hablamos de 100-120 horas, y otro que los modelos empiezan a coincidir en ese desplazamiento retrogrado de la DANA argelina hacia el Estrecho...
Desde luego la recien salida del europeo es absolutamente burrisima, con todos los ingredientes necesarios para ver una "gota fria" de libro... :o :cold:
De nuevo los modelos nos ponen los dientes largos... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/9526/czx5p2d5_nuk7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4527/cpx0p2d5_kbg3.gif)
edito: parece que la cosa va en serio... este es un meteograma de la vertical de Valencia, los -20 a 500 hpa parecen seguros, poco variara la cosa sobre ese valor... esa es una temperatura muy a tener en cuenta, no son los -15 raspadillos de la semana pasada, son unos señores -20º... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/4871/graphe_ens3_fxu0.gif)
-
La conjuncion entre bolsa fria descolgandose y de la metida del anticiclon tan estirado es de libro...
Los vientos de levante tendrian, para el jueves y viernes, un recorrido realemnte increible, de libro. No tocarian continente en miles de km.
La bolsa fria es profundisima, como se ve en los mapas de vigorro, y las componenetes de los vientos en superficie serian extraordinarios para ver un jueves de agua en el levante (empezando por Cataluña hasta Murcia, mientras que hacia el viernes la cosa iria restringuiendose al SE y SUR. (siempre hablando mas de zonas costeras).
Situación, ahora mismo, con los manos en la mano, explosiva.
-
Situación, ahora mismo, con los manos en la mano, explosiva.
Es lo que toca: poner mano sobre mano y esperar... ;D
Esos mapas que ha puesto Edu del Europeo son, como bien comenta, de libro :o
Si la evolución retrógrada mete el embolsamiento algo más al oeste, el area de máxima difluencia en altura estaría justo sobre el golfo de Valencia, y además, el viento en superfície vendría directo de la zona de Túnez y Argelia, la zona más cálida del mediterráneo, con polvo en suspensión y cargadito hasta los topes de humedad y energía.
Toca esperar, ya sabemos como se comportan estas situaciones...... ::)
-
En el diagrama sobre Murcia yo personalmente saco dos conclusiones:
Una, que los calores, o sea, los restos del verano -que por esta tierra tienen
"largo recorrido"- se van a hacer puñetas en dos días; en el nivel de los 850
la iso +15 parece que será el techo y de ahí p'abajo ;D
Otra cosa es que da miedo ver algunas salidas en cuanto a precis a partir del miércoles, aunque todavía la media -línea roja- no lo marca.
(http://images.meteociel.fr/im/3564/5678_oto6.jpg)
En la captura que acabo de poner en el subforo de modelos para el viernes
se ve, y coincido con vosotros, que el recorrido del viento de levante es brutal
en cuanto a que no "toca tierra" desde distancias increíbles.
Me gustaría que algún analista dijese que factor puede fastidiar tales pronósticos
tan buenos para mi seca región ::)
-
Con una circulacion así y una dorsal tan cálida asomando por Tunez, vientos enviandonos toda la energia, polvo en suspension y aire cálido húmedo desde allá, podria ser brutal, pero no solo por las lluvias que si bien, si se da la situacion serán muchas, sino por la virulencia que podria caer fuera de lo normal...
Por supuesto se darian precipitaciones acumuladas muy grandes, pero este mapa invitará a la formación de SCM, y posiblemnte alguna SP... Una situación asi no necesita de mucha energía para que explote, como se vio en lo de Sueca y la SP que tuvimos aqui y en Elche...
Pero bueno, si le unimos esto... ::)
Con eso solo quiero decir, que a los mapas de precipitacion y meteogramas hay que darle la importancia justa y nada más, ya sabemos que con SCM y SP y todo eso, las precipitaciones se pueden salir de madre donde sea... y eso normalemnte los modelos apenas lo ven.
Saludos
-
No soy yo de mojarme mucho a tantas horas vista, pero esta vez voy a hacerlo, aunque luego todo salga mal y tuviese que comerme mis palabras ;D
En primer lugar creo que la situación que marcan ahora la inmensa mayoría de los modelos a partir del miércoles se va a cumplir. La situación de los centros de acción, con ese bloqueo potentísimo en Centro Europa y la dorsal subiendo por Italia no van a dar muchas opciones de alejarse a la DANA. Además, si os fijais (aunque esto no sea nada riguroso :P), ha pasado justo lo contrario que en la última situación. Es decir, en esta ocasión los modelos a unas 120-144 horas mandaban la DANA a Italia, para rectificar a 72 horas y mandarla a Marruecos, por lo que parece que ese cambio que suelen experimentar los modelos a unos 3 días de empezar la situación ya se ha dado y esta vez ha sido a nuestro favor (insisto en que esto no tiene fundamento ninguno, pero me parece curioso).
Partiendo entonces de que la situación que pronostican los modelos se va a cumplir (crucemos los dedos), estaríamos hablando de una situación "de libro", de las que el simple hecho de ver los mapas ponen los pelos de punta. En mi opinión y ya que he prometido que me iba a mojar, diría que estamos hablando de una situación que probablemente sería de las más burras que hemos seguido desde que está el foro (al menos de las que yo recuerde). La profundidad de la DANA, con un núcleo por debajo incluso de los -20 ºC, su ubicación casi perfecta para el este-sureste, marcada divergencia por difluencia, los vientos, que inicialmente serían del noreste, para pasar rápidamente a ser intensos del este e incluso sureste, con un recorrido inmejorable, lo que hará que la masa de aire en superficie se inestabilice al máximo y los procesos de recarga sean de órdago.
Si comparais estos mapas con otros de situaciones históricas (octubre del 73, octubre del 82, noviembre del 87, octubre del 2000) vereis que a priori no desmerece en nada a aquellas, si acaso a la del 82, cuyos mapas son excepcionales. Y si comparamos con la situación de octubre del año pasado, esta me parece más peligrosa.
Los mayores riegos que veo para que se "tuerzan" las cosas es que la DANA pueda acabar demasiado al sur, dejándonos en el margen de su radio de acción, o bien que al final no sea tan profunda y con menos aire frío en altura, por lo que sus efectos serían mucho más limitados, sobretodo geográficamente.
Ya se que he sido muy alarmista, pero bueno, alguna vez tenía que mojarme así y esta vez no me he podido aguantar ;D
Así que si mañana lo cambian todo, siempre podremos reirnos un poco de esta intervención :P
Saludos ;)
Por cierto, Maite y yo acabamos de preparar un Hellman casero de hasta 200 mm de capacidad, por si las moscas....que después de lo que me pasó con la SP ando escarmentado :mucharisa:
-
En primer lugar creo que la situación que marcan ahora la inmensa mayoría de los modelos a partir del miércoles se va a cumplir. La situación de los centros de acción, con ese bloqueo potentísimo en Centro Europa y la dorsal subiendo por Italia no van a dar muchas opciones de alejarse a la DANA. Además, si os fijais (aunque esto no sea nada riguroso :P), ha pasado justo lo contrario que en la última situación. Es decir, en esta ocasión los modelos a unas 120-144 horas mandaban la DANA a Italia, para rectificar a 72 horas y mandarla a Marruecos, por lo que parece que ese cambio que suelen experimentar los modelos a unos 3 días de empezar la situación ya se ha dado y esta vez ha sido a nuestro favor (insisto en que esto no tiene fundamento ninguno, pero me parece curioso).
Creo que la inercia que está teniendo la atmósfera desde que empezó el otoño meteorológico tiene algo que ver, como ya indiqué en la página anterior:
Lo que ocurre es que, como comenté en un mensaje anterior , la pista que saltó el pasado viernes a las 12Z, con el ECMWF dando un vuelco en la circulación a 144 horas, era para ser tenida en cuenta y más con los antecedentes de arrastre retrógrado de masas frías en altura que está teniendo últimamente el anticiclón subtropical de las Azores (mayor del que observan los modelos en primera instancia) , tal vez sea la inercia sinóptica de dicho centro de acción por las retrogresiones y su querencia por el centro/norte de Europa la responsable que esta situación se parezca tanto a la anterior (en esta ocasión unos cuantos cientos de KM al este). (...)
;)
-
Tengo en mis manos el libro del maestro de maestros Mariano Medina, INICIACIÓN A LA METEOROLOGÍA (Pag.193) y en el capítulo de "Situaciones de levante" dice lo siguiente:
[...] La segunda manera es naciendo en algún lugar del área comprendida entre Murcia, Málaga y Argel.
Tal cosa ocurre cuando en altos nivles aparece un ramal del chorro que sopla del nordeste en Burdeos, del norte en Portugal y del oeste sobre la vertical del Africa septentrional. En estos casos (la situación) dura de dos a cuatro días y suele haber uno en ellos, el segundo o tercero, en que las lluvias pueden llegar a ser torrenciales, con fuertes tormentas en pequeñasáreas situadas entre Castellón y Murcia. [...] El chivato o síntoma previo más significativo suele ser el radiosondeo de Palma; si la temp baja ostensiblemente en niveles altos, mal asunto [...]
Y ahora pregunto yo que si esas circunstancias no se ven acaso al día de hoy en esta captura del nivel de 300 para el jueves :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/2291/9090_rmu4.jpg)
-
A mi esto me empieza a dar miedo, es curioso que ahora todos los modelos, al menos los que mas y mejor predicen coinciden en esa gota que se formaría rápidamente en las inmediaciones de Argelia-Marruecos, es espectacular.
Suponiendo que finalmente esa gota se forma hay que agarrándose bien a lo que se nos puede venir encima, sobre todo en la zona que va desde el estrecho hasta la provincia de Valencia, lo mas importante del tema es que las fechas son claves para el desarrollo de frentes, frentes con una génesis en un entorno de masas de aire muy contrastadas, la terrestre peninsular y la mediterránea, atención a la dirección de las isohipsas, en las previsiones se observan con sentido mar-tierra, eso quiere decir que los frentes mediterráneos que se formen tienen una potencialización orográfica clara, otro aspecto a observar es el aporte de aire seco en capas medias, importantísimo esto, aqui podemos esperar ascensos en bloque que inestabilizarían enormemente la situación.
En definitiva, con los modelos que ahora mismo se observan tendríamos ante nosotros una situación muy peligrosa en cuanto a precipitaciones en el sureste.
-
La nueva salida del europeo yo diria que es aun mas brutal. Es que ya no se lleav la dana hacia tan dentro de Africa, si no que la deja justo en el norte. realemente serian unos dias bestiales, y ademas luego nos la pasea por todo el centro peninsular... :cold:
Pego los mapas.
En el primer mapa vemos como la bolsa fria, muy importante, inciaria su descenso, los vientos irian girando hacia NE, para pasar a E conforme baje la bolsa. Posiblemente el movimiento empezaria por casa de Sobre.
(http://images.meteociel.fr/im/662/ECM1-72_cfl9.gif)
El segundo mapa es escandaloso para ver lluvias de valencia hacia el norte. Baja relativa, flujo de levante en superficie y a 500hpa... brutal
(http://images.meteociel.fr/im/3660/ECM1-96_hxg6.gif)
El sabado la DANA se iria un pelin hacia el WSW, pero practicamente no pierde fuerza. Los viento giran un poco a SE, pero en superficie continuarian de levante en toda la costa mediterranea.
(http://images.meteociel.fr/im/6452/ECM1-120_jvn4.gif)
Finalmente los mapas a mas largo plazo marcan el ascenso de la bolsa fria, perdiendo fuerza, por el centro-W de la peninsuala. La cara sur del Pirineo podria recibir tambien si se diese asi, y quizas tambien zonas del centro.
(http://images.meteociel.fr/im/7663/ECM1-144_xjc4.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5433/ECM1-168_zzj8.gif)
-
Seguimos avanzando en el tiempo y seguimos con previsiones calcadas a las anteriores, tal y como van ahora las cosas las zonas mas afectadas durante el jueves serían las del mediterráneo central principalmente y en menor cuantía el sureste, durante el viernes la inestabilidad se iría trasladando hacia el interior del este peninsular a la vez que nuevas lineas inestables empezarían a generarse mas al sur del mediterráneo, estas lineas inestables llegarían a afectar al sureste durante el sábado, esto es en princio de forma general, pero ya sabemos que todo variará en función del flujo del este en cada momento y de su intensidad, por tanto, si se confirma la formación de DANA podemos esperar un episodio histórico.
-
Interesante tambien ir viendo la prevision del GFS en cuanto a la temperatura a 500 hpa sobre la vertical del Estrecho, ya que puede ir dandonos una idea de la magnitud del embolsamiento frio...
12 horas dia 6...
-- media ensemble: -16 el dia 9 y -15 los dias 10, 11 y 12...
-- control del ensemble: -19 el dia 9 y subiendo a -15 el dia 11...
-- determinista: casi igual...
(http://images.meteociel.fr/im/254/graphe_ens3_xyo5.gif)
18 horas dia 6...
-- media: apenas llega a -15...
-- control: -18 el dia 10 subiendo a -15 el dia 12...
-- determinista: -17/-19 los dias 9, 10 y 11...
(http://images.meteociel.fr/im/5450/graphe_ens3_wml6.gif)
00 horas dia 7...
-- media: -15 dias 10 y 11...
-- control: -15/-17 dias 10 y 11...
-- determinista: -20 dia 9 y subiendo a -15 el dia 12...
(http://images.meteociel.fr/im/2260/graphe_ens3_fkf9.gif)
06 horas dia 7...
-- media: -15 dias 9, 10 y 11, excepto en la union 9-10, donde se alcanzan los -17...
-- control: idem, aunque el pico llega a -20...
-- determinista: -20 el dia 9 y sobre -17 los dias 10 y 11...
(http://images.meteociel.fr/im/6579/graphe_ens3_sbw5.gif)
En mi opinion, estan mejorando levemente las previsiones en cuanto a aire frio a 500 hpa sobre la vertical del Estrecho...
-
Parece que es esa profundísima B al este de la península del Labrador la causante del rompimiento de la vaguada que se deslizará sobre Europa occidental, cuando al atacar con enorme vigor con su frente frío al aire más cálido del Atlántico producirá una reacción del A cálido azoreño, provocando que éste irrumpa en el continente; tal reacción del aire TM romperá la vaguada por su flanco sur aislando un embolsamiento frío, el cual impulsado por la circulación retrógada provocada por el mismo A muy elongado, mantendrá sobre nuestro territorio la dana que todos tememos y que deseamos al mismo tiempo.
He aquí la imagen del jueves según el GFS:
(http://images.meteociel.fr/im/9222/frtt_zti7.jpg)
Ahora a mí me gustaría preguntarle a algún analista de los que han seguido los ciclones atlánticos de esta temporada, si ese borrascón canadiense está formado por los restos de algún ciclón :brothink:
Saludos
-
Hace bastantes dias que no habia ciclones por la zona sur. Debe ser de las primera bajas profundas que fabrica Terranova, pero huracanes no habia por la zona (creo).
-
Mi opinión personal es que estamos ante una futurible situación potencialmente muy peligrosa, a la espera de que se confirmen los modelos ya mañana o pasado mañana.
El análisis preliminar es que, si me lo permiten los críticos (entre ellos mi amigo del 56), el promotor de este potencial episodio es la AANA que hay en el Atlántico Norte, junto a la BP del S. de Greolandia. Sí. ahora lo explico.
Las ondas planetarias suponen un juego entre tensión y translación estacionarias entorno al yet, de tal modo que los grandes sistemas sinópticos (Borrascas Polares profundas y AANAs) inducen a la formación de dorsales y vaguadas respectivamente:
BP o DANA (mp) -> Induce dorsales, trasladando en arco, en sentido horario
AANA -> Induce vaguadas, trasladando en arco, en sentido antihorario
(http://fotos.subefotos.com/a4a1550964c118a8da6804284344dfb7o.png)
En este caso, la depresión profunda situada en el sur de Greolandia provocará la formación de una dorsal sobre Europa, que incluso llegará a estrangularse en forma de AANA-hijo, respecto a la que ahora está en el Atlántico Norte.
Por otro lado, el intenso AANA del Atlántico, está estirando el yet a la altura de Portugal, de tal modo que induce a que las ondas de los frentes fríos se descuelguen 'orbitando' en un arco respecto a ese AANA.
(http://fotos.subefotos.com/a2812f53177266ba47005f3c395c3b96o.png)
Podemos ver como se tiende a la formación de la dorsal, al mismo tiempo que se forma la DANA sobre la península
(http://fotos.subefotos.com/6533a1eddb0b229790fa2583a1cb8316o.png)
Finalmente se estrangula la dorsal, por lo que se forma una AANA en Europa que provoca la mudación total del Anticiclón de las Azores a Europa y luego al Mediterráneo.
(http://fotos.subefotos.com/22d62e61ce011c4f3f6fdf6fe12c09f8o.png)
-
Hace bastantes dias que no habia ciclones por la zona sur. Debe ser de las primera bajas profundas que fabrica Terranova, pero huracanes no habia por la zona (creo).
Gracias, Dani.
Por otro lado es muy curioso cómo la dana se va a pasear por todo el norte de Marruecos
en su viaje hacia el oeste, quizá presionada en su parte sur por el propio jet que a 300 hpa sobre Rabat soplará en la misma dirección, aunque en sentido contrario.
El destino final de la "traca" es el que hace bastante tiempo era el natural para este tipo de acontecimientos: el Golfo de Cádiz ;D
(http://images.meteociel.fr/im/4292/9090_mpy3.jpg)
-
Hace bastantes dias que no habia ciclones por la zona sur. Debe ser de las primera bajas profundas que fabrica Terranova, pero huracanes no habia por la zona (creo).
Gracias, Dani.
Por otro lado es muy curioso cómo la dana se va a pasear por todo el norte de Marruecos
en su viaje hacia el oeste, quizá presionada en su parte sur por el propio jet que a 300 hpa sobre Rabat soplará en la misma dirección, aunque en sentido contrario.
El destino final de la "traca" es el que hace bastante tiempo era el natural para este tipo de acontecimientos: el Golfo de Cádiz ;D
(http://images.meteociel.fr/im/4292/9090_mpy3.jpg)
con ese mapa que has puesto andalucia oriental y murcia, sufririan una gota fria acojonante. y en concreto no debe diferir mucho de los mapas sinopticos del 19 de octubre del 73. 8me imagino faltara una pequeña ciclogenesis en argelia, pero que con esa bolsa de al menos -20 no es ni mucho menos dificil que surgan varios reflejos depresionarios, mas a un si se va a pasear por todo el norte de africa).
saludos.
Excelente trabajo estais haciendo, cada situacion que pasamos gana mas calidad este foro y se nota.
-
Bueno, pues han pasado 24 horas desde ayer (como era de esperar ;D) y la situación ha variado levemente, como era lógico y seguirá haciendolo en los próximos días. Son "pequeños" cambios, pero que pueden ser determinantes para unas zonas u otras.
Quizás los más destacable es que hoy se ha roto un poco la unanimidad de ayer en cuanto a la posición de la DANA. Hasta el jueves todos los modelos siguen siendo unánimes, lo cual es importantísimo, pero a partir de ahí UKMO, Europeo y GME mantienen el centro de la DANA en las proximidades del estrecho, mientras que GFS, Nogaps y GEM desplazan el centro de la DANA algo más al suroeste.
¿A qué se debe este cambio de GFS, Nogaps y GEM? A que ahora le dan más fuerza al anticiclón europeo que al azoriano, hasta tal punto que llegan a ver la posibilidad de que el anticiclón azoriando llegue a "desaparecer" en favor del europeo. A esto hay que añadir que también sitúan este último anticiclón algo más al sur. Estos cambios harían que la DANA viese favorecido su movimiento hacia el SW empujada por el anticiclón europeo y su dorsal asociada, de manera que para estos modelos ahora las zonas más afectadas serían desde el sur de la Comunidad Valenciana hasta el estrecho.
Lo importante es que todos siguen planteando la situación base y a partir de ahí seguiremos viendo pequeños cambios hasta el miércoles o primeras horas del jueves ;)
-
Bueno, pues han pasado 24 horas desde ayer (como era de esperar ;D) y la situación ha variado levemente, como era lógico y seguirá haciendolo en los próximos días. Son "pequeños" cambios, pero que pueden ser determinantes para unas zonas u otras.
Quizás los más destacable es que hoy se ha roto un poco la unanimidad de ayer en cuanto a la posición de la DANA. Hasta el jueves todos los modelos siguen siendo unánimes, lo cual es importantísimo, pero a partir de ahí UKMO, Europeo y GME mantienen el centro de la DANA en las proximidades del estrecho, mientras que GFS, Nogaps y GEM desplazan el centro de la DANA algo más al suroeste.
¿A qué se debe este cambio de GFS, Nogaps y GEM? A que ahora le dan más fuerza al anticiclón europeo que al azoriano, hasta tal punto que llegan a ver la posibilidad de que el anticiclón azoriando llegue a "desaparecer" en favor del europeo. A esto hay que añadir que también sitúan este último anticiclón algo más al sur. Estos cambios harían que la DANA viese favorecido su movimiento hacia el SW empujada por el anticiclón europeo y su dorsal asociada, de manera que para estos modelos ahora las zonas más afectadas serían desde el sur de la Comunidad Valenciana hasta el estrecho.
Lo importante es que todos siguen planteando la situación base y a partir de ahí seguiremos viendo pequeños cambios hasta el miércoles o primeras horas del jueves ;)
Estupendo análisis ;)
En cualquier caso, a medio plazo indudablemente el Europeo es mejor que el GFS, por tanto no hagamos mucho caso a esas pequeñas variaciones que, por otro lado de momento son irrelevantes.
-
Hace bastantes dias que no habia ciclones por la zona sur. Debe ser de las primera bajas profundas que fabrica Terranova, pero huracanes no habia por la zona (creo).
Gracias, Dani.
Por otro lado es muy curioso cómo la dana se va a pasear por todo el norte de Marruecos
en su viaje hacia el oeste, quizá presionada en su parte sur por el propio jet que a 300 hpa sobre Rabat soplará en la misma dirección, aunque en sentido contrario.
El destino final de la "traca" es el que hace bastante tiempo era el natural para este tipo de acontecimientos: el Golfo de Cádiz ;D
(http://images.meteociel.fr/im/4292/9090_mpy3.jpg)
con ese mapa que has puesto andalucia oriental y murcia, sufririan una gota fria acojonante. y en concreto no debe diferir mucho de los mapas sinopticos del 19 de octubre del 73. 8me imagino faltara una pequeña ciclogenesis en argelia, pero que con esa bolsa de al menos -20 no es ni mucho menos dificil que surgan varios reflejos depresionarios, mas a un si se va a pasear por todo el norte de africa).
saludos.
Excelente trabajo estais haciendo, cada situacion que pasamos gana mas calidad este foro y se nota.
No se, es una de las típicas situaciones que espero que no se den con tanta virulencia. Con esa bolsa de -20ºC encima de nuestras cabeza,viento de levante los vientos en altura procedentes del mar, núcleo de aire frío rodeado de aire mucho más cálido puede que caiga el diluvio universal. Me estoy acojonando un poco :o ::)
El Europeo en sus 13 y a tan solo 72 horas maneja la ecatombe metereológica.
-
Nota especial de AEMET... :cold: :cold: :cold: :cold:
Precipitaciones intensas y persistentes en el área mediterránea
07/10/2008 Nota Informativa
A partir del miércoles, día 8, una perturbación caracterizada fundamentalmente por un embolsamiento frío en niveles altos y un marcado flujo marítimo de componente este en superficie, comenzará a afectar al área mediterránea, dando lugar a precipitaciones intensas y persistentes. Esta situación se mantendrá durante el resto de la semana y se espera que comience a remitir a partir del domingo día 12.
Las precipitaciones, que en ocasiones irán acompañadas de tormentas, comenzarán a intensificarse a partir de la tarde del miércoles y afectarán principalmente a las Comunidades de Valencia, Murcia y Baleares. Se espera que la situación se intensifique el jueves día 9, con valores de precipitación que podrán acumular más de 100 litros en 12 horas en las Comunidades de Valencia y de Murcia y más de 60 en Baleares.
Posteriormente es posible que las precipitaciones se extiendan a las áreas de Alborán y Estrecho y al final de periodo se espera que los valores mas intensos se desplacen hacia Cataluña.
-
En la previsión de esta noche, se ve cómo responde el frente frío en superficie al llegar al NE y contactar con la pequeña baja de 1015 en la costa catalana.
Pero sobre todo en el ángulo inferior izquierdo, esa baja 982 que surge a 42º de latitud y parece, con su rápido movimiento por el Atlántico asociada al jet que se intenta verticalizar, la demostración visible del step atlántico y en consecuencia de la formación de la DANA ibérica que tanto juego nos va a dar los próximos días
-
Hay una cosa interesante en la situación sinóptica, habéis señalado la importancia del anticiclón en altura al oeste, pero resulta muy significativo también lo que acontece al este del mismo, si miráis los mapas en 500HPa de hoy miércoles a primera hora, y días precedentes, se puede apreciar como las isohipsas se abren, en realidad, bueno, parece que se forme un bloqueo sutil en dipolo que será el que fuerce al aire frío a descender en latitud, con una dorsal al norte y vaguada al sur no demasiado evidentes al este -entre medio se situará la gota fría-, después el anticiclón en altura penetrará hacia el norte aislando la bolsa de aire frío, que quedará rodeada por aire más cálido y con una circulación ciclónica vigorosa, si a ello unimos vientos con importante recorrido marítimo de levante, tenemos una buena situación de lluvias en toda la fachada mediterránea. Había oído por aquí, la expresión de monzón mediterráneo, y tampoco es tan raro considerarlo así, para mí un monzón se produce cuando donde tienen que haber altas presiones subtropicales hay bajas presiones sinópticas por lo menos, aunque no tienen por qué producir lluvias, y vamos a tener anticiclón al norte y bajas presiones en el norte de África, en este caso con posibilidad de que el monzón sea húmedo. Es un pequeño análisis personal, es muy interesante todo lo que ponéis.
P.D. Interesante esta situación que se está gestando.
-
Pues copio de Cazatormentas para que el topic tenga movimiento... :P
Mmmm, en mi opinion los mayores acumulados del episodio se daran en Valencia y Alicante, por persistencia, pero las tormentas mas fuertes y la mayor torrencialidad se daran mas al sur: Granada/Almeria/Murcia... veo con bastantes papeletas de que Murcia (sobre todo) y Almeria sean la "zona cero" de este episodio...
Vigorro, eso que dices es verdad, las torrencialidades en precipitación necesitan una capa inhibidora, precisamente en el extemo sureste(alicante,murcia,almería) es donde se introducirá esa cuña a modo de ligera tapadera con un aporte energético lógico de una masa cálida, esto será posible gracias a los vientos este-sureste de superficie, a la buenísima dinámica de altura y al fuerte gradiente vertical, una excelente situación de lluvias intensas.
Destacaría la increible buena posición del extremo sureste, mucho ojo a esta zona a partir de hoy jueves por la tarde-noche y hasta el sábado.
Pues si, esa es la clave, juanje... la verdad es que estoy ansioso, creo que es una situacion, a priori, historica... yo voy a intentar predecir algo, siempre teniendo en cuenta que una DANA y encima en movimiento, y encima retrogrado, es dificililla de seguir... vamos alla...
En principio parece que el vortice de la DANA se situara esta tarde/noche sobre Alboran, con hasta -22ºC en su seno, gracias a la lengua de aire frio que traia el frente de ayer... esta tarde, y aunque aun no habra un flujo de vientos maritimos claro sobre el Mediterraneo, ya habra chubascos fuertes desde Castellon a Almeria, por simple gradiente termico vertical...
Ojo a Almeria/Murcia esta tarde/noche, pueden darse las primeras tormentas fuertes del episodio por la formacion de una pequeña baja en Alboran, fruto de la interaccion del aire frio y la masa marina, lo que acrecentara notablemente la inestabilidad durante bastantes horas...
De hecho AEMET en sus avisos deja entrever esto, ya que ahora mismo los avisos de Almeria son potentes, de los que pocas veces tenemos:
-- 20 mm en una hora y 40 en 12, esta tarde...
-- 70 mm en 12 horas a partir de esta tarde/noche...
-- 30 mm en una hora a partir de esta tarde/noche...
Mañana, con el flujo de vientos del primer cuadrante ya formalizado, y la previsible baja del sur de Baleares presente, el sur de Valencia y norte de Alicante tendran un dia muy complicado, pues la DANA estara centrada aun bastante cerca, en el extremo noreste de Marruecos... tambien Murcia tendra su buena racion de agua, pero seran las primeras regiones citadas donde caiga agua a mantas...
Conforme nos acerquemos al fin de semana el flujo de vientos ira tendiendo a situarse del segundo cuadrante, con lo que el viernes el dia sera mucho mas complicado en Murcia, Almeria y Granada... la inestabilidad conforme pasen los dias ira drecreciendo en la Comunidad Valenciana y aumentando en Andalucia y Murcia, ya que la DANA acabara centrada en el oeste de Marruecos... luego cuando vaya a ser reintegrada a la circulacion general del oeste, de nuevo la Comunidad Valenciana y Cataluña (ojo el domingo aqui) sera donde mas llueva...
Insisto en que para mi las tormentas mas fuertes se daran en Murcia y Almeria... ¡¡ah!!, y ojo en Almeria, que encima tendremos vientos de hasta 80 km/h, una burrada... ojo a los violentos ascensos que tendran lugar en nuestra provincia y que podrian dejar, localmente, autenticas cascadas de agua...
-
Solo queria comentar que Prometeo, programa basado en ECMWF (en este caso en la pasada de ayer a las 12), da unos maximos posibles de agua en 24 horas en ciertas poblaciones valencianas (Alzira, Pobla de Duc y otras) de hasta 300 mm en eso, 24 horas, sobre todo para el viernes... y en total salen mas de 500 y 600 mm en varios puntos...
-
La AEMET habla y bien clarito de la situación que se avecina. Creo, que es la primera vez que la Agencia emite un Aviso Especial tan detallado. Y es de agradecer.
AVISO ESPECIAL. LLUVIAS FUERTES Y PERSISTENTES
08/10/2008 La Agencia Estatal de Meteorología informa:
1.- Fenómeno meteorológico: Precipitaciones muy fuertes y persistentes, tormentas fuertes, vientos muy fuertes. Temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
2.- Ámbito geográfico: Fundamentalmente el área mediterránea, desde Cataluña hasta el Estrecho, Baleares y Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla.
3.- Comienzo de la situación: Hoy miércoles día 8 durante la segunda mitad del día. En los próximos días los fenómenos adversos irán afectando en diferentes momentos a distintas zonas de las áreas indicadas.
4.- Duración: Hasta el inicio de la próxima semana.
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-90%) en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía Oriental y Melilla. Probable (40-70%) en el resto de las zonas.
6.- Descripción de la situación meteorológica: A partir de hoy miércoles día 8 de octubre una depresión aislada en niveles altos se situará al sur de la Península y se establecerá un marcado flujo marítimo de componente este en las zonas mediterráneas. Esta situación dará lugar a precipitaciones muy fuertes y persistentes, que se mantendrán, probablemente, hasta inicios de la próxima semana, afectando al área mediterránea peninsular, Baleares, zona del Estrecho y norte de África.
Las precipitaciones, que en ocasiones irán acompañadas de tormentas fuertes, comenzarán a intensificarse a partir de la tarde de hoy, miércoles, en las Comunidades de Valencia y Murcia, e irán extendiéndose, a lo largo de esta noche y durante mañana jueves, a Andalucía oriental y Melilla. El viernes es probable que las precipitaciones intensas afecten también a la zona del Estrecho y Ceuta, pudiendo producirse precipitaciones localmente fuertes en áreas del suroeste peninsular. A partir del sábado la evolución más probable es que las precipitaciones muy fuertes afecten fundamentalmente a la zona de Levante, extendiéndose al nordeste peninsular el domingo y lunes; no se puede descartar que, ocasionalmente, se produzcan chubascos fuertes o muy fuertes en puntos del interior peninsular.
Los vientos se intensificarán a partir del jueves en la zona mediterránea, dando lugar a vientos fuertes con rachas muy fuertes, que se extenderán a la zona de Alborán y del Estrecho a lo largo del viernes. Se producirá temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
7.- Notificación de actualizaciones futuras o de finalización: La Agencia Estatal de Meteorología emitirá un nuevo Aviso Especial mañana, jueves 9 de octubre, y recomienda un seguimiento más detallado y actualizado de esta situación atmosférica a través de sus predicciones y avisos de fenómenos adversos. Todo ello puede consultarse en su página web: www.aemet.es
-
Con los vientos del primer cuadrante que marcan ahora mismo algunos modelos a partir de mañana, las precipitaciones mas intensas pueden esperarse en el sistema subbetico y valles interiores como Vall D'Albaida que es un buen embudo natural para recoger la humedad del gregal. En Murcia y El resto de Alicante, creo que mañana sera un dia mas tormentoso que de lluvias generales, que creo que si que se daran el viernes al cambiar el flujo a E-SE . AEMET nos marca lluvias generales y fuertes en toda la CV y Murcia, y creo que los avisos por torrencialidad y persistencia deberian restringirlos a las zonas citadas para mañana.
-
AVISO ESPECIAL. LLUVIAS FUERTES Y PERSISTENTES 08/10/2008
La Agencia Estatal de Meteorología informa:
1.- Fenómeno meteorológico: Precipitaciones muy fuertes y persistentes, tormentas fuertes, vientos muy fuertes. Temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
2.- Ámbito geográfico: Fundamentalmente el área mediterránea, desde Cataluña hasta el Estrecho, Baleares y Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla.
3.- Comienzo de la situación: Hoy miércoles día 8 durante la segunda mitad del día. En los próximos días los fenómenos adversos irán afectando en diferentes momentos a distintas zonas de las áreas indicadas.
4.- Duración: Hasta el inicio de la próxima semana.
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-90%) en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía Oriental y Melilla. Probable (40-70%) en el resto de las zonas.
6.- Descripción de la situación meteorológica: A partir de hoy miércoles día 8 de octubre una depresión aislada en niveles altos se situará al sur de la Península y se establecerá un marcado flujo marítimo de componente este en las zonas mediterráneas. Esta situación dará lugar a precipitaciones muy fuertes y persistentes, que se mantendrán, probablemente, hasta inicios de la próxima semana, afectando al área mediterránea peninsular, Baleares, zona del Estrecho y norte de África.
Las precipitaciones, que en ocasiones irán acompañadas de tormentas fuertes, comenzarán a intensificarse a partir de la tarde de hoy, miércoles, en las Comunidades de Valencia y Murcia, e irán extendiéndose, a lo largo de esta noche y durante mañana jueves, a Andalucía oriental y Melilla. El viernes es probable que las precipitaciones intensas afecten también a la zona del Estrecho y Ceuta, pudiendo producirse precipitaciones localmente fuertes en áreas del suroeste peninsular. A partir del sábado la evolución más probable es que las precipitaciones muy fuertes afecten fundamentalmente a la zona de Levante, extendiéndose al nordeste peninsular el domingo y lunes; no se puede descartar que, ocasionalmente, se produzcan chubascos fuertes o muy fuertes en puntos del interior peninsular.
Los vientos se intensificarán a partir del jueves en la zona mediterránea, dando lugar a vientos fuertes con rachas muy fuertes, que se extenderán a la zona de Alborán y del Estrecho a lo largo del viernes. Se producirá temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
Se han sacado varios avisos asi, por ejemplo, el de Gordon...
Bueno, a destacar la potencia de los vientos, que pueden dar lugar a violentos ascensos y turbulencias, sobre todo en Almeria debido a la altura de sus montañas, lo que podria dejar tormentas puntualmente torrenciales, muy muy fuertes... a destacar ya tambien el grado de certidumbre que presenta el aviso... yo, personalmente, sigo teniendolo claro: situacion que dentro de unos años sera recordada como "las tormentas del del Pilar de 2008"... y sigo insistiendo en cuanto a problemas: ojo a Murcia y Almeria por la intensidad puntual de las tormentas y en Valencia y Alicante por los acumulados...
Esta madrugada, primer envite serio del temporal en Ibiza y Mallorca...
-
Bueno, dan la máxima precipitación Al Norte de Alicante y Sur de Valencia, cosa bastante normal y posible, pero no está tan claro, que solo vaya a ser esa zona la que sea la más afectada, ya que dan en diversos modelos, desde el GFS hasta el momac, el Hirlan..... las precipitacicones mas abundantes allí , pero desde que la dana pasa por Alicante en su formación hasta el Oeste de Marruecos, entre medio queda Murcia y Almería, que se pueden ver sorprendidas por lluvias torrenciales y quien sabe con varios de los registros mas altos. No es que sea estrictamente científico lo que digo ni mucho menos, pero es lo que creo. Solo espero que en muchas zonas estas lluvias sean lo menos dañinas posibles... Saludos y suerte, ya veremos ;)
-
Ahora mismo veo más favorable las lluvias en Málaga que en Almería :-X, en cuanto al SCM que se formará en algún lugar de la fachada mediterránea, va a dar sorpresas esta situación, bastante al interior y con orografía moderadamente marcada pero no brusca, hay cosas que no cuadran, con los mapas actuales no le veo comparación con otras gotas frías, es un poco rara esta DANA, en altura la situación es ideal para que se forme un CCM, pero en superficie en un auténtico rompecabezas, a ver por donde sale, pero es que un CCM con 1025HPa parece surrealista, si se forma va a dar que hablar porque va a interactuar con la propia situación sinóptica, creo que mis neuronas están empezando a cortocircuitarse, lo mejor es esperar y ver lo que acontece.
-
Mucho me temo que al menos en las próximas horas, los núcleos tormentosos
que se predecían para el sureste van a quedar en nada, porque aunque la situación
ciclónica de la dana sigue su curso tal como se ha dicho:
(http://images.meteociel.fr/im/4387/nmnm_oxl0.jpg)
sin embargo la estratificación que se ve de la atmósfera murciana según
los sondeos no es propicia. Ni la HR es significativa ni los vientos en superficie
tampoco; como se ve en el segundo rectángulo rojo, en casi todas las capas son
de 3º cuadrante y hasta del 4º:
(http://images.meteociel.fr/im/4529/vbvb_ucn7.jpg)
Sin embargo es de esperar que en 12 o 24 h. la cosa cambie con el movimiento de la dana,
cuando siga su camino hacia el SW y "despierte" el levante tan necesario para
aquello que muchos esperamos.
Buenas noches y feliz caza
-
El núcleo frío que ahora tenemos encima se va a ir prácticamente al s. de Marruecos :-X, sin embargo va a provocar una organización ciclónica espectacular en 500HPa, en esos momentos es probable que el viento esté del este y suban las humedades en todas las topografías, esa circulación potente "arrastrará" a la de más abajo, cada gota fría es un mundo aunque hay cosas que siempre se repiten.
Saludos
-
Menuda PANZADA de agua va a caer mañana en Valencia, Alicante, Murcia y Almeria... esta madrugada solo Baleares esta "en peligro", pues sobre su vertical estaran las mas potentes zonas de divergencia asociadas al flanco noreste de la DANA... lo de andalucia oriental de ahora mismo es normal aunque no haya flujo de levante, es simple inestabilidad asociada a la bolsa fria que ahora mismo tenemos encima... ademas, aun no se ha formalizado el flujo de vientos de levante sobre la fachada mediterranea, no sera hasta mañana a media mañana o al mediodia... la tarde y la tarde/noche del jueves seran bastante largas en Valencia y Alicante... luego la madrugada del viernes y ese dia por la mañana seran Murcia, Almeria y, quizas, Granada, las que vean mas agua, y con las tormentas mas fuertes del episodio... luego quizas haya un impass, hasta que la DANA se centre en el Golfo de Cadiz, y todo el Mediterraneo, el sabado por la tarde, vea de nuevo mucha agua, y seguramente zonas del centro y del suoreste, en este ultimo caso, asociada a la cercania de la bolsa fria... el domingo sera Cataluña y la zona centro lo mas beneficiado...
A ver si se acaban los lamentos... :P
Mañana la DANA estara centrada en el norte de Marruecos, y estara alli las suficientes horas para que llueva torrencialmente en Valencia y Alicante... conforme se vaya al suroeste de Marruecos habra uns horas en que Almeria y Murcia seran las agraciadas, con el viento del segundo cuadrante en todo su apogeo...
-
Meto esto aqui, actualizado hace un ratejo, para que los suicidas y llorones lo tengan presente... :P
AVISO ESPECIAL. LLUVIAS FUERTES Y PERSISTENTES
09/10/2008 La Agencia Estatal de Meteorología informa:
1.- Fenómeno meteorológico: Precipitaciones muy fuertes y persistentes, tormentas fuertes, vientos muy fuertes. Temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
2.- Ámbito geográfico: Fundamentalmente el área mediterránea, desde el norte de la Comunidad Valenciana hasta el Estrecho, Baleares y Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla.
3.- Comienzo de la situación: Desde la tarde del día 8
4.- Duración: Hasta el inicio de la próxima semana.
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-80%) en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía Oriental, Ceuta y Melilla. Probable (40-70%) en el resto de las zonas.
6.- Descripción de la situación meteorológica: Borrasca fría y aislada al sur de la Península estableciendo un flujo fuerte húmedo de componente este en superficie en el área mediterránea. Esta situación que da lugar a precipitaciones fuertes a muy fuertes y persistentes, se mantendrá probablemente, hasta inicios de la próxima semana.
Hoy continuaran las precipitaciones, en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía oriental y Ciudades Autónomas. Mañana sábado se intensificarán los vientos de Levante, especialmente en las áreas de Alboran y Estrecho, favoreciendo el aumento de la intensidad de las precipitaciones en estas zonas.
Durante el fin de semana se mantendrán las precipitaciones fuertes en las zonas mencionadas, y podrán extenderse con menor intensidad por el interior de la mitad sur peninsular
Los vientos fuertes a muy fuertes del este darán lugar a áreas de temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
-
Bueno, dijimos que quizas las tormentas mas potentes del episodio se darian en Almeria y Murcia, pero parece que un leve desplazamiento no previsto de la DANA y la aparicion de una masa afriacana que no tuvimos en cuenta haran que sea Alboran y las costas andaluzas donde se den las condiciones mas favorables para la maxima inestabilidad, no en forma de acumulados muy importantes, salvo excepciones puntuales, sino en forma de fenomenos severos como supercelulas, tornados, sistemas multicelulares altamente organizados, etc...
La prevision de ESTOFEX da miedo, a ver si alguien echa un cable (no con gugle, plis), porque yo me veo incapaz de traducir esto... a ver si por encimilla... :P
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
DISCUSSION
...Alboran Sea, Strait of Gibraltar, N-Morocco and Algeria...
This time one has to advance far into NW-Africa to get the whole picture of the environmental conditions. Not sure how well models like GFS gather the complex processes at all levels in the more or less data-sparse area, also visible in poor agreement regarding placment of the surface low pressure area, but all models agree in a gradual pressure fall over Morocco, western Algeria, western Sahara and N-Mauritania. Overall, the exact pressure field won't be that important this time as a broad area north and east of the upper/surface low will be strongly sheared, so smaller scale pressure disturbances could only enhance directional/speed shear in an already favorable environment. Strong WAA downstream of the surface low is expected and IR/WV animations support this trend as a thick cloud shield developed over Algeria due to strong isentropic lift. Cold front is more or less easy to localize despite very limited surface data access, as latest WV animation showed an impressive plume of a rapidly southward racing Shekeli (W-Algeria)/Sahel (Morocco) (all local names for their dust storms). However, very hot desert air advects northwards over Algeria, affecting the northern parts of Algeria and the Alboran Sea after 00Z, as mid-level lapse rates climb to 8-9k/km, so a well structured EML builds northwards. The main difficulty will be to highlight the area, where thunderstorms will start to evolve north of the Atlas mountains as forward trajectories still show a SE-flow over N-Algeria (regarding foehn effects/subsidence just north of the mountain range) and aforementioned WAA should help to cap the area during the day. But at 850hPa, winds will gradually back to the east, and a robust moisture transport will be underway during the day. Due to all those uncertainties, we go ahead and exclude the region just north of Algeria from the thunderstorm area.
Strong convergence, moisture advection and a cooler atmosphere should help to spark numerous thunderstorms further to the north, over/SW of the Balearic Islands. Modest DLS of about 15m/s should help to sustain multicell storms, but veering is weak and instability not too strong, so gusty winds/marginal hail will be the main risk. The region just offshore of SE Spain was included into the level area, as better LL-CAPE release/weak background flow could result in an isolated tornado/spout report, mainly during the morning and early afternoon hours, before DLS increases from the east.
Conditions become much better for organized storms over the Alboran Sea and the Strait of Gibraltar during the evening and night hours as next to the still well structured upper low the surface flow turns more cyclonic as surface depression builds northwards. 0-6km bulk shear is not excessively strong as main upper jet is still far to the south, but 20-25m/s winds below 3km result in very strong LL speed shear. More remarkable will be intense veering, pushing SHR1 and 3km values to impressive values of 250-400 J/kg/300-400 J/kg respectively. As moist airmass filters in from the east and lapse rates at mid-levels constantly get steeper during the day, widespread 800-1000 J/kg MLCAPE are forecast with weakly capped 2 kJ/kg SBCAPE mainly offshore. A deep parcel layer depth and a high helical inflow layer is forecast, supporting rapid thunderstorm organisation and rotation. Supercells, capable of producing severe wind gusts, large hail and tornadoes will evolve during the day and regarding the strength of the shear, even a strong tornado will be possible. Hence a level-2 area was issued, despite the overall weak DLS.
Instability rapidly vanishes onshore over S/SE/E-Spain, but elevated thunderstorms are still in a favorable environment to form rotating updrafts and isolated large hail well inland can't be ruled out.
A prolonged period of thunderstorm activity and high moisture content of the airmass point to a flash flood risk over SE/E-Spain.
-
Mi ingles no es muy bueno pero lo intentare:
esta vez tenemos que irnos al nooroeste de africa para consegir la imagen completa de las condiciones meteorologicas. no estamos seguros com olos modelos fiables como elGFS interpretaran el proceso complejo en todos los niveles mas o menos en el escaso tiempo y area, tambien visible en el poco consenso sobre la prevision de la posicion del are de bajas presiones(al nivel del suelo), pero todos los modelos estan de acuerdo en un descenso gradual de la presion en marruecos, sur de argelia, sur del sahara y norte de mauritania, las bajas presiones no seran tan importantes, y las pequeñas bajas presiones solo podran tomar una direccion y velocidad en las condiciones atmosfericas favorables para ello.
Buff, hasta aqui llego, demasiada jerga meteorologica, si quiere slo puedo intentar, pero no sera una traduccion muy correcta
-
Más o menos traducido qudaria asi:
Pronóstico de tormenta
Valid: Fri 10 Oct 2008 06:00 to Sat 11 Oct 2008 06:00 UTC Valid: Viernes 10 de octubre de 2008 06:00 Sábado 11 de octubre 2008 06:00 UTC
Issued: Thu 09 Oct 2008 19:26 Publicado: Jue 09 octubre 2008 19:26
Forecaster: TUSCHY Forecaster: TUSCHY
SYNOPSIS SINOPSIS
What a show right now on the weather maps! ¿Qué un show ahora de las condiciones meteorológicas mapas! Latest 12Z CMC upper atmosphere analysis has a potent cyclonic vortex just SE of Greenland with a 90-95m/s speed max along its SE quadrant.
Últimas 12Z CMC análisis de la atmósfera superior tiene un potente vórtice ciclónico sólo SE de Groenlandia con un 90-95m / s de velocidad máxima a lo largo de su cuadrante SE.
At the same time, an impressive 949hPa surface low was placed at roughly 61°N/28°W with a very tight gradient along its SE periphery.
Al mismo tiempo, una impresionante superficie de 949hPa baja se colocó en aproximadamente 61 ° N/28 ° W con un muy apretado gradiente SE a lo largo de su periferia.
Measurements by scatterometry were off the maps, but 30-35m/s in the well mixed/slightly unstable S/SE quadrant assist model wind gusts forecasts of above 40m/s in a small corridor, keeping those 45-50m/s at 850hPa in mind.
Las mediciones se dispersometría por fuera de los mapas, pero 30-35m / s en el bien mezclados / ligeramente inestable S / SE cuadrante ayudar modelo ráfagas de viento por encima de las previsiones de 40m / s en un pequeño corredor, de mantenimiento de los 45-50m / s en 850hPa en mente.
The next feature of interest developed just south of the huge vortex and evolved a large comma like structure.
La siguiente característica de interés desarrollado justo al sur de la enorme vórtice y desarrollado una gran estructura COMA.
It became attached to the SW-NE elongated frontal zone and the whole process but also the appearance in different channels is evocative of an instant occlusion process around 6-10Z at 50°/35-40°W and since then further development occured.
Se convirtió en adjunta a la SW-NE alargada zona frontal y todo el proceso, sino también la aparición en los distintos canales es sugerente de un proceso de oclusión instantánea alrededor de 6-10Z en el 50 ° / 35-40 ° W y desde entonces se produjo un mayor desarrollo.
Downstream of this intense large-scale vortex SE of Greenland, strong WAA regime spreads to the east/northeast with geopotential height increase of locally more than 8gpdm/12h over W-CNTRL Europe.
Aguas abajo de esta intensa en gran escala vórtice SE de Groenlandia, fuerte WAA régimen se extiende hacia el este-noreste con aumento de altura geopotencial local de más de más de 8gpdm/12h W-CNTRL Europa.
This process just overruns a weak upper trough, which was placed over W-Europe yesterday and a cut-off process over SW-Europe will be the result.
Este proceso sólo una débil sobrecostos superiores a través, que se coloca sobre W-Europa y el día de ayer un corte de proceso de SW-Europa será el resultado.
A strong 50-70m/s 300hPa speed-max due to tight geopotential height gradients between the cold-core low and the ridge to the west continues to curve around the low.
Un fuerte 50-70m / s de velocidad 300hPa-max apretado debido a los gradientes de altura geopotencial entre el frío y el núcleo de bajo la cresta hacia el oeste sigue la curva en torno a la baja.
This process persists during the forecast period, resulting in a further drift to the SW, before stalling somewhere over Morocco/Western Sahara and starting a slow drift back to the north during the latter part of the forecast, as upper jet finally curves around.
Este proceso persiste durante el periodo de previsión, lo que resulta en una mayor deriva de la SW, antes de estancamiento en algún lugar de Marruecos / Sáhara Occidental y el comienzo de una lenta deriva de nuevo hacia el norte durante la última parte de la previsión, como superior de las curvas finalmente chorro de alrededor.
This process in turn starts to pump hot and dry desert air to the north with rising pressure over the Mediterranean area.
Este proceso se inicia a su vez a la bomba de calor y aire seco del desierto hacia el norte con el aumento de la presión sobre la zona del Mediterráneo. So everything works to a 'grande finale' which will be a very strong and extensive high pressure area mainly at LL, covering most parts of central/S/SE-Europe.
Por lo tanto, todo funciona a un "grande finale", que será un muy fuerte y una amplia zona de alta presión, principalmente en LL, que abarca la mayor parte de la central / S / SE-Europa.
An upper trough is still placed over SE-Europe, so despite high surface pressure, conditions will be somewhat unsettled, although cold continental air should limit showers/thunderstorms to orographic supportive regions.
A través de un superior es todavía más colocado SE-Europa, de modo que a pesar de la elevada presión de superficie, las condiciones serán algo inestable, aunque el aire frío continental debería limitar las duchas / tormentas orográficas de apoyo a las regiones.
DISCUSSION DEBATE
...Alboran Sea, Strait of Gibraltar, N-Morocco and Algeria... ... Mar de Alborán, Estrecho de Gibraltar, N-Marruecos y Argelia ...
This time one has to advance far into NW-Africa to get the whole picture of the environmental conditions. Esta vez uno tiene que avanzar mucho en NW-África para obtener la imagen completa de las condiciones ambientales. Not sure how well models like GFS gather the complex processes at all levels in the more or less data-sparse area, also visible in poor agreement regarding placment of the surface low pressure area, but all models agree in a gradual pressure fall over Morocco, western Algeria, western Sahara and N-Mauritania.
¿No está seguro de qué tan bien como los modelos de GFS reunir los complejos procesos en todos los niveles de más o menos datos-escasos zona, también visible en los pobres placment acuerdo con respecto a la superficie de la zona de baja presión, pero todos los modelos de acuerdo en una progresiva caída de presión sobre Marruecos, oeste de Argelia, el Sáhara Occidental y Mauritania-N.
Overall, the exact pressure field won't be that important this time as a broad area north and east of the upper/surface low will be strongly sheared, so smaller scale pressure disturbances could only enhance directional/speed shear in an already favorable environment.
En general, la presión exacta sobre el terreno no será importante que esta vez como una amplia zona al norte y al este de la parte superior / bajo la superficie será muy esquilada, a fin de menor escala, las perturbaciones de presión sólo puede aumentar direccional / velocidad de corte ya en un medio ambiente favorable.
Strong WAA downstream of the surface low is expected and IR/WV animations support this trend as a thick cloud shield developed over Algeria due to strong isentropic lift.
WAA fuerte abajo de la superficie de baja y se espera IR / WV animaciones apoyar esta tendencia como una espesa nube escudo desarrollado a lo largo de Argelia debido a la fuerte isentropic ascensor.
Cold front is more or less easy to localize despite very limited surface data access, as latest WV animation showed an impressive plume of a rapidly southward racing Shekeli (W-Algeria)/Sahel (Morocco) (all local names for their dust storms).
Frente frío es más o menos fáciles de localizar, a pesar de muy limitado acceso a los datos de superficie, como la animación más reciente WV mostró una impresionante pluma de uno rápidamente hacia el sur de carreras Shekeli (W-Argelia) y el Sahel (Marruecos) (todos los nombres de sus tormentas de polvo).
However, very hot desert air advects northwards over Algeria, affecting the northern parts of Algeria and the Alboran Sea after 00Z, as mid-level lapse rates climb to 8-9k/km, so a well structured EML builds northwards.
Sin embargo, muy caliente el aire del desierto hacia el norte advects más de Arabia Saudita, Argelia, que afectan a la parte norte de Argelia y el Mar de Alborán después de 00Z, como de nivel medio lapso de subida en las tasas de 8-9k/km, por lo que una bien estructurada se basa EML hacia el norte.
The main difficulty will be to highlight the area, where thunderstorms will start to evolve north of the Atlas mountains as forward trajectories still show a SE-flow over N-Algeria (regarding foehn effects/subsidence just north of the mountain range) and aforementioned WAA should help to cap the area during the day.
La principal dificultad será la de poner de relieve la zona, donde las tormentas comenzarán a evolucionar al norte de las montañas Atlas como en avance trayectorias siguen mostrando un flujo de SE-más de N-Argelia (en relación con los efectos Foehn / hundimiento, justo al norte de la cordillera) y el mencionado WAA debería contribuir a tope de la zona durante el día.
But at 850hPa, winds will gradually back to the east, and a robust moisture transport will be underway during the day.
Pero en 850hPa, los vientos de nuevo poco a poco hacia el este, y un sólido transporte de humedad en marcha será durante el día.
Due to all those uncertainties, we go ahead and exclude the region just north of Algeria from the thunderstorm area.
Debido a todas estas incertidumbres, vamos por delante y excluir a la región justo al norte de Argelia de la zona de tormenta.
Strong convergence, moisture advection and a cooler atmosphere should help to spark numerous thunderstorms further to the north, over/SW of the Balearic Islands.
Fuerte convergencia, advección de humedad y un clima más fresco debería contribuir a suscitar numerosas tormentas más al norte, a lo largo de / SW de las Islas Baleares.
Modest DLS of about 15m/s should help to sustain multicell storms, but veering is weak and instability not too strong, so gusty winds/marginal hail will be the main risk.
DLS modesto de unos 15 m / s debe ayudar a sostener multicelda tormentas, pero veering es débil y la inestabilidad no demasiado fuerte, por lo que Gusty vientos / granizo marginal será el principal riesgo.
The region just offshore of SE Spain was included into the level area, as better LL-CAPE release/weak background flow could result in an isolated tornado/spout report, mainly during the morning and early afternoon hours, before DLS increases from the east.
La región sólo offshore SE de España se incluyó en el nivel zona, como mejor LL-CAPE liberación / débil flujo de fondo podría dar lugar a un tornado aislado / pico informe, principalmente durante la mañana y primeras horas de la tarde horas, antes de DLS aumenta desde el este.
Conditions become much better for organized storms over the Alboran Sea and the Strait of Gibraltar during the evening and night hours as next to the still well structured upper low the surface flow turns more cyclonic as surface depression builds northwards.
Condiciones de convertirse en mucho mejor organizado de tormentas sobre el Mar de Alborán y el Estrecho de Gibraltar durante la noche y horas de la noche junto a la aún bien estructurado superior bajo la superficie se vuelve más corriente ciclónica como la depresión se basa la superficie hacia el norte.
0-6km bulk shear is not excessively strong as main upper jet is still far to the south, but 20-25m/s winds below 3km result in very strong LL speed shear.
0-6 kilometros mayor parte de corte no es demasiado fuerte como principales chorro superior es todavía muy lejos hacia el sur, pero 20-25m / s vientos por debajo de 3 kilometros resultado muy fuerte en LL velocidad de corte.
More remarkable will be intense veering, pushing SHR1 and 3km values to impressive values of 250-400 J/kg/300-400 J/kg respectively.
Más notable será intensa veering, empujando SHR1 ya 3 km a valores impresionantes valores de 250-400 J/kg/300-400 J / kg, respectivamente.
As moist airmass filters in from the east and lapse rates at mid-levels constantly get steeper during the day, widespread 800-1000 J/kg MLCAPE are forecast with weakly capped 2 kJ/kg SBCAPE mainly offshore.
Como airmass húmedo de los filtros en el este y el retraso en las tasas de mediados de obtener niveles constantemente pronunciada durante el día, generalizadas 800-1000 J / kg MLCAPE se prevé con un tope débilmente 2 kJ / kg SBCAPE principalmente en alta mar.
A deep parcel layer depth and a high helical inflow layer is forecast, supporting rapid thunderstorm organisation and rotation.
Una capa profunda de paquetes y un fondo de alto flujo helicoidal capa se prevé, el apoyo a la rápida organización de tormenta y la rotación.
Supercells, capable of producing severe wind gusts, large hail and tornadoes will evolve during the day and regarding the strength of the shear, even a strong tornado will be possible.
Supercells, capaz de producir graves ráfagas de viento, granizo grande y tornados se desarrollarán durante el día y en relación con la fuerza de la cizalla, incluso un fuerte tornado será posible. Hence a level-2 area was issued, despite the overall weak DLS. Por lo tanto un nivel-2 se publicó la zona, a pesar de la débil DLS.
Instability rapidly vanishes onshore over S/SE/E-Spain, but elevated thunderstorms are still in a favorable environment to form rotating updrafts and isolated large hail well inland can't be ruled out.
La inestabilidad se desvanece rápidamente en tierra más de S / SE / E-España, pero las tormentas elevadas se encuentran todavía en un medio ambiente favorable a la rotación updrafts forma aislada y granizo grande y el interior no se puede descartar.
A prolonged period of thunderstorm activity and high moisture content of the airmass point to a flash flood risk over SE/E-Spain.
Un período prolongado de tormenta de alta actividad y el contenido de humedad de la airmass a un punto de inflamación del riesgo de inundación más de SE / E-España.
...SE Europe... ... SE Europa ...
A few isolated thunderstorms could evolve over orographically favored areas, but both weak thermodynamics and shear are the limiting factors for stronger/long-lived thunderstorm activity.
A pocas tormentas eléctricas aisladas podrían evolucionar con el orographically a favor de las zonas, pero tanto la termodinámica y la debilidad de corte son los factores limitantes para una mayor / de larga vida tormenta actividad.
-
A ver si dejo algo claro...
En esta ocasion debe uno adentrarse mucho en el noroeste de Africa para tener una vision completa de las condiciones ambientales... no estamos seguros de como modelos como el GFS pueden interpretar los complejos procesos de una zona con tan escasos datos a todos los niveles, dificultad visible tambien en cuanto a la colocacion de la zona de baja presion, aunque todos los modelos estan de acuerdo en una caida de la presion en Marruecos, oeste de Argelia, Sahara occidental y Mahuritania...
En general, no importa tanto la colocacion exacta de la baja presion (presente a niveles bajos y altos) tanto como que en las zonas norte y este de dicha baja presentan una fuerte cizalladura, de manera que las perturbaciones de presion a pequeña escala solo pueden aumentar la cizalladura, tanto direccional como en velocidad...
Una fuerte masa de aire calido (creo, WAA, warm air "algo") en superficie es esperable, y las imagenes de infrarrojo y vapor de agua apoyan esta idea en forma de espesa nube en Argelia debido a un fuerte ascensor no se que (strong isentropic lift)...
Aunque hay pocos datos de superifcie, los frentes frios son faciles de lozalizar, como recientemente se ha visto una impresionate ¿plume? de uno dirigiendose hacia Shekeli (Argelia) y el Sahel (Marruecos) (nombres debido a tormentas de polvo ¿?)...
Una gran masa calida del desierto esta siendo advectada hacia el norte de Argelia, afectando a esta zona y al Mar de Alboran pasada la medianoche, con buenos niveles de ¿climb? en niveles medios, que hara que se dirija hacia alli una bien estructurada ¿EML?...
La dificultad del tema estriba en el relieve de la zona en cuestion, en como evolucionaran las tormentas y como avanzaran en el norte del Atlas, y si seguiran un flujo sureste desde el norte de Argelia, debido a los efectos Foehn y de hundimiento del norte de la cordillera, y como contribuira la masa de aire calido a ¿cap? el area durante el dia... (cuidadin con este parrafo, que esta cogido con hilos)...
A 850 hpa un solido transporte de humedad tendra lugar, y excluimos el norte de Argelia de la zona de tormentas... fuerte convergencia, adveccion de humedad y un ¿clima? mas fresco deberian contribuir a la formacion de numerosas tormentas mas al norte, al suroeste de la islas Baleares... un modesto valor de DLS de 15 m/s deberian propiciar tormentas multicelulares, pero ¿veering? es debil y la inestabilidad no sera muy fuerte, por lo que viento y/o granizo "¿moderado, debil?" seran el principal riesgo...
La region justo al sureste de España esta incluida en la zona 1 ya que el CAPE (LL-CAPE) y el ¿debil flujo de la baja? (weak background flow) podrian dar lugar a algun tornado o spout durante la mañana y primeras horas de la tarde, antes de que DLS aumente desde el este...
Las condiciones seran mucho mejores para que las tormentas esten mucho mejor organizadas en Alboran y Estrecho de Gibraltar durante la tardenoche y la noche, ya que a la aun bien estructurada baja de altura tenemos una mejor corriente ciclonica en superficie... (algo asi)...
En 0-6 km la cizalladura no sera muy fuerte debido a la lejania del chorro principal de altuta, muy al sur (creo que se refiere a cizalladura direccional), pero los vientos de 20/25 m/s en superficie, por debajo de los 3 kms, resultaran en una fuerte cizalladura (se refiere a velocidad)... mas notable sera la intensa ¿veering?, llegando la SHR1 y la 0-3 kms a unos impresionantes valores de 250/400 y 300/400 J/kg...
Esto que sigue esta asi, asi... debido a los altos valores de varias cosas, y a pesar de la debil DLS, se avisa de la rapida formacion de una tormenta en rotacion, siendo posibles granizo grande, fuertes vientos y la formacion de un tornado, e incluso, de un tornado fuerte... la inestabilidad se desvanece rapidamente en el sur, sureste y este de España, pero no se pueden descartar ¿updrafts? en rotacion y granizo grande de forma aislada en el interior...
Un largo periodo de actividad tormentosa y el contenido de humedad de la masa de aire constituyen un mecanismo de disparo para las inundaciones en el sureste de España...
Joder, menudo trabajico...
-
Bueno, voy a atreverme a hacer mi primer Analisis... Suerte!! :D
Creo que la situacion que ya, a solo 48h marca esta nueva salida del GFS es realmente explosiva para el Interior, y en ella me voy a basar para hacer el Analisis (si bien es cierto que otros modelos como el Europeo o el GEM no tienen unas salidas para nada despreciables, la situacion de la DANA que plantean es en el Algarve, y no nos favoreceria tanto...)
Para comenzar, y tras un largo recorrido, la DANA volveria a ser reenganchada en parte al Jet gracias a una Vaguada que la ayuda a ascender en Latitud una vez la DANA ya está rozando Canarias. A partir de este momento, y debido a la ligera union a la Vaguada, la DANA e cuestion sufriria un desgaste acusado en su ascenso por las costas Marroquies, pasando de >-20º y 5 Isohispas el Sabado a las 06Z a <-18º y 2 Isohipsas el Sabado a las 18z, una vez centrada esta en el Golfo de Cadiz durante unas horas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sera durante estas horas que la DANA empezará a inyectar flujo de SE humedo en altura a todo el Interior peninsular, produciendose la divergencia de este sobre el SC. Esto aumentará notablemente los indices de Humedad.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A partir de entonces, toda la área de salida de vientos de la DANA se situara sobre el Interior y Este peninsulares.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto favorecerá notablemente la convergencia a nivel del suelo mientras la DANA se desplaza poco a poco hacia el N entrando por el Algarve portugues, lo cual favoreceria tambien la entrada de SW en Huelva, con posibles precipitaciones intensas alli tambien. He aqui el mapa de ascensos, muy acusados en toda una franja desde el Levante hasta Lisboa pasando por el Interior a medida que arrastra el aire en su desplazamiento.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y es que aun tenemos mas indices favorables para ver la genesis de tormentas intensas, como una Tª equivalente en altura realmente alta en estas fechas. ya que la DANA la trae arrastrada de su viaje por el Sahara Occidental.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Todo esto vendra propiciado por una gran cantidad de Eneriga CAP+Lifted en el Interior y Sur peninsular de entre -2 y -5 y y 700 a 1300 J/KG.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La consecuencia de todo esto seria la posible formacion de un SCM en el Algarve portugues y el posterior desarrollo de un importante nucleo de precipitacion en todo el Interior peninsular que avanzaria para alcanzar Madrid por la noche( se viene marcando desde tiempo atras, y que en esta salida se refuerza notablemente)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Espero que el analisis haya salido bien ;)
Salu2, y suerte a todo el mundo!! :sonrisa:
-
Me copio de Cazatormentas... ojo la proxima noche a Almeria y Murcia...
por si a alguien le interesa las mejores condiciones hasta el momento para tormentas fuertes en almería se dará mañana por la noche previsiblemente.
está aumentando la capacidad higrométrica del aire sobre el mediterráneo, los valores de energía potencial por supuesto también aumentan, eso da mas cape, que junto al flujo tan marcado del este y la llegada de un frente justo mañana por la noche en un área de difluencia harán que se formen tormentas muy fuertes con gran aparato eléctrico en la zona sur del mediterráneo, murcia y almería.
Pues si, coincido contigo plenamente... ya comentamos que las tormentas mas fuertes deberian producirse en Almeria y Murcia, pues en algun momento la DANA, en su desplazamiento, deberia dejar a ambas provincias en la situacion ideal, con fuerte divergencia en altura, adeveccion de humedad, viento fuerte de sureste, y leve tapadera en capas medias... en cuanto esa tapadera sera rota, ¡¡BUM!!...
Era dificil precisar cuando seria, pero ya en pleno episodio parece ser, coincido contigo, en que sera a ultimas horas de hoy viernes y quizas tambien en la madrugada del sabado...
Meto como simple demostracion de que los modelos ven inestabilidad por la zona en cuestion las previsiones de lluvia de algunos modelos, teniendo en cuenta lo que ya sabemos, que deben ser solo un indicativo de inestabilidad, es decir, no deben tomarse al pie de la letra ni en distribucion ni en intensidad, pues pueden variar algo en lo primero y, en esta ocasion, se quedaran cortas en lo segundo...
MM5 acumulados de 50-100 mm en pocas horas en la zona, HIRLAM 10-20 mm, UKMO hasta 30-40 mm, y GFS menos pero algo ve tambien... insisto, previsiones cortas en cuanto a cantidades... puntualmente, muy cortas... las tormentas seran muy fuertes, y localmente dejaran lluvia torrencial...
Por ultimo, recordar que ESTOFEX era para estas proximas tardenoche y madrugada cuando metia el aviso de nivel 2 para la costa andaluza...
(http://images.meteociel.fr/im/9324/aaaaarggggggggg_uuf1.bmp.png)
Y un par de mapas basicos sobre la situacion en la medianoche proxima... divergencia muy fuerte tanto por separacion de corrientes (difluencia) como por aceleracion de las mismas, por un lado, y, aunque los modelos metan noreste a saco, soplara levante o viento del segundo cuadrante, como nos dejan entrever el mapa de isobaras...
(http://images.meteociel.fr/im/8349/UKM_JET_00_20081011_00_uya7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8770/UKM_SLP+T2_00_20081011_00_nrv4.gif)
Y la carta BRACKNELL de UKMO, donde podemos ver una linea de inestabilidad sobre todo el sur peninsular, sobre el limite del area de nivel 2 marcada por ESTOFEX... vamos, que aunque seguramente Almeria y Murcia sera la zona clave, el resto de las costa andaluza mediterranea tendra meneo serio... inlcuida la penosa Salobreña de Gale... (no postees que te borro ;D )...
(http://images.meteociel.fr/im/4321/fax24s_kds2.gif)
Por lo demas, llovera en Valencia y Alicante a jarrillos de nuevo, pese a los llorones de turno... :P
pd: muy buen analisis, kenji... pinta bastante bien para el interior el fin de semana...
-
Efectivamente Vigorro, coincido contigo plemanete ;)
De hecho anoche estuvimos hablando Maejo y yo sobre la situación de la próxima noche y los índices que Maejo calculó para la zona del sureste de cara a esta noche-madrugada salían burrísimos :cold:
Si todo marcha según lo previsto, esta noche tendremos algo más cerca el embolsamiento de aire frio por su desplazamiento hacia el norte, cosa que hará también que la baja en superficie tienda a ir situándose en el golfo de Cádiz, una posición mucho más favorable.
Esto provocará, como tú bien has comentado, que aumente la divergencia en capas altas sobre todo el sureste peninsular.
Pero creo que la clave estará en la masa de aire cálido que desde anoche ha entrado en capas bajas y que todos hemos podido notar en los termómetros. Su capacidad de almacenar humedad va a ser tremenda, de manera que tendremos una proporción de mezcla muy alta. A esto hay que añadir, que la propia masa de aire cálido hará de efecto tapón, acumulando mucha energía en las capas bajas, de manera que cuando se rompa, la liberación de energía será brutal y los ascensos muy intensos en toda la zona mencionada, provocando tormentas muy violentas.
El peligro que podría haber es que esa masa de aire fuese demasiado cálida y no hubiese energía suficiente para romperla, pero creo que no será así.
Además, si nos fijamos en los mapas a 850 hPa para esta noche, vemos como se nos aproxima a las costas una masa aun más cálida que la que tenemos ahora mismo. Eso puede provocar que una se vea obligada a ascender sobre la otra a modo de cuña, ayudada además por el resto de factores que van a ser favorables a los ascensos, delimitando esta barrera lo que sería la línea de inestabilidad acusada.
La cosa pinta genial para Almería y Murcia y si me apuras diría que también para Alicante ;D
-
Además, si nos fijamos en los mapas a 850 hPa para esta noche, vemos como se nos aproxima a las costas una masa aun más cálida que la que tenemos ahora mismo. Eso puede provocar que una se vea obligada a ascender sobre la otra a modo de cuña, ayudada además por el resto de factores que van a ser favorables a los ascensos, delimitando esta barrera lo que sería la línea de inestabilidad acusada.
Efectivamente nen, no me habia fijado, pero eso parece se huelen los modelos... :o podemos verlo en GFS, por ejemplo... fijaos que curioso... :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/8413/aaaaqqqwwwwwwwwwww_fao7.bmp.png)
La cosa pinta genial para Almería y Murcia y si me apuras diría que también para Alicante ;D
Tambien tienes razon, el sur de Alicante y sur de Granada son otras zonas clave... inlcuso Malaga y el este de Cadiz... aunque parece que serian Almeria y Murcia los que recibirian el mayor "tortazo", no es descartable una buena colleja en sitios proximos... incluso un leve cambio de direccion de esa masa de aire calido, de la direccion o intensidad de los vientos, del centro de la DANA de unos kilometros, etc., podrian dejar fuera a Almeria o Murcia y meter a otras zona...
Veremos que pasa, la clave es, como tu bien dices, si el motor de superficie podra romper la tapa de la olla y, en tal caso, de que manera lo haria... desde luego cuanto mas tarde en roperse el tapon, mas virulencia de las tormentas, aunque si se tarda demasiado el tapon podria llegar a hacerse irrompible y quedarnos todos con cara de candingas... :P
-
Las últimas salidas del HIRLAM muestran para la tarde noche de mañana Sábado 11, unos campos de diagnostico de fenómenos convectivos muy favorables para la convección profunda en toda la zona centro. En un arco que iría desde Albacete(oeste) hasta Cáceres(este) cruzando las provincias de Ciudad Real(norte)/Toledo/Madrid(sur) se osbservan CAPEs de 700-1000 Lifted de -2 a -5 y sobre todo una elevada Helicidad Relativa a la Tormenta de 250 a 500 m2/s2. Por una vez existen posibilidades de ver SP's en el centro de la península.
Muy atentos los cazatormentas de la zona centro para este Sábado, puede ser un grandísimo día.
Saludos ;)
rayo
-
Coincido con vosotros en que la máxima inestabilidad para Alicante y Murcia sea el sábado, con la formación de una baja en Alborán-Palos, aunque no sé si esa baja va a tener aire húmedo o va a estar más seca que la "mojama", a mí me da que va a ser seca, demasiado foehn para tan poco mar.
-
Bueno, permitidme, compañeros, que las notas especiales de AEMEt las ponga en este topic hasta que decidamos donde ubicarlas de aqui en adelante... para mi ANALIZAN a la perfeccion la situacion en la que estamos inmersos...
AVISO ESPECIAL. LLUVIAS FUERTES Y PERSISTENTES
10/10/2008 La Agencia Estatal de Meteorología informa:
1.- Fenómeno meteorológico: Precipitaciones muy fuertes y persistentes, tormentas fuertes, vientos muy fuertes. Temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo cercanas a la Península y Baleares.
2.- Ámbito geográfico: El área mediterránea, principalmente desde el norte de la Comunidad Valenciana hasta el Estrecho, Baleares y Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla, pudiendo afectar también al golfo de Cádiz y a puntos del interior peninsular.
3.- Comienzo de la situación: Situación en curso desde la tarde del día 8.
4.- Duración: Hasta el inicio de la próxima semana.
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-80%) en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía, Ceuta y Melilla. Probable (40-70%) en el resto de las zonas.
6.- Descripción de la situación meteorológica: Borrasca fría y aislada al sur de la Península que establece un flujo fuerte húmedo de componente este en superficie, aportando aire muy inestable, especialmente sobre la mitad sur peninsular y el área mediterránea. Esta situación, que da lugar a precipitaciones fuertes a muy fuertes y persistentes, acompañadas en algunas zonas de tormentas y vientos muy fuertes, se mantendrá, probablemente, hasta los inicios de la próxima semana.
Hoy continuarán las precipitaciones en las Comunidades de Valencia, Murcia, Andalucía, Ceuta y Melilla. Podrán ser en general localmente fuertes y persistentes, pudiendo llegar a ser especialmente intensas, entre hoy y mañana, en el litoral de Alborán y el entorno del Estrecho. Los vientos en estas mismas zonas y en valles del interior de Andalucía Oriental serán muy fuertes, con rachas que podrán superar los 100 km/h, manteniéndose con esta intensidad mañana día 11.
Estos vientos fuertes a muy fuertes del este ocasionarán también áreas de temporal en las zonas marítimas del Mediterráneo próximas a la Península y Baleares.
Durante el fin de semana se mantendrán las precipitaciones fuertes o persistentes, que afectarán a distintas zonas del área mediterránea y que se extenderán probablemente al área del golfo de Cádiz y a puntos del interior de la vertiente atlántica. Los vientos seguirán siendo fuertes de levante en el área mediterránea, tendiendo a disminuir su intensidad lentamente.
Pues lo que hablabamos, ojo, sobre todo, al litoral andaluz, aunque la inestabilidad volvera a ser maxima a partir de unas horas en Andalucia, Murcia y Comunidad Valenciana, con la BFA (ya no existe la DANA por si sola, sino que tiene bastante reflejo en superficie, asi que pasa a ser BFA), como decia, con la BFA acercandose de nuevo a la peninsula, direccion Golfo de Cadiz...
Insisto, situacion peligrosa... ah, y ojo con el viento tambien, ya que 100 km/s y tormenta son un coctel potente...
-
Ojo mañana con las tormentas de Alicante y Murcia, no van a llevar mucha agua, pero es posible que lleven granizo de huevos de gallina, ya sé que pronosticar una cosa así es casi surrealista, pero es que con la inestabilidad que hay en altura -forzmiento dinámico- más la baja de superficie esa... en octubre de 2001 una situación casi calcada dejó una granizada, no, una pedregada severa con tamaños incluso de pelotas de tenis en una partida rural de Elche, concretamente al este del término, los vecinos pasaron una media hora de casi pánico, te coge fuera y te descalabra, bueno si no pasa nada me cascáis a gorrazos por pronosticar cosas así, pero es que la situación es muy muy similar.
Saludos a todos
-
VOY A TRADUCIROS EL ESTOFEX....QUE VIENE SABROSO.
A VER COMO ME SALE, QUE ESTOY MEDIO DORMIDO...:P
>> Storm Forecast
Valid: Sat 11 Oct 2008 06:00 to Sun 12 Oct 2008 06:00 UTC
Issued: Fri 10 Oct 2008 21:00
Forecaster: DAHL
SINOPSIS
UNA CONFIGURACIÓN DE LAS CAPAS ALTAS TIPO OMEGA SE ESTABLECERÁ SOBRE EUROPA DURANTE EL PERIODO, CON DOS CORRESPONDIENTES BAJAS EN ALTURA, UNA SOBRE EL SW DE IBERIA /N DE MARRUECOS Y OTRA SOBRE EL MEDITERRÁNEO ORIENTAL RESPECTIVAMENTE.
AMPLIO FLUJO DEL OESTE PRESENTE SOBRE ESCANDINACIA HASTA RUSIA. LOS NIVELES BAJOS REFLEJAN ESTA CONFIGURACION DE LAS CAPAS ALTAS CON UN ANTICICLON PARCIALMENTE SOBRE EUROPA Y MEDITERRANEO CENTRAL, FLUJO ADVECTIVO DE AIRE CÁLIDO Y CICLÓNICO SOBRE EL SW MEDITERRANEO E IBERIA. Y BAJAS SUPERFICIALES COMPLEJAS SOBRE EL NORATLANTICO Y ESCANDINAVIA.
DISCUSSION ... PENINSULA IBERICA ....
INESTABILIDAD SUSTANCIAL PERSISTE DENTRO DE LA INCURSIÓN DE AIRE CALIENTE Y HÚMEDO QUE PENETRA HACIA EL NORTE-ESTE DE LA BAJA EN ALTURA.
GFS ADVIERTE QUE EL CAPE (INTEGRADO) EXCEDE DE 3.000kJ/M2!!!. :o
LA PROFUNDA CIZALLADURA SERÁ MAXIMIZADA EN LA REGION QUE INCLUYE EL SURESTE DE ESPAÑA Y EL SUROESTE DEL MAR MEDITERRANEA, DECRECIENDO GRADUALMENTE HACIA EL NOROESTE. EN ESTA REGIÓN, LA MAYOR PARTE DE LA CIZALLADURA EXCEDE (SIMULADA) DE 35 M/S EN LOS PRIMEROS 6.000 M . LLS (CIZALLADURA DE BAJO NIVEL (HASTA 1.000M)) DEBERÍA TAMIBIEN MAXIMIZARSE SOBRE EL ESTE DE LA PENÍNSULA, ASÍ COMO AL NORTE, CON VALORES COMUNES ENTER 10 Y 12 M/S.
A PESAR DE QUE LA MEJOR CIZALLADURA DEBERÍA COMPENSARSE EN CIERTA MEDIDA CON LA PROFUNDA Y ALTA INESTABILIDAD,LA CONVECCIÓN PROFUNDA ES PROBABLE QUE SE MANTENGA EN UN REGIMEN DE FUERTE CIZALLADURA, EVOLUCIONANDO PONTENCIALMENTE A TORMENTAS BIEN ORGANIZADAS, INCLUYENDO (GIRANDOSE) SEGMENTOS DE LINEAS DE SUPERCÉLULAS. FUERTES NIVELES DE CIZALLADURA DE BAJO NIVEL Y BAJAS ALTURAS DE CONDENSACIÓN SUGIEREN QUE SERÁN POSIBLES LOS TORNADOS (!) JUNTO CON RACHAS DE VIENTO VIOLENTAS GRANIZO DE GRAN TAMAÑO.
HABIDA CUENTA DE LA DÉBIL ESTABILIDAD Y ASCENSOS SOSTENIDOS, LAS TORMENTAS PROBABLEMENTE DURARÁN HASTA LA TARDE-NOCHE.
PARECE QUE EL MÁXIMO DE DLS (CIZALLADURA PROFUNDA (HASTA 6.000M)) ESTARÁ ALGO DESPLAZADO RESPECTO DEL MAS FAVORABLE LLS (CIZALLADURA DE BAJO NIVEL), Y TAMBIEN LA CONVECCIÓN PARECE QUERER DESARROLLARSE U ORGANIZARSE DESDE LA NOCHE DEL VIERNES.
POR LO TANTO, ES POR AHORA UN NIVEL 1 DE AMENAZA, PERO UNA ACTUALIZACIÓN PODRÍA HACERSE NECESARIA HOY SÁBADO...
(...)
Storm Forecast
Valid: Sat 11 Oct 2008 06:00 to Sun 12 Oct 2008 06:00 UTC
Issued: Fri 10 Oct 2008 21:00
Forecaster: DAHL
TRAD.:ALKYMISTA ;)
-
Bueno, la vida sigue... ojo a estos dias que aun queda tralla... la situacion, con el acercamiento de la DANA al Golfo de Cadiz sigue siendo muy inestable, podran producirse tormentas intensas practicamente en cualquier punto de la mitad sur...
Incluso el lunes la situacion puede ser de nuevo peligrosilla, pues la DANA estara justo sobre el Estrecho y aun conservara una buena bolsa fria, con la isoterma de -15 a 500 hpa bien hermosa, de ahi las alertas amarillas de AEMET para ese dia desde Castellon hasta Malaga...
Ya el martes la cosa ira parando, pero no del todo, pues la circlacion del oeste no parece "eficiente" y esa DANA quedara rulando sobre nuestras cabezas, tanto que parece que "hara de iman" hacia los dias 17/18 para otro descuelgue frio norteño, como comento juanje en primer lugar hace unos dias...
Como muestra, unos mapas y meteogramas... en este primero vemos la situacion prevista para el amanecer del dia 18, con la DANA justo sobre el Estrecho y una bolsita de -20 en su seno... todo el Mediterraneo en la zona clave en cuanto a ascensos, divergencia en altura, etc...
(http://images.meteociel.fr/im/3450/Rtavn1621_pdl8.png)
Este meteograma es de la vertical de un punto en Almeria/Murcia, donde aperece el manchurron principal de precipitacion para esa madrugada, que nos viene a decir que seria una situacion bastante fuerte...
(http://images.meteociel.fr/im/3059/graphe_ens3_jrn7.gif)
Este es de la vertical de Valencia, importante el hecho de que muchas lineas indican precipitacion, señal de que aun cambiando las condiciones iniciales desde las que parte el modelo determinista, la solucion es parecida, lo que bastante chance al asunto...
(http://images.meteociel.fr/im/88/graphe_ens3_qem3.gif)
Y estos dos ultimos son muy interesantes... son del noroeste de Galicia... en el primero podemos apreciar el bajon de temperatura tanto a 850 hpa como a 500 (aqui menor), asociado al descuelgue frio, parece bastante seguro dicho descuelgue...
El segundo es del mismo punto, pero de presion... observad como asciende bruscamente tras el paso del descuelgue, señal de cuña anticiclonica entrando hacia Francia merced al envite del jet... tambien parece bastante unanime la cosa...
(http://images.meteociel.fr/im/3608/graphe_ens3_gwo1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9463/graphe_ens4_uhk0.gif)
Estamos hablando de un plazo de 150 horas mas o menos, no es mucho viendo que los meteogramas son bastante buenos, es decir, no hay que esperar a que las lineas marquen lo mismo, sino que ya lo hacen en gran medida... no se, lo veo bien...
-
Me copio a mi mismo de Caza... :P
Hombre, es que para mañana esta claro que la cosa estara inestable, bastante inestable, y podria haber precipitaciones fuertes... si bien a 500 hpa la DANA a duras penas sobrevive (imagen 1), en capas mas altas sigue siendo bastante poderosa (imagenes 2 y 3)... ademas, sigue habiendo una bolsita de hasta -18º sobre la vertical del Estrecho (imagen 4), mientras que los -16 estan asegurados en la vertical de Alboran y del sur de Andalucia (imagenes 5 y 6), son valores majos y que haran de lo suyo...
(http://images.meteociel.fr/im/6898/iax5c0c1_guq5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/175/iax3c0c1_acg6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2495/iaxec0c1_vrg3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6176/itx5c0c1_efx1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1395/UKM_GH+T500_00_20081014_06_yfo7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2511/UKM_GH+T500_00_20081014_12_rtu4.gif)
Eso si, que nadie se tire de los pelos despues... por ejemplo, el GFS mete un buen mocarro de lluvia en Malaga esta madrugada, pero fijaos que coincide con la zona de ascensos asociadas a la zona noreste del nucleo de la DANA... como dicho nucleo es ya bastante pequeño, basta un leve desplazamiento del mismo para que la zona de ascensos se desplace un poco y Malaga se quede a dos velas y sea Granada la que mas agua vea... o quizas sea Cadiz, o Almeria... aunque Almeria parece tenerlo mas facil, pues en su camino al sureste (la DANA o sus restos se van a internar en Marruecos) antes o despues se pondra en una buena posicion para nosotros...
(http://images.meteociel.fr/im/9582/Rtavn246_leo9.png)
-
Viendo los modelos, creo que vamos a seguir con la tónica de descolgamientos de aire frío hacia el sur, más o menos por donde se están situando estos días en los próximos 10-12 días, me baso únicamente en que los centros de acción y las características de la circulación de atmósfera no han cambiando, sigue un anticiclón en el Atlántico norte potente con muchísimo aire cálido en altura que provoca jets veloces por el gran contraste, y ahora cada vez, ya hay más aire frío por el norte, y bloqueos recurrentes por toda Europa, la posibilidad de gotas frías y/o DANAS (depresiones aisladas en niveles altos) -dentro de un orden de cosas más purista- es significativa.
-
Asi a corto plazo, osea, mañana, se ve claro que la gotita afectará al entorno de Alboran, últimas lluvias de esta gota posiblemente.
Lo que se observa para el fin de semana próximo viene a ser una continuidad del tipo de circulación que hay ahora, es decir, mas circulación superficial favorable a lluvias en el mediterráneo ya que se seguirá introduciendo aire frio en capas altas, todabía podría verse algún temporal importante de lluvias en lo que queda de mes, no parece que vaya a ser consecuencia de este próximo aislamiento frío en capas altas, pero la circulación tiene pinta de seguir alta en el atlántico con aporte meridiano sobre Europa occidental, al anticiclón de Azores le ha gustado el sitio donde está ahora, y que siga ahí...........
-
Dos cosas a destacar en los modelos, en mi opinion...
-- lluvias importantes sabado y domingo, sobre todo en Andalucia occidental y fachada mediterranea...
-- notable descenso de temperaturas a partir del dia 23...
-
Bueno,bueno, esta circulacion me deja de piedra, está de tal manera que imposibilita la circulacion normal de las borrascas por latitudes mas bajas de Francia, pero al mismo tiempo deja entrar pequeños ramales desde el noroeste que terminan desgajándose y formando inestabilidad en prácticamente toda la peninsula, pero mas acusada en el sur.
Los índices de circulación se marcan en próximos días en descenso, bueno, parece que tenemos inestabilidad asegurada en lo que queda de mes, asi que a disfrutarla.
-
La salida última del día del GFS no ha sido casi nunca de fiar, pero como lo que a mí me interesa es la "marca de las tendencias", ésta modelización viene a confirmar que tal como dice el maestro Albox, algo se puede cocer a partir del lunes/martes de la semana que viene por el sur y sureste peninsular.
El diagrama de las temps es muy disperso a partir del lunes, pero fijaos en la línea negra que marca en niveles medios una baja importante, y en la de precis una catarata ;D para el miércoles:
(http://images.meteociel.fr/im/9372/hyhy_abw0.jpg)
Si luego para ese mismo día nos vamos a los niveles altos, se puede observar una clara disfluencia sobre el sureste:
(http://images.meteociel.fr/im/6625/2h2h_aph6.jpg)
O sea, que hoy y a esta hora en que escribo esto las cosas empiezan a pintar muy bien para nuestras secas comunidades; de todas formas y como novato que soy en estos menesteres, espero que algún analista diga algo de la situación para los próximos días.
-
VACIO
-
Hola a todos:
Yo también he estado siguiendo la situación que comenta Epsilon y coincido contigo en que cuando coinciden el ECMWF y el GFS la probabilidad de que se de la situación es muy elevada. Sin embargo en esta ocasión no las tengo todas conmigo. He estado viendo el emsembled de la Oscilación Ártica y de la NAO. Por cierto es normal ese giro tan radical en la tendencia de la AO desde valores tan elevados a valores tan bajos como los que se apuntan para los primeros días de Noviembre.
-
VACIO
-
VACIO
-
Yo creo que con este mapa se puede explicar todo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diagrama de presiones para Islandia.
Los ensembles muestran muchisima seguridad, y la tendencia es, que desde mañana hasta el dia 26, habra una subida de presiones clara, lo que demuestra que algun anticiclon termico merodeara por la zona, por lo que si el anticiclon de azores (que parece que estara en una posicion excelente, tipica invernal) encuentra via libre para la fusion, seguramente tengamos la primera entrada fria/polar en el W de Europa.
Y ojo, decimos W de Europa por que todavia hablamos de mas de 160 horas de pronostico, si ya de por si es dificil atinar con la evolucion de los anticiclones...pues mas nos costara lo otro, que ya sabemos como se las gastan los modelos.
Decir que, quizas lo que nos esta sorprendiendo de todo esto, es que Terranova esta totalmente off, quizas ha sido lo que hace que desde varios años, el otoño fuera calido/normal, ya que este se encargaba de que las temperaturas se mantuviera casi a raya. Si aprovechamos que Terranova esta off, y los anticiclones estan ahí, el oceano caliente...una vaguada polar tal y como se pinta, es pura adrenalina para muchisimas zonas... ;)
-
1.- DANA DE ESTOS DIAS...
A mi me parece que va a generar mas inestabilidad que la que marcan los modelos en su modo lluvia... y mas que las que ahora mismo marca AEMET en sus predicciones y alertas (ambas"subiran")... la DANA es muy marcada de 500 hpa hacia arriba, muy profunda, y de nuevo el levante parece que hara acto de presencia... ademas, parece que habra buena humedad en capas medias, asi que... como siempre, las zonas clave, dos...
-- la mas cercana al nucleo frio de la DANA y a la posible borrasca de superficie, que en este caso seran Cadiz y Malaga, donde los acumulados podrian ser bastante importantes (del orden de 100 mm en 24 horas de manera local) y donde puntualmente llovera bastante fuerte por momentos...
-- las situadas debajo de las zonas de divergencia de la DANA, o sea, las de siempre con situacion de DANA rondando el Golfo de Cadiz: Comunidad Valenciana, Murcia y Andalucia oriental, y quizas este de Castilla La Mancha... aqui no habra acumulados tan importantes pero los chubascos podrian ser muy fuertes de vez en cuando...
A partir de ya, mañana todo el dia y la madrugada del viernes estara la cosa en todo lo suyo... ojo a Melilla tambien, y sobre todo, a Ceuta...
2.- FRIO DE LOS SANTOS...
Empezare diciendo que a mi me parece que mucho tendrian que torcerse las cosas para que la entrada fria no se produzca o se vaya a Italia... acertados apuntes de epsilon en cuanto a que es una situacion tipica de entrada fria, y de Zapa mostrando el meteograma de presion del GFS para un punto de Islandia...
Yo añado este para un punto al oeste de las britanicas, ya que creo que el bloqueo sera mas intenso en mitad del Atlantico que en Islandia... vemos que en Islandia la cosa llegara, sobre el dia 29/30 a 1025 mb, mas o menos... pero es que en 55N-30W la cosa alcanzaria los 1035 mb, que es un bloqueo mas que significativo...
(http://images.meteociel.fr/im/8676/graphe_ens4_xmn7.gif)
Por otro lado, se observa que los meteogramas, conforme nos movemos al este por el paralelo 55 muestran ese ascenso claro de la presion, pero sin llegar a valores tan altos, y es de eso de lo que saco lo de que dificilmente se ira la entrada fria a Italia... para el punto citado antes, meto otra prevision del GFS, en este caso, del espesor de la capa 0-500 hpa, que nos ayuda a ver la potencia de la dorsal asociada al anticiclon...
Observad que la linea roja (media de todas) alcanza los 5.800 msnm, un valor altisimo para esas latitudes, señal de una señora dorsal por esos lares... la linea negra (moda) nos inidca, si no me equivoco y recuerdo cosillas de estadisticas, el valor mas repetido, y se va aun mas arriba, a 5.900 quizas, no se llega a ver, falta imagen... luego tenemos las zonas sombreadas en rosa y azul... si no me equivoco, la rosa representa los valores donde se mueven el 80% de los escenarios que estan por debajo de la mediana, y la azul, el 80% de los escenarios que estan por encima de la mediana... cuanto mas ancha sea una zona (rosa o azul) indica mas dispersion, logicamente... recordemos, la mediana es la linea que deja igual numero de escenarios a un lado y a otro...
Pensando en la media, la moda y la mediana, podemos deducir en el siguiente meteograma esto...
-- la zona azul, en los dias claves, parece mas ancha que la rosa, lo que nos viene a decir que las opciones que dejan el geopotencial mas bajo estan mas dispersas que las opciones que barajan geopotenciales altos, que estan mas agrupadas... esto es bueno en este caso, pues inidca que el modelo baraja muchas opciones que dan un resultado favorable a nosotros y muy parecidas entre ellas, lo que aumenta la certidumbre de dichas opciones...
-- la moda esta por encima de la media,algo que ratifica lo anterior... si la cosa estuviera fifty-fifty, la media y la moda serian casi coincidentes, pero en este caso el modelo baraja opciones de geopotencial alto y muy parecidas entre si...
(http://images.meteociel.fr/im/473/graphe_ens3_uss5.png)
Si cojo el mismo tipo de meteograma para un punto del Pais Vasco, vemos que el razonamiento seria identico, de ahi que me manifieste casi convencido en cuanto a la entrada fria... las opciones de que el geopotencial andurree por alli sobre los cinco mil cuatrocientos y pico metros son importantes...
(http://images.meteociel.fr/im/2041/graphe_ens3_crw0.png)
Indicar que, viendo que la salida determinista del GFS y la salida de control (casi siempre) NO son las mas frias, las mas potentes, y viendo los meteogramas del espesor de los 500 hpa, no me extrañaria que el modelo fuera sacando poco a poco soluciones mas frias que las mostradas, es decir, mas parecidas a algunos ensembles que hemos visto estos dias que a las actuales salidas determinista y de control...
3.- SOBRE LAS LINEAS DE LOS METEOGRAMAS...
El otro dia encontre un gran trabajo sobre modelos, y concretamente sobre la salida determinista, la de control, los ensembles y tal, en la RAM... me parece indispensable para entender como funciona este tema, y responder a preguntas del tipo...
-- ¿se suelen cumplir o no las lineas locas?...
-- ¿en que se diferencia la salida determinista de la de control?, ¿y esta de los demas ensembles?...
https://www.tiempo.com/ram/2104/interpretacin-de-mapas-y-productos-meteorolgicos/
Creo basico saber esto:
-- la salida determinista del GFS (solo tenemos meteogramas de este modelo a nuestra disposicion, o mas correctamente, EPSGRAMAS), la de toda la vida, es aquella que ofrece el modelo currando a toda potencia (maxima resolucion) y con todos los datos de analisis posibles...
-- los ensembles no son mas que coger el modelo y ejecutarlo con esos datos pero variando alguno o algunos segun unos criterios... esto se hace porque los analisis SIEMPRE son erroneos, ya sea por falta de datos de una zona, por toma de datos erronea, etc...
-- la salida de control es un ensemble mas, pero con el modelo a maxima resolucion...
-- el resto de ensembles son soluciones del modelo pero NO a maxima resolucion...
Esta claro que cuando se ve una linea loca, por simple cuestion de probabilidad, no se cumplira y se cumplira una de las otras, pero como digo, no siempre sera asi... ademas siempre hay que tener en cuenta que si la linea loca es la salida determinista o la de control del ensemble, ambas son soluciones con el modelo a tope, asi que cuando aparezcan solas, tendran mas posibilidades de cumplirse que un ensemble normal loco...
-
1.- DANA DE ESTOS DIAS...
Empezare diciendo que a mi me parece que mucho tendrian que torcerse las cosas para que la entrada fria no se produzca o se vaya a Italia...
Tu sabes que las cosas cuando se tuercen, se tuercen ;D, empieza cambiando un modelo, despues algunos ensembles, despues la determinista, despues otro modelo gordo, y de ahí al carajo.
Yo observo en el topic de modelos, como la gente esta mucho mas calmada...vamos, es como si fuera un sueño para la gente del norte, puesto que una cosa asi en Enero, ya llevariamos tropecientas paginas.
Quizas sea mas normal ver una cosa asi tan de repente a primeros de noviembre, que a primeros de febrero, es normal que pensemos que lo que estan marcando los modelos se va a ir al carajo, solamente por pensando la probabilidad que hay de ver una -7 en el norte, piensas que todo es un carajo inventado.
Pero las piezas estan ahí, no hay nada inventado e irreal, ni nada modo porros, piezas perfectas existentes, para que la vaguada polar caiga justamente sobre el SW de Europa.
Es la oportunidad perfecta para que en esta situacion se formen borrascas, con todo lo que eso conlleva, ahora esta el mar mas calentito, hay que aprovechar estas cosas...
En estos instantes y despues de haber salido GEM,GME,UKMO, NOGAPS, GFS..todos absolutamente todos marcan mismas piezas a tan solo 120 horas¡¡¡ :cold: :cold: incluso el GFS es el peorcillo de todos.
-
Hombre, Zapa, ya se que son muchos dias aun, pero es que ni poco a poco podria torcerse la cosa, creo... ademas, esta lo que comentas, los modelos son casi iguales a pocas horas, no hablamos de que tengan que ir coincidiendo y tal... aunque bueno, ya sabemos que esto no es una ciencia exacta y torres mas altas han caido (y no hablo de mi sublaterno Torreoviedo ;D )...
Gracias corisa... ;)
Y una cosilla mas... de la magnitud del desalojo polar que se va a producir, ese fijo que si, nos da una idea el meteograma de Londres... como alguien dijo en modelos, no se yo si muchas veces la -5 (y porque como decia epsilon en capas bajas es dicifil que aprezca mucho frio aun) y la -35 (o casi) esten de marcheta por esas tierras, seria cuestion de buscar mapas... creo que huxley comentaba en un topic de Climatologia que Octubre de 1974 fue potente... ahi va el IMPRESIONANTE meteograma de Londres para finales de Octubre, cuando es dificil ver uno asi incluso en Enero... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/6431/graphe_ens3_jci6.gif)
-
Mi felicitación una vez más Vigorro, tremenda currada. Tus aportes de fútbol no me entusiasman pero he de reconocer que en este apartado no hay quien te gane.
:aplause:
-
Mi felicitación una vez más Vigorro, tremenda currada. Tus aportes de fútbol no me entusiasman pero he de reconocer que en este apartado no hay quien te gane.
:aplause:
Bueno, algo es algo ;D ... gracias... ;)
Como final, las predicciones a 144 horas de varios modeluchos, es dificil ver una unanimidad tan grande, pero esa tremenda masa de aire calido que sera el anticiclon de Azores parece que los modelos la tienen bien fijada... queda saber la magnitud del frio que llegara aqui, y eso se hara esperar, pues las masas frias son mas dificiles de pillar por lo modelos incluso a corto plazo, asi que a varios dias... pero insisto, parecen mapas calcados a 144 horas...
(http://images.meteociel.fr/im/7818/UW144-21_uxv6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5977/nogaps-0-144_lcu1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5237/gfs-0-144_ljc1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7411/gem-0-144_bdy3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7468/ECM1-144_tup9.GIF)
-
Juer, se me olvidaba una cosa... lo bien que van a venir los restos en el norte de Africa de la DANA de estos dias... en estos dos mapas del ECMWF se ve perfectamente como el lunes, cuando el jet se ha curvado y se ondula hacia nosotros, se permite el lujo de irse, dicha ondulacion, muyyyyyyyyy al sur, gracias a la zona "falla" que habra por el norte de Africa... es impresionante como se dibujan las isohipsas, perdiendose por la imagen inferior del mapa... :o
(http://images.meteociel.fr/im/2546/czx5p2d5_wkl2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1470/czx5p2d6_dui2.gif)
-
VACIO
-
VACIO
-
Bueno, los detalles habra que ir concretandolos y tal, a ver la magnitud del aire frio que nos llega, etc... incluso como dijo Bomarzo en modelos, tampoco seria la primera vez que poco a poco empiezan a aparecer detalles y se va todo al garete, pero bueno, yo confio plenamente en esta entrada fria y no sera light, sera potente... de vez en cuando se adivinan atractores en diversos meteogramas, y eso es bueno... aunque algun atractor se ha visto en meteogramas de puntos del norte peninsular, me sirvo de este, de un punto de Escocia, para señalar lo que es, ya que se aprecia perfectamente...
Observad lo juntas que estan las lineas de temperatura a 500 hpa para ultimas horas del dia 26, el domingo... sin embargo, fijaos ANTES como se oberva dispersion en esas mismas lineas... eso quiere decir que el modelo, le metas los datos que le metas al ensemble, acaba por dar una solucion casi identica cuando se ejecuta aunque sea por caminos distintos...
Esto es bueno, es señal de que los modelos tienen bien "calibrada" la magnitud de la gran masa de aire polar que se va a poner en movimiento, lo que da mayor credibilidad a los modelos a 100-150 horas, por lo menos mas que la que normalmente le dariamos...
-
Segun se ve en los diagramas para algun punto cercano a Islandia, el nacimiento de un anticiclon termico con presion que rondara en Groenlandia los 1040mb, existirá, y existira al 100% de probabilidad, los ensembles ni ningun modelo se atreven a decir lo contrario.
Partiendo de esa base, y teniendo a un anticiclon de azores en disposicion exageradamente perfecta, tipico invernal, la fusion del anticiclon termico anterior, con el azoreño, tambien se podria decir que existirá con el 100% de probabilidad.
El unico problema que se le plantea a esto, es que depende de su posicionamiento final, la bajada de esa vaguada polar, sera mas al W, o mas al E. Que ya se ira resolviendo.
Despues Dios dira, no sabemos ni el tiempo que puede durar este desalojo, ni cuando se va a cortar, ni quien lo va a cortar.
Muy interesante lo que comenta vigorro sobre las lineas identicas de 500hpa, en este caso el GFS tiene clara mas o menos la magnitud del desalojo, yo creo que esta bastante facil..los modelos saben que tampoco hay mucho frio, y de todas formas aunque el bloqueo sea perfecto, el frio que hay es el que hay, y si no fijaros en un diagrama para Escocia, y otro para el norte de España a 850hpa.
La diferencia de temperaturas solo es de unos -5ºC respecto a España, cuando en condiciones normales, un buen desalojo podria mantener una diferencia de hasta -10ºC, en estos dos lugares.
;)
-
El unico problema que se le plantea a esto, es que depende de su posicionamiento final, la bajada de esa vaguada polar, sera mas al W, o mas al E. Que ya se ira resolviendo.
;)
Se puede decir más alto, pero no mejor. Ese dato de longitud E-W tal como ya dije yo hace algunos días, para mí es esencial.
En lo demás coincido contigo. La unión de los dos A es muy posible y la forma que adoptará el nuevo casi seguro que sea la que dices, con una clara orientación de su eje de N-S o de NE-SW.
Que sea una u otra traerá circunstancias algo diferentes para noviembre; o entradas frías con B atlánticas o nuevos estrangulamientos de las vaguadas con las danas consiguientes
Saludos y darle las gracias a los analistas por sus estupendas y tan bien documentadas hipótesis.
-
VACIO
-
Es también importante observar la ciclogénesis en el borde occidental de la masa de aire frio. De eso dependerá la potencia de la segunda inyección fria prevista y la nieve que pueda caer en el norte hacia finales de semana.
Esto es interesante... hasta ayer los meteogramas mostraban el pico de frio hacia el dia 29, y como dicho pico se mantenia durante varios dias... en los de hoy empieza a apreciarse como se alcanza ese pico frio el 29 pero en 30-40 horas la temperatura a todos los niveles sube un poquito para volver a bajar, señal de lo que tu indicas, que habria un primer envite frio, un descanso, y un segundo envite provocado por el rapido descenso norte-sur de una borrasca muy fria...
-
A mi lo que mas me sorprende de los modelos, es el continuo aporte de aire del norte que va haber en la zona de los pirineos y el cantabrico,desde el dia 28 de octubre hasta primeros de noviembre, el paquete de nieve puede ser de impresion para la epoca tan prematura en la que estamos,no se, es una impresion ya que nadie lo ha comentado.
-
Si nos fijamos en el geopotencial de 500 hpa en el borde suroriental de la vaguada en la vertical del Golfo de Cadiz, y usamos para ello las ultimas salidas del europeo, vemos que para que el arreon helador y la borrasca fria posterior nos peguen de lleno, deberia rondar los 5.600-5.640 msnm... si es mayor, la vaguada descenderia pero demasiado al este... digo esto porque es interesante comprobar que los meteogramas del GFS en este aspecto no estan variando en las ultimas salidas, e insisten en que la zona limite entre el 80% de los ensembles por encima de la mediana y el 80% de los de debajo esta sobre ese valor, los 5.650 msnm... ademas, tanto la moda (valor mas repetido) como la media de los ensembles rondan ese valor tambien... y aunque la dispersion es aun grande (la zona coloreada es amplia para las fechas en cuestion), sigue dandome buenas vibraciones el asunto, buenisimas...
(http://images.meteociel.fr/im/3966/graphe_ens3_die0.png)
-
VACIO
-
Por partes
La salida del GFS es bastante buena, pero yo estoy viendo claramente como la posicion de la DANA que hay entre el anticiclon de azores, va a bailar su disposicion. Es decir, que dependiendo del movimiento de la DANA, el anticiclon azoreño quedara mas pegado a la peninsula, o el puente con groenlandia sera mas fuerte..y eso hay que verlo bien.
El anticiclon de azores una vez que esta toda la bolsa fria en Europa, puentea con algun anticiclon del Este de Europa, lo que permite que la bolsa fria se quede aislada. Esto podria permitir el lujo de catalogar la cosa, como entrada fria "duradera" (nada de ola de frio)
Y es que por ejemplo segun los diagramas, Paises Bajos se pueden tirar hasta 4 dias con la -5 a 850hpa rondando felizmente.
Tambien es muy interesante ver el diagrama para el atlantico, y utilizamos como referencia 51N, 24W.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La concoclusion es que existe MAYOR dispersion, el 27/28/29, que el 30-31. Y esto es claramente, por lo menos para mi, por que a los modelos todavia le cuestan muchisisismo ver altas presiones en el atlantico norte, le cuesta y ademas sigo pensando que la DANA en medio del anticiclon es un puro revulsivo, y en el diagrama se ve bien como la dispersion en la presion, puede llevarnos a pensar en un bloqueo mas fuerte como podria mostrar GEM y NOGAPS, o un bloqueo algo mas debil, como de momento ningun modelo lo muestra.
Cuanto mas aguante las altas presiones por Groenlandia, mayor sera el recorrido de la vaguada polar, y por tanto mayor sera la duracion de la entrada.
Ahora tenemos la entrada fria asegurada, y ahora es muy jugoso mirar pequeños detalles, pues que ahora son fundamentales, y ayer todavia era muy temprano. Que respiren los norteños que esto esta esho
-
VACIO
-
Pregunta para los expertos,
¿esa diferencia que mantiene el gfs, y el europeo, respecto a esa baja, que dibuja el europeo sobre portugal, y por lo tanto dando ciertos, oestes, sur-oestes al norte, y que el gfs, no marca, tiene posibilidad de cumplirse, o puede que el anticiclon de las azores bien posicionado, y alimentado por una dorsal aun fuerte, desmantele dicha opcion, y nos dibuje nortes hasta el fin de los mapas, (opcion mas del gfs)?
Gracias por adelantado, y meto aqui la pregunta, ya que me gustaria un desarrollo de la misma, tipo, fobos, vigorro, epsilon, en fin,como lo haceis tan bien en este topic.
Saludos, frescos desde Burgos, a tan solo 1 gradito. :cold:
-
VACIO
-
Tengo el ordenador petado y no puedo hacer analisis,pero decir en cuanto a la baja que se pueda formar en el W peninsular,que depende del equilibrio isobarico entre el anticiclon y el carrusel de bajas articas.Si la adveccion de N es pura,es decir,sino hay ondulaciones en las isobaras no creo que se produja esa baja al NW,pero si el anticiclon echa una cuña hacia el E,la baja que ande por la zona de Francia lo echara hacia el W y el atlantico conserva aun cierta energia lo cual con ese descenso de aire frio desencadenaria la ciclogenesis.Yo lo veo posible,porque ha ocurrido varias veces y sobretodo,porque casi todos los modelos marcan esas ondulaciones isobaricas que nos dicen que la entrada de norte dinamicamente no es estable,es decir,que es muy probable que derive en otra cosa.Veremos,aun queda mucho.
-
Un apuntillo para los catabricos... fijaos que en los ultimos meteogramas, casi eimpre va coincidiendo (o casi) el pico de precipitacion con el maximo de frio... consecuencia logica del mantenimiento de la situacion durante varios dias... no me canso de decirlo, son mapas TERRIBLES para finales de Octubre...
(http://images.meteociel.fr/im/4582/graphe_ens3_akr6.gif)
-
Otrso meteogramas interesantes... este de presion al oeste de las britanicas y al sur de Groenlandia... peristencia hasta 180 horas de altas presiones, superiores a 1030 mb...
(http://images.meteociel.fr/im/5451/graphe_ens4_ikq1.gif)
Presion en un punto de la costa sur de Groenlandia... lo suficiente para que el bloqueo sea efectivo y el jet se ondule una barbaridad...
(http://images.meteociel.fr/im/8950/graphe_ens4_zqy9.gif)
Norte de Escandinavia, presion prevista para el megaborrascon que formalizara el pasillo polar junto al mencionado anticiclon atlantico y el groenlandes, y que bombeara sin miedo ninguno una grandisima masa fria...
(http://images.meteociel.fr/im/5871/graphe_ens4_lsy1.gif)
Y altura del geopotencial de 500 hpa en el Golfo de Cadiz... a la baja los meteogramas en este sentido, rondando la media y la moda los ¡¡5.550 mb!!...
(http://images.meteociel.fr/im/1959/graphe_ens3_sty1.png)
-
VACIO
-
Antes que nada, decir que yo lo veo todo cada vez mas al este... de hecho, veo nieve en Roma... :crazy:
Por otro lado, ojo a la nieve, porque si -32 y -3 es cota X, en esta ocasion habra que tener muy en cuenta los geopotenciales, muy muy muy bajos, y que facilitaran la bajada de la cota y los desplomes... en mi opinion, y de mantenerse la cosa asi, veo nieve en Vitoria o Pamplona, por ejemplo...
Por otro lado, no dejo de alucinar con la envergadura de la masa fria que se va a poner en movimiento, arrastrada por dos centros de accion poderosisimos, como seran el anticiclon atlantico y la borrasca escandinava, asi como por una onda del jet terrible, que se dispondra norte-sur completamente...
En un punto de Escocia, donde el pescado esta vendido, la iso -4 dominara el panorama a 850 hpa durante pasado mañana domingo, y la temperatura a 500 hpa ira bajando hasta alcanzar los -35... a partir del lunes la temperatura ira bajando aun mas a 850 hasta alcanzar los -10º el martes, algo excepcional en estas fechas, por lo menos en los ultimos 30 años... ese dia, el martes, la temperatura podria bajar a -40º a 500 hpa, algo aun mas excepcional si cabe...
Son meteogramas para guardar, sin duda, y que definen la magnitud de la masa fria desalojada del polo, y que va a azotar a Europa suroccidental (algo mas rebajada) como extraordinaria...
(http://images.meteociel.fr/im/3019/graphe_ens3_fsm1.gif)
Observad la importancia de los geopotenciales... en la meseta sur, en un momento dado, el geooptencial de 500 hpa baja a menos de 5.400 msnm, una burrada, y el espesor de la capa 1000-500 hpa, a menos de 5.300 msnm, otra burrada, lo que provoca cota de nieve a 400 msnm... no quiero entrar en guerra de cotas, solo reflejar la importancia de los geopotenciales en esta situacion...
(http://images.meteociel.fr/im/6397/gfs-0-162_yri8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2618/gfs-3-162_fek1.png)
-
Como que más hacia el Este? :P
Yo lo que veo es que ayer nos metían un temporal de nieve a partir de 500-600msm bestial en la zona cantábrica durante días y días , por ejemplo el ECMWF y ahora según algunos modelos vamos a tener viento sur a partir del 2-3º día.
La baja que desciende desde el Norte seguramente llegue a la península, es una lástima su procedencia, Groenlandia, no trae consigo mucho aire frío, ello es una pena, recuerdo otras ocasiones que procedía más del Nordeste , y las nevadas que deja una de esas son bonitas y en cotas bajas.
Destaca también la posibilidad de que se nos pueda quedar el meollo encima unos cuantos días (una semana o más)
Pero lo realmente brutal y precioso es la ondulación y la fuerza del yet, magnífico.
Aún quedan muchísimas horas, y esas bajas se verán por todas partes colocadas hasta 2-3 días antes. 8)
-
¡Y tanto que va a bailar! :crazy:
He repasado los modelos y la entrada fria, se va a consumar seguro. La cuestión es ¿por dónde? Algunos modelos- y en eso nos fijamos todos - empezaron por darla sobre Galicia y zona Cantábrica, para cambiarla a los dos dias, al Atlántico entre la Península y Azores. Ahora miro la última salida, por ejemplo del GFS y la da otra vez por el Cantábrico, pero esta vez por la zona Oriental y Pirenaica. El Europeo, más de lo mismo, hacia el Este, abarcando Francia, Mediterráneo Occidental hasta Italia. Esto como siga así, va a ser tan difícil como ubicar a las DANAS que nos han afectado desde Septiembre. ???
-
¡Y tanto que va a bailar! :crazy:
He repasado los modelos y la entrada fria, se va a consumar seguro. La cuestión es ¿por dónde? Algunos modelos- y en eso nos fijamos todos - empezaron por darla sobre Galicia y zona Cantábrica, para cambiarla a los dos dias, al Atlántico entre la Península y Azores. Ahora miro la última salida, por ejemplo del GFS y la da otra vez por el Cantábrico, pero esta vez por la zona Oriental y Pirenaica. El Europeo, más de lo mismo, hacia el Este, abarcando Francia, Mediterráneo Occidental hasta Italia. Esto como siga así, va a ser tan difícil como ubicar a las DANAS que nos han afectado desde Septiembre. ???
Pero hombre, por dios, que estaba de coña, a ver si alguien que se cree que soy de la escuela cumulonimbusca, que cree en eso de la deriva hacia el este... ::)
Basta ver un meteograma de un punto fronterizo entre Francia y Alemania para ver la, con perdon, mierdecilla de entrada fria que van a tener... :P
(http://images.meteociel.fr/im/6541/graphe_ens3_owz4.gif)
-
¡Y tanto que va a bailar! :crazy:
He repasado los modelos y la entrada fria, se va a consumar seguro. La cuestión es ¿por dónde? Algunos modelos- y en eso nos fijamos todos - empezaron por darla sobre Galicia y zona Cantábrica, para cambiarla a los dos dias, al Atlántico entre la Península y Azores. Ahora miro la última salida, por ejemplo del GFS y la da otra vez por el Cantábrico, pero esta vez por la zona Oriental y Pirenaica. El Europeo, más de lo mismo, hacia el Este, abarcando Francia, Mediterráneo Occidental hasta Italia. Esto como siga así, va a ser tan difícil como ubicar a las DANAS que nos han afectado desde Septiembre. ???
No creo que haya que hacerse este tipo de preguntas... Voy a adjuntar un mapa muy importante con la previsión de situación del polar jet stream a +84h... Creo que es evidente. Y muy destacable prestar atención a la situación y orientación de los máximos de viento en el chorro: en horas sucesivas, son de orientación N a S, muy intensos, lo que asegura la persistencia y ahondamiento en latitud. ¿Conclusiones? No hay duda que habrá advección fría, que será muy profunda, y que afectará a casi toda la Península. Podemos dudar a la hora de cuantificar el frío que va a constituir la advección, pero ésta va a tener lugar.
-
¡Y tanto que va a bailar! :crazy:
He repasado los modelos y la entrada fria, se va a consumar seguro. La cuestión es ¿por dónde? Algunos modelos- y en eso nos fijamos todos - empezaron por darla sobre Galicia y zona Cantábrica, para cambiarla a los dos dias, al Atlántico entre la Península y Azores. Ahora miro la última salida, por ejemplo del GFS y la da otra vez por el Cantábrico, pero esta vez por la zona Oriental y Pirenaica. El Europeo, más de lo mismo, hacia el Este, abarcando Francia, Mediterráneo Occidental hasta Italia. Esto como siga así, va a ser tan difícil como ubicar a las DANAS que nos han afectado desde Septiembre. ???
No creo que haya que hacerse este tipo de preguntas... Voy a adjuntar un mapa muy importante con la previsión de situación del polar jet stream a +84h... Creo que es evidente. Y muy destacable prestar atención a la situación y orientación de los máximos de viento en el chorro: en horas sucesivas, son de orientación N a S, muy intensos, lo que asegura la persistencia y ahondamiento en latitud. ¿Conclusiones? No hay duda que habrá advección fría, que será muy profunda, y que afectará a casi toda la Península. Podemos dudar a la hora de cuantificar el frío que va a constituir la advección, pero ésta va a tener lugar.
Gracias Gale. En este mapa sí que se ve, la dirección tan brutal que coge la corriente en chorro.
Saludos.
-
Las salidas de esta mañana confirman lo normal, y es que no hay tanto frio acumulado, y aunque el bloqueo sea perfecto, es bastante dificil que nos llegue algo mas que una iso 0 a 850hpa.
Pero si que podemos aprovechar a 500hpa, por que hay zonas con geopotenciales bajisimos que van marcando los modelos sobre la peninsula.
La primera explicacion esta en que, el primer embiste de la vaguada polar, no va a llegar tan adentro de la peninsula, por que azores digamos...que esta demasiado cargadito, y es que la pieza clave, que es el anticiclon groenlandes, desaparece rapidamente, por lo que la dorsal en altura tiende a bajar de latitud, y a ensacharse en la zona donde deben estar, por lo tanto si han rebajado algo el bloqueo, sale menos aire frio del polo.
Son cosas pequeñas, pero que verdaderamente afectan. Fijaos la disposicion de azores con NOGAPS, y con ECMWF, a 96 horas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo creo que la diferencia es clara, NOGAPS lo estira mucho de S-N, y no mete tanto la cuña, fuera aparte de que este modelo no modelice bien el frio y la lluvia, por lo menos los elementos de accion, creo que va bien.
Tambien, tomamos como referencia 51N,24W.
Diagrama de la salida 00Z de ayer.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diagrama de la salida 00Z de hoy
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El GFS gana bastante credibilidad con esta comparacion, hay poca dispersion en sus ensembles respecto a ayer, y respecto al anticiclon de azores y su presion.
Y por ultimo indicar, que habra dos embistes, uno producido por la llegada de la vaguada, y otro por que se forma una ciclogenesis al sur de Gran Bretaña, y que llegaria a las costas del norte peninsula con un embolsamiento muy frio a 500hpa, y bastante menos a 850hpa.
La cosa todavia esta difusa... ::)
-
A mi me parece increible seguir leyendo que la cosa se va al este... ::)
Precisamente si algo estan haciendo los modelos (sobre todo el GFS en su salidas deterministas) es meter el nucleo duro de la masa fria hacia el oeste... de entrar de lleno por el Cantabrico oriental ahora ya va por Galicia... la prueba, ademas, es que antes no se vio borrasca (aunque algunos hablatan de ella) en el Golfo de Cadiz y ahora si que se ve esa ciclogenesis...
Las lineas de precipitacion de los ensembles y las predicciones de AEMET nos pueden ir dando una idea de la distribucion de las precipitaciones... se van viendo momentos claves... uno seria desde la tardenoche del domingo al amanecer del lunes con precipitaciones abundantes sobre todo en el Cantabrico... la cota de nieve ira bajando pero aun estara alta... luego durante el dia del lunes seria el noreste (Aragon y Cataluña sobre todo) los que mas precipitacion verian, pero con la cota de nieve aun mas alta... el segundo momento clave parece la noche del martes al miercoles... la coincidencia entre maximo de frio, precipitacion y noche es lo que hara que pueda verse nieve en sitios como Vitoria o incluso Pamplona, aunque las precipitaciones no serian en general tan abundantes como el domingo... tambien caera nieve en el interior de Galicia, meseta norte...
Por el sur esta la cosa complicada aun... se estan viendo mapas que harian que la nieve diera que hablar en el norte montañoso de Andalucia, pero sobre todo en zonas llanas de Castilla-La Mancha e interior oriental de Andalucia, para la noche del miercoles al jueves, que es cuando tendria lugar la ciclogenesis del suroeste peninsular, que inyectaria grandes cantidades de humedad a la vez que el aire frio del interior peninsular estaria en el maximo del episodio...
Despues Dios dira, puesto que entre la posible ciclogenesis y la posible llegada de esa potente borrasca fria desde el norte los modelos aun estan una miaja liados...
Como ejemplo y pensando en la mitad sur, el mapa del europeo previsto a 120 horas, para las 02 del jueves, es absolutamente brutal, con unos geopotenciales bajisimos y un espesor de la capa 1000-500 bajisima tambien, que desplomaria la cota de nieve mucho, pero mucho, por debajo de los 1.000 msnm...
(http://images.meteociel.fr/im/8556/ECM1-120_xcb6.GIF)
Eso si, ojo a los detalles de ultima hora, puesto que modelos como el NOGAPS siguen dando una entidad a la isoterma de -30º mucho mas grande que el GFS... ah, y el granizo va a ser frecuente en el Cantabrico...
-
Como me recuerdan los mapas a la decada de los 90, no recuerdo exactamente si fue hacia el 96-97 con el fin de la sequia, eran mapas como estos, borrasca de 990Hpa haciendo blanco en la peninsula, de cumplirse hara mucho tiempo que no se veia una situacion asi. Aqui no gana ni el norte, ni el sur, ni el este ,ni el oeste, ganamos todos¡¡¡¡¡Un saludo.
-
Vigorro, el nogaps esta jugando al despiste completamente.
Fijate que diferencias, segun nogaps esa potente borrasca fria a 120 horas que marca GFS y ECMWF no existe en ningun momento.
A 108 horas NOGAPS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A 108 horas GFS
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La diferencia es brutal, NOGAPS manda el anticiclon mas al norte y mas en disposicion S-N, ya que este modelo NO VE la borrasca fria que se forma por Islandia el Miercoles, y ayuda a que el anticiclon se estire bastante mas... por lo tanto ahora mismo es el mejor modelo que esta plantando la mejor situacion.
Pero el problema es que los diagramas de GFS no dejan lugar duda, y sus ensembles menos, de que la cuña anticiclonica se va a echar sobre la peninsula al menos 36 horas, y esto es debido a que se forma una borrasca por Islandia, y obliga al anticiclon a moverse hacia el E
Es decir, mientras que un modelo en 36 horas se carga todo el frio, y deja la posibilidad de otra embestida...otro modelo en 36 horas, refuerza el bloqueo atlantico azoriano, lo que provoca que siga bajando muchisimo frio.
Lo que viene siendo que NOGAPS va desfasado
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La dispersion a partir del 28, es mucha, y eso los modelos lo estan sufriendo puesto que mas o menos hace 3 dias, habia mucha menos dispersion que ahora.
La causa es, que hace 3 dias les era facil modelizar la entrada fria, puesto que jugaban bajo, mandando mucho frio y dando grandes mapas. Ahora se esta viendo como hace falta algo mas que un buen bloqueo para tener estos mapas en octubre, y al final lo vamos a conseguir y vamos a tener nuestra entrada (o casi ola, por que durar va a durar) durante varios dias...aunque podiamos haberla cagado bastante, hemos tenido mucha suerte :D
Asi resumiendo:
GFS: Muy bueno
GEM: Regular
GME: Impresionante
Nogaps: Muy bueno tirando a excelente
Ukmo: Muy bueno
El ecmwf, seguramente tienda a poner lo del Ukmo 8)
-
Hello, hace tiempo que no entro en esto, pero es que... "se huele algo gordo esta semana".
Yo diría que hay dos situaciones, la de principios de semana y la de después.
La primera está clara, será una nortada con posterior formación de una borrasca en el golfo de León y entrada de vientos del Nordeste que pueden dejar algo de precipitación en la fachada mediterranea, en los sitios propicios, de mi zona, el sur de Valencia y Norte de Alicante.
La otra cosa, es la más incierta pero tal vez si se da bien la situación sería la más jugosa para la mitad sur, y es una borrasca que se descuelga hasta el sur de Portugal en algunos modelos, hasta el estrecho en otros, y se queda anclada en Galicia en otros, todo ello con una bolsa de aire frío a 500 hpa de -30º, esa bolsa es una booomba, según lo que haga pueden pasar cosas interesantes, y catastróficas. Si finalmente la borrasca se queda en Galicia, se regará bien gran parte de la península y tal vez haya alguna tormenta y linea de turbonada al paso de los frentes, en la costa mediterranea, lo que llegue, si se descuelga la borrasca hasta el estrecho y la bolsa se queda anclada más al oeste, podemos tener un episodio de gota fría en el mediterraneo bastante fuerte, y es más, con una cota de nieve rondando los 1000 msnm.
Algo insólito en Octubre, aunque de algún sitio sacarían eso de "Nieve en los Altos pa Tosantos".
Y eso es lo que sé a día de hoy mirando los modelos.
Saludos.
-
A partir del jueves ida de pinza total del GFS...En su linea habitual claro esta.
Ni me molesto an analizar, si quereis borradlo.... :crazy:
Vale, momento en el que estoy superando flipadura del GFS con borrasca de 985mb sobre andaluccia occidental xDD
Bueno, salida borracha del GFS, el cual demuestra que en esta situacion cada vez se le puede tomar un poquito menos en serio...
SALIDONCIO. sería Monumental tener esa situación por eso no la voy a hacer mucho caso, no es muy fiable.
Totalmente de acuerdo con Netanyahu. No merece la pena comentar esa gilipoyez que ha puesto el GFS. Fobos, guardatelo en tu carpeta de salidas imposibles :mucharisa: :mucharisa:
Totalmente de acuerdo con Kenji, a ver si mañana los modelos ponen un poco de cordura.
La verdad es que a los que nos gusta mirar modelos, que creo que somos la mayoria de este foro, nos gustaria, o no, mejor, estariamos encantados, que dijerais PORQUE NO PUEDE TENER LUGAR UNA CICLOGENESIS EN EL GOLFO DE CADIZ, LISBOA O INTERIOR SUROCCIDENTAL PENINSULAR... me refiero a que si, mucho decir "imposible, gilipollez, ida de pinza, falso" y no se que cosillas mas, pero no explicais el porque de esa imposibilidad... :confused: lo digo sobre todo por los que no controlamos mucho de modelos, para aprender... :-\
Y no lo digo de cachondeo, hablo muy en serio: no entiendo porque esa posibilidad no es real, segun vosotros... ;)
Como siempre, gente como fobos o Rain poniendo CORDURA... :) entienden perfectamente que es una posibilidad mas y punto, y mas cuando TODOS los modelos han llegado a marcar eso en alguna ocasion, y algunos mas de una vez...
Salida bestia del gfs,similar a las de las 6z,curiosamente ambas sin sondeos aerologicos...Salida a salida,hay que ir salida a salida chavales.
A ver, la salida del GFS es una salida más, de las muchas que van a haber, pero creo que ni está solo a la hora de pronosticar algo así, ni tampoco es para tomárselo a cachondeo.
Importante apunte de snowman: ¿hasta que punto los modelos estan teniendo en cuenta el enfriamiento de las aguas cantabricas?... lo digo porque el contraste termico vertical es bastante importante en las ciclogenesis, asi que igual la masa fria, cuando pase por alli, se queda esperando por falta de motor abajo... igual sigue su camino y encuentra un escenario mas favorable para exlotar una miaja mas abajo, donde el mar esta mas calentito...
Yo veo la cosa bastante bien para que se forme esa borrasca en el suroeste... la semana va a tener tres fases, parece...
1.- nortada...
2.- llegada de borrasca potente y paso al Mediterraneo...
3.- refuerzo, gracias a la presencia de la borrasca en el Mediterraneo, del bombeo de aire por el oeste peninsular, hasta producirse esa ciclogenesis en el suroeste...
Los mapas del GEM describen bastante bien lo que quiero decir... ojo, tampoco habria que descartar la posibilidad de que la borrasca que desciende norte-sur siga su camino hasta el sur peninsular (como indica NOGAPS en su ultima salida), ya que, aunque Pablo no este de acuerdo, yo pienso que si el ramal del jet que propicia dicho descenso es fuerte, no encontrara impedimento alguno en las altas presiones subtropicales para descender de latitud y arrastar a la borrasca, pues por ahi rondaran los restos de la DANA, y mas bien harian de iman... esta seria la forma mas favorable para ver nevadas en la meseta sur, pues la borrasca tendria asociados geopotenciales bajos y aun llevaria mucho aire frio...
En cualquier caso, todas las montañas andaluzas van a recibir un buen paquete de nieve, aunque veremos la cota... mas baja con borrasca descendiendo hasta aqui (menos precipitacion), mas alta con ciclogenesis cerca nuestra (mucha mas precipitacion)...
(http://images.meteociel.fr/im/9494/gem-0-84_bkt3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7214/gem-0-108_sjs3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5292/gem-0-114_fgk4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9300/gem-0-132_xyy7.png)
Anda, que curioso, el GME-DWD, tan apreciado, tambien marca algo similar (habria que investigar porque no se habla de lindezas o gilipolleces viendo la ultima pasada de este modelo, pero bueno, es otro tema)...
(http://images.meteociel.fr/im/9881/gme-0-84_fkg5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9802/gme-0-108_rrj2.png)
Meto los mapas de NOGAPS, que apuestan por descenso hasta el sur peninsular de la borrasca...
(http://images.meteociel.fr/im/9338/nogaps-0-84_avg6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3316/nogaps-0-120_cbs5.png)
Juer, si UKMO tambien hace eso, meter la borrasca en el sur peninsular... y el europeo la baja hasta Lisboa... ¡¡y el GFS tambien!!... :confused:
Curiosamente, la opcion de Pablo de borrasca descendiendo hasta el Cantabrico y de ahi a Baleares no sale por ningun sitio... :confused: :-X
-
Estoy totalmente de acuerdo,no es que estemos hablando de certezas absolutas,pero de seguro hay una gran posibilidad de ciclogenesis(tampoco es que haya una certeza absoluta el lugar exacto donde se posicione la misma o hasta donde llegue),pero los modelos lo van sacando varias veces en sus salidas..es decir que no se sabe muy bien las interacciones que pueden pasar despues de la irrupcion fria..(tampoco me voy a poner en plan de decir hay un 40-70% posibilidades,eso no tendria fundamento)
Otra cosa es hablar de zonas,no se a veces supongo que deciis que no va a llover porque estais al sur de una zona montañosa o algo( y como viene en plan norte-sur..)...o que si se produce una borrasca en portugal o golfo...no os tocara...Mirando modelos si no se produce ciclogenesis en mi zona occidental de andalucia lloveria de forma discreta cayendo mas en marruecos occidental que aqui por ejemplo,pero hablando en lineas generales........la nortada y posterior borrasca en mediterraneo parece cuasiclara salvo hecatombe...y el tercer punto de vigorro lo veo como una mas que gran posibilidad...por las interacciones entre masas y el aire frio.
(http://img241.imageshack.us/img241/9215/rtavn1201za1.th.png) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=rtavn1201za1.png)(http://img241.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Y tampoco esta clara la potencia que llevara..
-
no me atrevo a realizar pronosticos, pero coincido con vigorro que hay muchas probabilidades de ciclogenesis en el sur peninsular, esa dana paseandose por el magreb y esa nortada acercandose a ella..... me da que estan todos los ingredientes servidos; otra cosa sera lo que puede pasar si se confirma esto ultimo, las precipitaciones brutales,nieve, oleajes en la costa, dependeran mucho del lugar que se forme el " centrifugado", cuidadin con el mediterraneo, la temperatura del mar se ha enfriado bastante, pero no del todo, yo recuero una dana en el gofo de cadiz en estas fechas y produjo la mayor cantidad de agua que yo he vivido jamas, en concreto los dias 3,4, y 5 de noviembre de 1987 ( por eso mi nick), y que dejo cantidades en el levante de hasta 817mm en un solo dia, e inundaciones catastroficas en valencia, alicante y murcia, se que esta situacion no es calcada a aquella, pero en la realidad tampoco es que difiera mucho de aquella situacion si termina formandose ciclogenesis en el golfo de cadiz , en fin habra que estar atento a las proximas salidas y ver que nos depara esta situacion :cold:
-
Vig, tio lo que quiero que quede claro es que en mi opinión la visión que se está transmitiendo sobre los modelos estos dias en el foro es DEMASIADO optimista. Luego nos quejaremos porque vienen los suicidios...
En ningún momento niego que pueda haber una ciclogénesis por el sur peninsular, claro que puede haberla, en meteo nada es imposible, y tu análisis es bueno, pero considero que eso es poco probable, siendo más probable que pase lo que comento de baja en el cantábrico y después a Baleares, pero es mi OPINIÓN, una opinión que dia a dia reconozco, que se ve más desacreditada por los modelos, y si al final me equivoco, voy a ser el primero en alegrarme ;) y por otra parte el que se cumplan los modelos tampoco asegura una situación fuera de lo normal en muchas zonas como se quiere dejar ver aquí. Los modelos son muy espectaculares si, pero creo que un poco de frialdad en sus análisis nos vendría bien, que no todo es ver colores verdes y isos -35º a 500hp...
Vamos a ser un poco cautelosos y a no decir que la situación va a ser histórica o que va a caer de todo. La cosa pinta bien, creo que lo que comentas del jet y la interacción con la DANA marroquí puede ser cierto. Aun así, no apuesto por ello y de hecho cada dia que pasa los modelos lo ponen más complicado, pero si aciertas seré el primero en darte el chapeau ;)
-
Afuf............ Hablar de si habrá o no habrá ciclogénesis nada más que mirando los modelos pienso que es de locos :crazy: En el proceso que activa y madura una ciclogénesis no sólo puede intervenir un mar cálido que intervenga en la inestabilización de la masa de aire encima de éste, si no que intervienen una cantidad brutal de variables y fenómenos meteorológicos, como son la posición de las corrientes en chorro, disposición en éstas de los máximos de viento, advecciones de vorticidad positiva, fenómenos de divergencia en niveles altos................. Precisamente he cogido un libro de meteorología superior para comprobar lo que digo, y es de echarse a temblar todo lo que viene escrito :cold:
-
en mi humilde opinion , estoy a favor del GFS y tema 'ciclogenesis' , tomando como referencia el ultimo episodio de fuertes lluvias en el sur y levante español de hace unos dias , creo que esta vez la situacion podria ser mas fuerte debido a que la entrada de aire frio en altura es aun mayor , el mar mediterraneo esta aun 'caliente' el rango de temperatura es de 23º-22º C , lo que no me convence es el viento en superficie ya que aqui en el SE los modelos indican vientos del oeste ... nose habra que esperar . :-\
-
Los modelos a medio plazo creo que no resuelven directamente la temperatura del mar, o sea, que toman un mapa de temperaturas de inicio y lo mantiene fijo durante el tiempo. Creo que el ECMWF hace eso y se supone que es uno de los modelos sofisticados. En el modelo de predicción mensual sí que hay modelos atmosférico y oceánico acoplados.
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/guide/The_sea_surface_temperature_SST.html
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/guide/Sea_surface_conditions.html
-
El GFS ya ha sacado la salida de las 12Z... Nos vamos acercando al día D señores y señoritas 8) ............ Y a mi juicio, dentro de las próximas 48 horas, hay dos mapas clave:
El primero, temperatura a 850 hPa para el día 29 a las 06Z, primer embite serio de la advección fría y la iso 0 llegando hasta Málaga capital casi:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y el segundo, lluvia para mañana a las 12Z............ con el frente metiendo una buena regada, incluyendo Andalucía, en donde puede ser jugosete, animado por vientos de poniente y SW en las costas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y después, en jornadas siguientes, destaca la formación de una borrasca cerca del Reino Unido, para profundizarse en la zona del Cantábrico. Sin embargo, su frente generaría abundantísimas precipitaciones en Andalucía para el día 31 8)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Pablo, no se trata de acertar o no, esto no es un concurso de videntes, se trata de que los modelos, de vez en cuando, han sacado una borrasca de 995 mb en Lisboa, y los comentarios de algunos son: " :mucharisa: "
¿Tu lo ves normal?... :confused:
Por cierto, no hace falta ver los mapas llenos de colores azules y tal para ver nieve en cotas bajas, mucha agua, granizo, tormentas, etc... ya discutiremos si la cosa ha sido infrecuente o pasa todos los años... :P
-
Pablo, no se trata de acertar o no, esto no es un concurso de videntes, se trata de que los modelos, de vez en cuando, han sacado una borrasca de 995 mb en Lisboa, y los comentarios de algunos son: " :mucharisa: "
¿Tu lo ves normal?... :confused:
Por cierto, no hace falta ver los mapas llenos de colores azules y tal para ver nieve en cotas bajas, mucha agua, granizo, tormentas, etc... ya discutiremos si la cosa ha sido infrecuente o pasa todos los años... :P
esteeee....el comentario que me citas arriba hace referencia a la demencial salida del GFS que ponia en Andalucia una borrasca de 980 Hpa...Ni comparacion con ninguno de los mapas que has citado arriba. Si me apuras un poco se puede parecer a la salida del "fiabilisimo" GEM, pero con 20 milibares mas....Lo que ponia ayer el GFS en la salida de las 18h era una barbaridad...¿Que se puede cumplir? pues si, algun dia....y quizas tambien algun dia nos llegue un huracan de categoria 3 a la peninsula...nunca se sabe.... :P
-
Bueno... me he contenido mucho en esta situacion por que no acaba de ver clara la posicion de la baja que esta bajando por el atlantico, y tenia mucho miedo de poder "cagarla" pese a que al fin y al cabo eso no significaria nada... (a parte de que poamos salir en la prensa y llamarnos apocalipticos y tal...
Pero hoy, que al fin y al cabo estamos /estoy a un dia de que las condiciones en la vertiente sur pirenaica vayan a ser muy propicia para las precipitaciones, pues voy a tratar de explicarlo un poco, aunque obviamente todos sabeis lo que pasa para que eso sea asi.
Al tema:
En estos momentos una baja procedente del atlantico norte esta descendiendo a toda pastilla hacia el cantabrico oriental. El frente asociado esta generando precipitaciones ya en zonas del extremo norte, si bien lo mejor deberia llegar cuando la baja se pare en su descenso y se quede varios dias generando fretnes en nuestra zona.
(http://images.meteociel.fr/im/6519/satelite_sdx0.GIF)
En esta estabilizacion, que segun modelos podria durar hasta el martes-miercoles, bien es cierto que perdiendo fuerza... la baja enviaria constantemente vientos de sur -Sw a la mitad sur, y Este de la peninsula. Puntualemente el flujo en superficie podir cambiar con putuales iuntentos del centro de la baja a irse al Este, pero en altura siempre tendremos claros viento de sur, y nada debiles, por cierto.
La imagen del GFS a 72 horas muestra como los flujos de superficie entre en el NE de SE, mientras que en altura siguen muy marcados de sur (logicamente sigo refiriendo, de forma principal, al Pirineo.
(http://images.meteociel.fr/im/8965/gfs-0-72emplatamientoconinfluenciaenaltura_cjs2.png)
Un detaale del UKMO detallado de meteociel en el que se aprecia el gradiente en altura, como decia, nada despreciable, ni para las fechas en las que estamos, ni para cualquier fecha.
http://images.meteociel.fr/im/1412/UKMOALTURASURMARCADO_mow4.gif
Las precipitaciones pues, deberian estructurarse en modo a un frente muy marcado que arrancaria desde el Sur peninsular (atencion a esas zonas por que el frente se activa desde el sur de Marruecos, y la situacion puede ser muy buena para recoger mucha agua, en toda la zona frontal, pero especialmente donde el forzamiento orografico o el aporte cercano de humedad sea mayor)
El mapa del GME-DWD de humedad a 700hpac muestra claramente la zona saturada a esos nieveles, teniendo en cuenta que el avance de esa franja deberia ser claramente S-N (o como mucho SSW-NNE) esta claro que el efecto de disparo que generará el Pirineo ha de ser notable en cuanto a la influencia en las precipitaciones.
(http://images.meteociel.fr/im/2464/GME_fretne_emplastado_ujl9.GIF)
Algo similar se aprecia en la imagen del GFS a 72-80 horas, donde se aprecia la zona de precipitaciones que tiene, en el siguiente mapa del GFS tendencia clara en la direcciones anteriormente citada.
(http://images.meteociel.fr/im/1000/UKMO36emplatamientoencamino_wuk6.gif)
Como se puede deducir, el frente no va a ser continuo en el tiempo , si no que a va tener momentos mas activos y menos activos, de regeneracion. Lo que dudo es que esto se note mucho en mi zona, yz que de la misma forma que unos vientos de norte generan precipitaciones continuas fruto de la nubosidad que queda retenida (hablo de la zona cantabrica) en esta ocasion seria probable que los pirineos generen ese mismo efecto, pudiendose propiciar precipitaciones debiles pero continuas de varios dias de duracion.
Esto mismo parece que se deduce de la prediccion automatica de la Aemet, donde se ve como desde hoy hasta el martes las posiblidades de precipitaciones son superiores al 80%, o rondando esa marca... casi nada al aparato. La cota de nieve, como veis, justita para el pueblo, pero sobrada para recoger espesores muy destacables en cotas de mas de 1500m.
Pues eso, que la cosa promete...
-
Voy a volver a sacar el tema de las ciclogénesis ;D Viendo los pronósticos sobre la corriente en chorro polar (dirección del flujo, máximos de viento, etc...) me huele a que vamos a tener varios procesos de ciclogénesis sobre o en torno a la Península en los próximos días. Y uno sobre el Golfo de Cádiz, me huele, me huele.............
Esto podría asegurar un episodio de lluvias para Andalucía, sencillamente espectacular. Veremos si la cosa no queda en una mera especulación.