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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: pannus en Lunes 18 Octubre 2010 22:46:09 pm

Título: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Lunes 18 Octubre 2010 22:46:09 pm
Bueno, lo primero ruego a los moderadores que borren este hilo de haber otro similar, aunque no lo he encontrado. Y ya de paso, me (nos) remitan al hilo en cuestión.

Bien, harto de ver esas imágenes tremendas de las ciudades de Burgos, Vitoria o Pamplona como si fuesen un pastel de nata en los últimos años, ¿no se producen o, al menos, no se han producido en las últimas décadas, imágenes similares en las grandes ciudades europeas que ven la nieve con relativa asiduidad?
Por supuesto, no hablo de pueblos de los Alpes o los fiordos noruegos, sino de ciudades como Turín, Munich, Sarajevo, Berna...

Es que me cuesta ver en las imágenes de TV o en las fotos del foro espesores más allá de los 20 ó 30 cm (exceptuando los espesores de ¿medio metro? de Moscú por simple acumulación de nevadas en un invierno tan largo). De hecho, Klipsus comenta que en Luxemburgo llevan no sé las décadas con 35 cm de récord nada más (que ya la quisiera yo este invierno en Madrid). Vamos, solamente cuando la tele nos muestra Boston, Washington o Nueva York, veo esas imágenes parecidas a las de la salvajada de Burgos en diciembre de 2004.

Y, en cuanto a récords, conociendo las animaladas que cayeron en Barcelona en diciembre de 1962 o en Madrid en noviembre de 1904, ¿qué espesores atípicos han llegado a alcanzar París, Londres, Berlín... ?

Pues eso.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:02:06 pm
De Luxemburgo-ciudad, lo máximo que he medido en mis doce años aquí fueron 28 cm (todos caídos de una tacada, eso sí) en marzo de 2006. Nada que ver con las míticas de Vitoria, Burgos etc. Este dato es totalmente fiable porque está contrastado por mi pispo y mi regla.

En París (hablo de la ciudad, no de las banlieues poco urbanizadas) dudo que hayan llegado siquiera a los 10 cm en estos años, pero lo digo de memoria. Sí recuerdo una que cayeron 5-6 cm en "region parisienne" en noviembre de 2005 y ya se organizó un follón considerable en las autopistas, boulevard périphérique etc. En Francia los mayores nevazos se dan, aparte de en zonas de montaña, en las regiones del sureste, folloncete mediterráneo obliga. Seguramente, de las ciudades de tamaño ya medio, Grenoble sea la capital blanca de Francia.

Berlín no es tampoco muy nivosa en el sentido de acumular grandes espesores porque toda esa región de Brandemburgo es llana como una tabla. De Munich sí he visto imágenes con espesores guapos, y creo recordar una hace 3 o 4 inviernos de unos 40 cm. Aquí hay que tener en cuenta, además de su cercanía a la barrera alpina, su altitud relativa: Munich es la megaurbe europea situada a más altitud después de Madrid: 520 msnm.

De Londres ni idea, pero sinceramente, no veo Piccadilly sumergido en 40-50 cm al estilo de lo visto por aquí de la catedral de Burgos.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Lunes 18 Octubre 2010 23:15:06 pm
Cómo sabía que Klipsus era el primero en contestar, ¡cómo lo sabía!  ;D

Bueno, en París, en las Navidades 93/94, salió el Louvre envuelto en un buen paquete de nieve y en la tele dijeron que 20 cm. En Bruselas esos días dijeron que cayó una igual.
Lyón, dada su ubicación, debe recoger a veces buenos paquetes.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:27:43 pm
Cómo sabía que Klipsus era el primero en contestar, ¡cómo lo sabía!  ;D

Bueno, en París, en las Navidades 93/94, salió el Louvre envuelto en un buen paquete de nieve y en la tele dijeron que 20 cm. En Bruselas esos días dijeron que cayó una igual.

Sí, claro, yo hablaba de los últimos 12 años, que son los que controlo un poco. Pero recuerdo vagamente ese episodio que dices.

He investigado un poco, y tal como preveía, de las grandes ciudades (+ 1 mill. hab.), excluyendo las escandinavas y las ex-soviéticas, Munich es sin duda la capital blanca europea. Esta página, que cubre los episodios nivosos de la década 2001-2010,  cita un máximo de 60 cm, durante una precipitación continuada de 30 horas, en el mismo episodio de principios de marzo de 2006 que dio la gran nevada de Luxemburgo a que me referí antes. Me parece un poco hinchado el grueso, como siempre, pero bueno, las imágenes son similares a las burgaleso-vitoriano-pamplonesas que aquí tenemos (y con razón) por míticas.

http://www.sturmwetter.de/texte/050306.htm (http://www.sturmwetter.de/texte/050306.htm)

(http://www.sturmwetter.de/bilder/050306_2c.jpg)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Lunes 18 Octubre 2010 23:29:50 pm
¡La virgen!
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Lunes 18 Octubre 2010 23:37:49 pm
Tiene que haber datos mayores en algunas ciudades. El problema es hallarlos, ya que la información que tenemos de esas ciudades es muy escasa, salvo alguna como Luxemburgo (gracias a la residencia de Klipsus allí).
De Milán sé, porque debatí sobre esto en un foro sobre el clima de Italia, que ha tenido nevadas impresionantes, a pesar de estar en la llanura del Po a 120 msnm. Probablemente la mayor ocurrió en enero de 1985:

Milán-aeropuerto de Malpensa, pico de 170 cm
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=160660-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=30&ndays=31

Milán-aeropuerto de Bergamo, 180 cm
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=160760-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=30&ndays=31

Milano-aeropuerto de Linate, 120 cm
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=160800-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=30&ndays=31

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Lunes 18 Octubre 2010 23:38:53 pm
Aquí un vídeo de Youtube del centro de Milán en 1985:

http://www.youtube.com/watch?v=Cn0XQR-RPMg&mode=related&search=
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:39:11 pm
Más sobre esta gran nevada de Munich (4-5 marzo 2006), sin duda la mayor de los últimos 10 años. Este site da 40 cm de espesor en el mismo centro urbano:

http://www.flensburg-online.de/fotos/schnee-in-muenchen.html (http://www.flensburg-online.de/fotos/schnee-in-muenchen.html)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: meteonuba en Lunes 18 Octubre 2010 23:39:41 pm
Al menos es en marzo, ¿os imagináis ese nevazo en enero, y que tras él se hiciese fuerte el antinciclón centroeuropeo?. ¿Cuántos días se llevarían con un paquete de la leche?... :cold:

Por cierto, ¿alguién sabe las acumulaciones históricas de Edimburgo?. En las tierras altas del norte escocés (Highlands) si que se pillan buenos paquetes, pero en Edimburgo no tengo ni idea. Supongo que ser una ciudad de marcado carácter oceánico, le restará bastantes puntos.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:43:46 pm
Tiene que haber datos mayores en algunas ciudades. El problema es hallarlos, ya que la información que tenemos de esas ciudades es muy escasa, salvo alguna como Luxemburgo (gracias a la residencia de Klipsus allí).
De Milán sé, porque debatí sobre esto en un foro sobre el clima de Italia, que ha tenido nevadas impresionantes, a pesar de estar en la llanura del Po a 120 msnm. Probablemente la mayor ocurrió en enero de 1985:

Milán-aeropuerto de Malpensa, pico de 170 cm
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=160660-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=30&ndays=31

Milán-aeropuerto de Bergamo, 180 cm
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=160760-99999&ord=DIR&ano=1985&mes=01&day=30&ndays=31


No veo nada claros esos espesores (hablamos de casi dos metros, que no se dan ni siquiera en los pueblos más altos de los Alpes todos los inviernos) por mucho que se trate el mítico enero del 85. Para mí se trata de un error de Ogimet, y lo prueba el que la cantidad de precipitación señalada día a día no se corresponda en absoluto con el progresivo aumento de espesor.

Es cierto que en toda la llanura padana cayeron ese invierno espesores enormes, pero no sé si te das cuenta de lo que suponen casi dos metros.

Por cierto, pienso que Turín es buena candidata a competir con Munich por la capitalidad centroeuropea de los nevazos (mejor que Milán todavía).
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:47:00 pm
No veo nada claros esos espesores (hablamos de casi dos metros, que no se dan ni siquiera en los pueblos más altos de los Alpes todos los inviernos) por mucho que se trate el mítico enero del 85. Para mí se trata de un error de Ogimet, y lo prueba el que la altura de precipitación no se correspondan en absoluto con el progresivo aumento de espesor.

Es cierto que en toda la llanura padana cayeron ese invierno espesores enormes, pero no sé si te das cuenta de lo que suponen casi dos metros.

Por cierto, pienso que Turín es buena candidata a competir con Munich por la capitalidad centroeuropea de los nevazos (mejor que Milán todavía).

Me autocito  ;D

El propio texto del autor que acompaña el video de youtube lo deja claro:

"Gli accumuli di neve andarono dai 70 cm di Milano Brera al metro nei pressi della periferia milanese"

Es decir, 1 metro en los puntos más favorables (periferia milanese), y estamos hablando de un episodio con retorno de medio siglo o así.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Lunes 18 Octubre 2010 23:52:35 pm
No veo nada claros esos espesores (hablamos de casi dos metros, que no se dan ni siquiera en los pueblos más altos de los Alpes todos los inviernos) por mucho que se trate el mítico enero del 85. Para mí se trata de un error de Ogimet, y lo prueba el que la altura de precipitación no se correspondan en absoluto con el progresivo aumento de espesor.

Es cierto que en toda la llanura padana cayeron ese invierno espesores enormes, pero no sé si te das cuenta de lo que suponen casi dos metros.

Por cierto, pienso que Turín es buena candidata a competir con Munich por la capitalidad centroeuropea de los nevazos (mejor que Milán todavía).

Me autocito  ;D

El propio texto del autor que acompaña el video de youtube lo deja claro:

"Gli accumuli di neve andarono dai 70 cm di Milano Brera al metro nei pressi della periferia milanese"

Es decir, 1 metro en los puntos más favorables (periferia milanese), y estamos hablando de un episodio con retorno de medio siglo o así.

Podría ser un error. De todas formas, los aeropuertos de Milán están bastante alejados de la ciudad.

Aquí hay otro dato de otra ciudad del valle del Po: Trento, con una medición máximas de 130 cm. El dato es un observatorio oficial, así que debe ser cierto.

http://meteogardolo.altervista.org/statistiche.htm

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Lunes 18 Octubre 2010 23:55:12 pm
Pues meto una cita de Klipsus que data del Pleistoceno:

La mayor nevada que se recuerda en el siglo XX fue en el invierno de 1963, y la calculan en unos 50-60 cm acumulados (probablemente no cayeron de una sola vez, pero esto no me lo han sabido confirmar).

La mayor nevada que he visto en estos últimos cinco años acumuló unos 25 cm, en enero de 1999
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Lunes 18 Octubre 2010 23:57:51 pm
Muchos observatorios del Valle del Po registraron enormes cantidades de nieve en 1985. La citada Trento sumó 145 cm en tres días, con una altura máxima de 130 cm.

Edito: Trento está situada a unos 200 metros de altitud.

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Lunes 18 Octubre 2010 23:58:55 pm
No veo nada claros esos espesores (hablamos de casi dos metros, que no se dan ni siquiera en los pueblos más altos de los Alpes todos los inviernos) por mucho que se trate el mítico enero del 85. Para mí se trata de un error de Ogimet, y lo prueba el que la altura de precipitación no se correspondan en absoluto con el progresivo aumento de espesor.

Es cierto que en toda la llanura padana cayeron ese invierno espesores enormes, pero no sé si te das cuenta de lo que suponen casi dos metros.

Por cierto, pienso que Turín es buena candidata a competir con Munich por la capitalidad centroeuropea de los nevazos (mejor que Milán todavía).

Me autocito  ;D

El propio texto del autor que acompaña el video de youtube lo deja claro:

"Gli accumuli di neve andarono dai 70 cm di Milano Brera al metro nei pressi della periferia milanese"

Es decir, 1 metro en los puntos más favorables (periferia milanese), y estamos hablando de un episodio con retorno de medio siglo o así.

Podría ser un error. De todas formas, los aeropuertos de Milán están bastante alejados de la ciudad.

Aquí hay otro dato de otra ciudad del valle del Po: Trento, con una medición máximas de 130 cm. El dato es un observatorio oficial, así que debe ser cierto.

http://meteogardolo.altervista.org/statistiche.htm


Sí, efectivamente... Habiéndose registrado en Trento 130 cm de altura máxima (oficial), podemos dar por casi seguro que esos datos de Linate y Malpensa son erróneos, ya que Trento pasa por ser una de las capitales provinciales más nivosas de Italia, si no la que más.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 00:04:53 am
Pues meto una cita de Klipsus que data del Pleistoceno:

La mayor nevada que se recuerda en el siglo XX fue en el invierno de 1963, y la calculan en unos 50-60 cm acumulados (probablemente no cayeron de una sola vez, pero esto no me lo han sabido confirmar).

Jajaja... muy bueno, qué tiempos! Vaya maquina eres, tío. Efectivamente, el observador de Findel de entonces me habló de ese invierno, que fue brutalmente frío, pero estoy casi seguro de que ese dato corresponde a la zona del norte del país (Ardenas).

Tiene que ser así porque los datos oficiales que tengo ahora (en el año del mensaje aún no los tenía) para la capital desde 1947 indican claramente un espesor máximo absoluto de 35,7 cm en enero de 1951 (no 1953, como dije en el otro hilo, sorry).
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 00:06:17 am
En los países nórdicos también tiene que haber caído alguna gorda. Sin ir más lejos, y si no recuerdo mal, en Helsinki este invierno se llegó a 80 cm. Klipsus, ¿te acuerdas de las montañas de nieve que se veían en las webcams del puerto de Helsinki?
Sospecho que en Oslo a lo largo del S. XX también tiene que haber algún dato fuerte. Lo que ocurre es que este tipo de noticias no suelen llegar más allá de los telediarios nacionales. ¿Algún europeo conoce la nevada de Burgos de 2004? Probablemente no.

Edito: máximo de 70 cm en Helsinki (por acumulación, no de golpe), pero un par de meses con unos 60 cm de media:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=02974&ano=2010&mes=2&day=28&hora=23&min=0&ndays=30
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 00:06:59 am
¿Qué hay de las ciudades francesas sitas en el Macizo Central o inmediaciones?
Hablo de Saint-Étienne o Clermont-Ferrand.

¿Y Potenza, en Italia, a más de 800 m?
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:10:02 am
A ver os voy a colgar unas fotos de la nevada de diciembre de 2004 en Burgos, aunque supongo que habreis visto mil.......

Una cosa a aclarar: Los espesores cuando una nevada es gorda son muy dificiles de calcular, los que vivimos en zonas donde caen nevadas contundentes sabemos que eso de medir cm no define muy bien, porque las nevadas caen muchas veces con viento y en unos sitios se acumula mucho en otros menos, la nieve recien caida no es lo mismo que cuando la ha dado el sol un rato, depende como caiga,,,,,,,etc etc etc un sin fin de factores,,,,,,,,,,, yo en la de 2004 medí en zonas 70 y 80 cm de nieve en la capital, ojo no hablo de ventisqueros ni de fotos "trucadas" en las que sale la peña al lado del monton de nieve que aparta la quitanieves de la calzada y se hace la foto,,,,,,,,,,, yo y los que vivimos en zonas que nieva bastante nos las sabemos todas cuando vemos las fotos que cuelga la peña y los cm que se supone han caído según el forero.

Bueno siento la chapa, pero solo quiero decir que cuando la nevada es gorda el tema cm es muy complicado de calcular y para mi pierde relevancia, simplemente la nevada es mas o menos gorda de lo que fue otra nevada y ya está.

Bueno ahí pongo algunas fotillas:

(http://img834.imageshack.us/img834/2917/p1010154j.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/p1010154j.jpg/)

(http://img301.imageshack.us/img301/9547/p1010146v.jpg) (http://img301.imageshack.us/i/p1010146v.jpg/)

(http://img837.imageshack.us/img837/2192/navidad258.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/navidad258.jpg/)

(http://img259.imageshack.us/img259/8260/navidad184.jpg) (http://img259.imageshack.us/i/navidad184.jpg/)

(http://img146.imageshack.us/img146/8458/navidad171.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/navidad171.jpg/)

(http://img412.imageshack.us/img412/5499/navidad157.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/navidad157.jpg/)

Yo es la nevada mas gorda que he visto en mi vida en burgos, tengo 32 años, pero mi padre, tíos y abuelos por parte de padre que son de burgos capital las han conocido mayores y antes eran mucho mas habituales, con esto no quiero decir que caían todos los años estos paquetes desde luego, pero si cada x años caía un paquetón de este estilo o superior.

Bueno un saludo.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 00:16:34 am
En los países nórdicos también tiene que haber caído alguna gorda. Sin ir más lejos, y si no recuerdo mal, en Helsinki este invierno se llegó a 80 cm. Klipsus, ¿te acuerdas de las montañas de nieve que se veían en las webcams del puerto de Helsinki?
Sospecho que en Oslo a lo largo del S. XX también tiene que haber algún dato fuerte. Lo que ocurre es que este tipo de noticias no suelen llegar más allá de los telediarios nacionales. ¿Algún europeo conoce la nevada de Burgos de 2004? Probablemente no.

Edito: máximo de 70 cm en Helsinki (por acumulación, no de golpe), pero un par de meses con unos 60 cm de media:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=02974&ano=2010&mes=2&day=28&hora=23&min=0&ndays=30

Sí, creo que Suomi nos habló de un espesor record o cuasi-record este año em Helsinki, en torno a los 70-80 cm... En fin, por eso mismo he excluido a las capitales escandinavas y ex-soviéticas, porque esas, al no deshelar a veces en meses, juegan un poco en otra liga, y el espesor lo van acumulando nevada tras nevada.

PD: Las fotos de Burgos, sencillamente monstruosas. Desde luego, en foros franceses nunca he visto nada parecido de sus capitales blancas (Grenoble, Clermont-Ferrand, St. Etienne, Aurillac, Tarbes...)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 00:22:17 am
(http://img301.imageshack.us/img301/9547/p1010146v.jpg) (http://img301.imageshack.us/i/p1010146v.jpg/)
Chico, te veo en apuros...  :mucharisa:

Oye, ¿no cayó otra tremenda en 2005, en una de las invasiones frías que sucedieron a la del 26 de diciembre?

Desde luego, en foros franceses nunca he visto nada parecido de sus capitales blancas (Grenoble, Clermont-Ferrand, St. Etienne, Aurillac, Tarbes...)

Curioso que Francia tenga a sus capitales blancas precisamente en el sur.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:23:09 am
Ese no soy yo,jeje es un colega de mi hermano....

La de 2005 no fue mucho, normal para ser burgos unos 25-30 cm, lo que si que cayó fue con mucho frío y temperaturas muy bajas y viento.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 00:23:57 am
Ese no soy yo,jeje es un colega de mi hermano...

Vaya...
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 00:27:44 am
He encontrado los siguientes datos en el principal foro italiano (meteonetwork), donde están muy interesados en este tema, aunque no son de espesores máximos, sino promedio de nieve caída al año de unas cuantas ciudades:


112 cm Salzburg (Austria)
95-110 cm a Innsbruck (Austria) a seconda delle stazioni
88 cm Ljubljana (Slovenia)
85 cm Maribor (Slovenia)
82 cm Saint Etienne (Francia) indaghiamo ancora
51 cm Zurich (Svizzera)
42 cm Grenoble (Francia) dato vecchio...34 cm dato piu' nuovo......
33 cm Milano......

De praga sólo el número de días de nieve/año: 75. No está mal.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:30:13 am
(http://img163.imageshack.us/img163/9814/p1010133h.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/p1010133h.jpg/)

(http://img20.imageshack.us/img20/2080/navidad254.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/navidad254.jpg/)

El de la derecha si soy yo

(http://img175.imageshack.us/img175/4888/navidad216.jpg) (http://img175.imageshack.us/i/navidad216.jpg/)

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Llionmeteo en Martes 19 Octubre 2010 00:31:13 am
Esa nevada en Burgos en diciembre de 2004 es mitica en este foro. Todos la recordamos con gran cariño, ya que fue una situacion seguida por muchos de nosotros, disfrutando de la situacion minuto a minuto.

Yo recuerdo que de aquella trbajaba en Calamocha (teruel), y ese mismo dia me dispuse a ir hacia Leon por Soria y Burgos. Al adentrarme en la provincia de Burgos desde Soria no tuve mas remedio que darme la vuelta.....  ::)

De todas formas, ese tipo de nevadas, aunque en Burgos es mas comun que en el resto de capitales de España, por su ubicacion, altitud, y orografía, tampoco comparto la idea de Bugarti, que comenta que segun su padre, hntes caian nevadas mas grandes que esa y de forma mas habitual. Lo digo con conocimiento de causa, ya que en la nevada de Burgos en diciembre de 2004 cayeron 68 mm de precipitacion en forma de nieve en 24 horas (lo que pasa que el intervalo que utiliza la aemet para valorar la precipitacion en 24 horas, es de 07.00 horas a 07.00 del dia siguiente, y en esta nevada los 68 mm cayeron entre las 11 de la noche del dia 25 y las 11 de la noche del dia 26, aproximadamente, por eso no aparece en los records, pero teniendo en cuenta, que el RECORD DE PRECIPITACION MAXIMA EN 24 HORAS DE BURGOS en cualquier mes del año, corresponde al 5 de noviembre de 1997, con 52,4 mm, se me antoja muy muy dificil que en los mas de 70 años que tiene de historia el observatorio meteorologico de Burgos, haya registrado nevadas superiores a esta
. Por lo tanto, no dudo que en decadas anteriores se acumularan espesores similares, o incluso superiores, pero por acumulacion de varias nevadas, no por una nevada caida en una tacada. Vamos, que el periodo de retorno para una nevada de similares caracteristicas ya sea en Burgos, como en cualquier ciudad de climas similares (VItoria, Leon, Soria, Pamplona...), debe ser muy muy grande, de mas de 100 años como poco......

Por cierto, las fotos David, son espectaculares. Yo vivi la nevada de Buergos del 20 y 21 de Marzo de 2007, y para ser marzo nevo una autentica barbaridad, pero ni punto comparacion con esta. Tremendo.... :-X
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 00:36:02 am
Burgati, te preguntaba si al cabo de un mes cayó otro paquetón porque me he encontrado con esto fechado por Bugoogle el 29 de enero de 2005:

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=42193.0;attach=22707;image)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:37:23 am
Esa nevada en Burgos en diciembre de 2004 es mitica en este foro. Todos la recordamos con gran cariño, ya que fue una situacion seguida por muchos de nosotros, disfrutando de la situacion minuto a minuto.

Yo recuerdo que de aquella trbajaba en Calamocha (teruel), y ese mismo dia me dispuse a ir hacia Leon por Soria y Burgos. Al adentrarme en la provincia de Burgos desde Soria no tuve mas remedio que darme la vuelta.....  ::)

De todas formas, ese tipo de nevadas, aunque en Burgos es mas comun que en el resto de capitales de España, por su ubicacion, altitud, y orografía, tampoco comparto la idea de Bugarti, que comenta que segun su padre, hntes caian nevadas mas grandes que esa y de forma mas habitual. Lo digo con conocimiento de causa, ya que en la nevada de Burgos en diciembre de 2004 cayeron 68 mm de precipitacion en forma de nieve en 24 horas (lo que pasa que el intervalo que utiliza la aemet para valorar la precipitacion en 24 horas, es de 07.00 horas a 07.00 del dia siguiente, y en esta nevada los 68 mm cayeron entre las 11 de la noche del dia 25 y las 11 de la noche del dia 26, aproximadamente, por eso no aparece en los records, pero teniendo en cuenta, que el RECORD DE PRECIPITACION MAXIMA EN 24 HORAS DE BURGOS en cualquier mes del año, corresponde al 5 de noviembre de 1997, con 52,4 mm, se me antoja muy muy dificil que en los mas de 70 años que tiene de historia el observatorio meteorologico de Burgos, haya registrado nevadas superiores a esta
. Por lo tanto, no dudo que en decadas anteriores se acumularan espesores similares, o incluso superiores, pero por acumulacion de varias nevadas, no por una nevada caida en una tacada. Vamos, que el periodo de retorno para una nevada de similares caracteristicas ya sea en Burgos, como en cualquier ciudad de climas similares (VItoria, Leon, Soria, Pamplona...), debe ser muy muy grande, de mas de 100 años como poco......

Por cierto, las fotos David, son espectaculares. Yo vivi la nevada de Buergos del 20 y 21 de Marzo de 2007, y para ser marzo nevo una autentica barbaridad, pero ni punto comparacion con esta. Tremendo.... :-X

Si, es cierto en una tacada es dificil que cayese, y yo hablo de oídas sin duda, pero como bien comentas los mayores te dicen que se tiraba 4 y 5 días nevando y eso era así, le puedes preguntar a cualquier burgalés de cierta edad y ya no te cuento en los pueblos del norte y demanda, lo que seguro pasará igual en leon.

En cualquier caso lo que digo es que cuando una nevada es gorda los centimetros pierden relevancia y son muy difíciles de medir, asique si en un sitio ha caido un metro y en otro 85 cm te aseguro que no te ibas a dar cuenta, máxime si ha caído un poco venteada o se ha levantado viento entre otras muchas causas.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 00:40:43 am
Más datos extraídos del foro italiano, según esto promedios de nieve al año sacados de MeteoSuisse:

Ho trovato qualche altro dato nivometrico svizzero 61-90. 

Basel (317 m): 0.27 m
Luzern (436 m): 0.48 m
Bern (570 m): 0.57 m
Zürich MeteoSchweiz (569 m): 0.90 m
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:41:44 am
Burgati, te preguntaba si al cabo de un mes cayó otro paquetón porque me he encontrado con esto fechado por Bugoogle el 29 de enero de 2005:

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=42193.0;attach=22707;image)

No, esa es la de diciembre de 2004, y ahí ya está un poco aplastada no en pleno auge es decir recién caída.

Ese mismo invierno cayó otra pero ya te digo que normalita 25-30cm como mucho, eso sí, mucha ventisca.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Llionmeteo en Martes 19 Octubre 2010 00:47:32 am
En cualquier caso lo que digo es que cuando una nevada es gorda los centimetros pierden relevancia y son muy difíciles de medir, asique si en un sitio ha caido un metro y en otro 85 cm te aseguro que no te ibas a dar cuenta, máxime si ha caído un poco venteada o se ha levantado viento entre otras muchas causas.

En la nevada de diciembre de 2004, segun los foreros Meteoburgos y Granizo (que viven en Villatoro), midieron los espesores en su jardin, y en el campo que hay enfrente de su casa, y midieron 62 cm en el momento de mayor cantidad de nieve, a primera hora de la noche, cuando ya no volveria a nevar mas. Y te puedo asegurar que Edu (granizo), mide muy muy bien los espesores, midiendo en 40 sitios diferentes, en zonas no expuestas a venteamientos, etc...... quw vamos, 62 cms, son muchisimos cms..... pero 80-85 cms...eso en zonas venteadas, aunque la verdad, aquella nevada de diciembre de 2004 fue muy serena, sin viento. Cayo con muchisimo mas viento en la de marzo de 2007

Y efectivamente, luego a finales de enero de 2005 volvio a nevar en Burgos,  nieve muy muy seca con mucho viento, que dejo espesores muy variables. En esta pagina de Gustavo (BUGGL), encontrareis fotos de aquella nevada.

http://www.renuncio.com/repgra/siberiana05.html

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 00:48:29 am
La copié del atlas fotográfico del foro.
Entonces la fecha está mal.

Ese mismo invierno cayó otra pero ya te digo que normalita 25-30cm como mucho

 :rcain:

Joder con normalita... eso sería un nevazo en Madrid.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Llionmeteo en Martes 19 Octubre 2010 00:52:56 am
Es que 25-30 cms en Burgos es algo normal.... :mucharisa:

Pues yo, que he vivido en Burgos 5 años (hasta que el verano de 2009 me reventaran la casa...  >:( :'( ), vivi 4 inviernos alli, y salvo la nevada de marzo de 2007, que fue tremenda, y aun mas para ser marzo, cayendo unos 40-45 cms, el resto de inviernos, es decir el invierno 2005-2006, el 2007-2008 y el 2008-2009, apenas cayeron grandes nevadas, todas de 10-12 cm como mucho. Solo la nevada del 26 o 27 de febrero de 2006 fue mas decentilla, con unos 16-17 cms.

Y como dato curiosisimo, en el invierno 2007-2008, los primeros copos que cayeron en Burgos en todo el ivierno, fueron el 20 de marzo...  :rcain:
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 00:55:17 am
En cualquier caso lo que digo es que cuando una nevada es gorda los centimetros pierden relevancia y son muy difíciles de medir, asique si en un sitio ha caido un metro y en otro 85 cm te aseguro que no te ibas a dar cuenta, máxime si ha caído un poco venteada o se ha levantado viento entre otras muchas causas.

En la nevada de diciembre de 2004, segun los foreros Meteoburgos y Granizo (que viven en Villatoro), midieron los espesores en su jardin, y en el campo que hay enfrente de su casa, y midieron 62 cm en el momento de mayor cantidad de nieve, a primera hora de la noche, cuando ya no volveria a nevar mas. Y te puedo asegurar que Edu (granizo), mide muy muy bien los espesores, midiendo en 40 sitios diferentes, en zonas no expuestas a venteamientos, etc...... quw vamos, 62 cms, son muchisimos cms..... pero 80-85 cms...eso en zonas venteadas, aunque la verdad, aquella nevada de diciembre de 2004 fue muy serena, sin viento. Cayo con muchisimo mas viento en la de marzo de 2007

Y efectivamente, luego a finales de enero de 2005 volvio a nevar en Burgos,  nieve muy muy seca con mucho viento, que dejo espesores muy variables. En esta pagina de Gustavo (BUGGL), encontrareis fotos de aquella nevada.

http://www.renuncio.com/repgra/siberiana05.html



Perfecto, 62 cm, pues vale, si yo no voy a discutir por tema cm nunca, si eran 62, pues 62 ahí están las fotos y eso son 62 cm, para mi la nevada mas gorda que he visto por la capi, espero ver otra mayor antes de morirme (suponiendo que muera a los 80
 años). ;)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 19 Octubre 2010 00:56:18 am
La copié del atlas fotográfico del foro.
Entonces la fecha está mal.

Ese mismo invierno cayó otra pero ya te digo que normalita 25-30cm como mucho

 :rcain:

Joder con normalita... eso sería un nevazo en Madrid.

 :mucharisa: jajajaja que bueno, hay que reconocer que para el resto de los mortales es una señora nevada a celebrar.  ;D

Ameno e interesante tema, curiosas conclusiones e interesantes datos que vais posteando, muchos difíciles de rastrear. Destaca la importancia, a veces poco valorada, de la cercanía del Mediterráneo, algunas de cuyas ciudades grandes o capitales, mojan la oreja a otras de la vertiente atlántica u otras zonas centroeuropeas.

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 01:07:15 am
Ameno e interesante tema, curiosas conclusiones e interesantes datos que vais posteando, muchos difíciles de rastrear. Destaca la importancia, a veces poco valorada, de la cercanía del Mediterráneo, algunas de cuyas ciudades grandes o capitales, mojan la oreja a otras de la vertiente atlántica u otras zonas centroeuropeas.

Son climas distintos. En Berlín (seguido por mí día a día via webcam) el máximo espesor que llegaron a tener este invierno fue de "sólo" 30 cm (dato de Ogimet). Sin embargo, esa nieve duró 60 días sin derretirse, y me refiero al centro de la ciudad, nada de periferia ni zonas protegidas.

Mañana postearé los datos que he encontrado de Milán a lo largo del s. XX. Ahora no tengo tiempo.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 01:08:08 am
Destaca la importancia, a veces poco valorada, de la cercanía del Mediterráneo

Sin ir más lejos, recordad en el interior de Alicante lo que cayó a mediados de diciembre. O la nevada de 1980 en Alcoy.

En otro orden de cosas, hace unos meses vi unas fotos (desconozco de qué fecha) de bestiales paquetones en colinas poco elevadas de Inglaterra y Gales. Me pregunto qué espesores se habrán registrado en ciudades respaldadas por una relativamente importante orografía, como Cardiff (ciudad templadísima, siendo sinceros), Mánchester, Sheffield, Leeds...
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Mance burgati Rayder en Martes 19 Octubre 2010 01:25:00 am


Y como dato curiosisimo, en el invierno 2007-2008, los primeros copos que cayeron en Burgos en todo el ivierno, fueron el 20 de marzo...  :rcain:

Te estoy hablando de un año normal de nevadas, ese año no solo fue Burgos un desastre sino que en las cordilleras tanto la cantábrica como la ibérica no había ni una gota de nieve y para mi un año que nieve normalmente en burgos 25 cm es una nevada normal, quiero decir que está bien pero no es nada del otro mundo ni mucho menos, además el limite suele estar ahí en los 25 cm de ahí para arriba pues ya se puede ir sopesando que la nevada es de consideración, pero vamos os podéis reir y lo que queráis pero 25 cm aquí nunca ha sido nada del otro mundo.

También le podéis preguntar a un vitoriano si piensa que 25 cm es un nevadón, seguramente os conteste lo mismo que yo osea que es una nevada normal, nada del otro mundo.

Los dos últimos inviernos han sido penosos, mucho numero de dias de nieve pero ningún espesor significativo, pero vamos se puede extrapolar a toda la meseta norte excepto la nevada de dic de este año de leon que aquí cayeron 18 cm o así y para mi no fue una nevada buena, fue bastante mediocre.

Corto y cierro este pequeño y constructivo intercambio de opiniones.

Un saludo.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 19 Octubre 2010 01:25:55 am
Está claro, como dice Dedalus, que es necesario abordar este tema desde varios puntos de vista y midiendo parámetros distintos, pero lo que queda claro es que en la relación cantidad caída x unidad de tiempo, las zonas ribereñas del Mediterráneo se muestran muy "competitivas", incluso ganadoras frente a su vertiente hermana, hablando de latitudes y altitudes parecidas. Otro ejemplo muy notable, bien es cierto que fuera de grandes capitales, el episodio ocurrido en enero de 2005, en el interior de la provincia de Almería, con el famoso "metro de Chirivel" y otras zonas aledañas (entre 1000 y 1100 msnm.).

Pero esto es comprensible, en cierta forma previsible, y lógico llegar a estos resultados, viendo los datos, si se llega a comprender cómo actúa este mar meridional y templado en relación a las situaciones inestables que le alcanzan (bueno y la colaboración del relieve tan accidentado que lo rodea).
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 01:34:30 am
Sí, con el Mediterráneo pasa como con los diluvios otoñales, solo que en estos casos lo que hace es provocar nevazos de órdago.

Otro ejemplo muy notable, bien es cierto que fuera de grandes capitales, el episodio ocurrido en enero de 2005, en el interior de la provincia de Almería, con el famoso "metro de Chirivel" y otras zonas aledañas (entre 1000 y 1100 msnm.).

Finales de enero de 2007.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 19 Octubre 2010 01:43:46 am
Exacto 2007, esa es la fecha, me he equivocado; estaría pensando en otro nevazo  :P


Chirivel power 27-1-2007:

https://foro.tiempo.com/reportajes+de+meteorologia+kazas+nubes+puestas+de+sol+nieve/nevada+historica+en+el+norte+de+almeria+chirivel-t64929.0.html

http://www.youtube.com/watch?v=z5QdD4AqxCs

http://www.youtube.com/watch?v=alYlPcPIOkg
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 01:50:50 am
Es que hubo nada más y nada menos que TRES años seguidos con irrupción fría de las buenas en la misma fecha:

     -26/28 de enero de 2005: con la nevada de Melilla, La Manga y litoral granadino-almeriense.

     -29 de enero de 2006: con los -16 ó -17º de Albacete, los -23'3º de Almansa y las nevadas en Portugal (Lisboa incluso), Córdoba, Talavera de la Reina y Sierra Morena (Aracena), Jaén...

     -26/27 de enero de 2007: nevazos de impresión en el este andaluz (Baza, Chirivel, Jaén y Córdoba de nuevo) y Extremadura/Castilla-La Mancha (Ciudad Real, por ejemplo).

Y es que en las de 2006 y 2007 las nevadas tuvieron una distribución geográfica muy parecida, las cuales, junto a la de 2005, se notaron especialmente en el sur por sus efectos.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 09:51:01 am
Curioso que Francia tenga a sus capitales blancas precisamente en el sur.

Claro, porque es en el sur justamente donde están sus relieves principales (Alpes, Pirineos, Massif Central) y donde están sus capitales de más altitud: Aurillac está a 620 m y es la más alta en que MeteoFrance tiene observatorio con serie larga.

http://www.dzigue.com/2006/03/02/7-aurillac-ville-la-plus-froide-de-france (http://www.dzigue.com/2006/03/02/7-aurillac-ville-la-plus-froide-de-france)

Las capitales departamentales por encima de 500 m (centro urbano) son:

- Gap (Hautes Alpes): 760 m
- Mende (Lozère): 720 m
- Le Puy en Velay (Haute-Loire): 630 m
- Aurillac (Cantal): 620 m
- Rodez (Aveyron): 620 m
- Digne-les-Bains (Alpes de Haute Provence): 590 m
- St. Etienne (Loire): 530 m

Esas 7 son las únicas que superan los 500 mnsm.

Después tenemos Clermont-Ferrand (Puy-de Dome), muy nivosa por estar al pie del Puy-de-Dome en pleno Macizo Central, pero su altitud (360 m) la limita un poco nivométricamente hablando (espesores casi nunca superiores a 30 cm).

Lo mismo pasa con Grenoble (Isère), en el cruce de dos amplios y profundos valles alpinos pero a solo 220 m.

Tarbes (Hautes Pyrenées) en el piamonte pirenaico está a escasos 300 msnm, pero recibe también buenas nevadas cuando las nortadas son fuertes y continuadas.

http://www.cartesfrance.fr/carte-france-departement/carte-france-departements.html (http://www.cartesfrance.fr/carte-france-departement/carte-france-departements.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para mí todas esas son las capitales de los nevazos franceses. Las top-ten.

Cuando tenga más tiempo, os buscaré material gráfico por los foros franceses que conozco, pero así de entrada las ciudades importantes (más de 100.000 hab) de las que me suena haber visto fotos de nevazos son Saint-Etienne y Grenoble. A Saint-Etienne le ayuda que tiene un relieve muy accidentado, con barrios a bastante más altitud que el casco viejo.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 10:10:30 am
De momento, así a vuelapluma, lo más heavy que recuerdo para capitales provinciales francesas es enero de 2006 en Rodez, donde hablaron de un metro en el mismo núcleo urbano, calificándolo de "record". Y efectivamente, comprobamos:

http://forums.infoclimat.fr/topic/13214-chutes-de-neige-record-en-aveyron/page__p__213809&#entry213809 (http://forums.infoclimat.fr/topic/13214-chutes-de-neige-record-en-aveyron/page__p__213809&#entry213809)

Rodez es una de las capitales menos pobladas de Francia, unos 25.000 habitantes.

Fotos del centro de Rodez (620 m) aquel día:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://farm2.static.flickr.com/1257/623667624_4fba800d94_z.jpg?zz=1)

(http://farm2.static.flickr.com/1419/623649720_ff23ec59ba_z.jpg?zz=1)

http://www.flickr.com/photos/jm1260c/623649566/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/jm1260c/623649566/in/photostream/)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 10:28:11 am
Está bien situada Rodez para las nevadas, aunque las medias de enero no son muy frías (1º las mínimas y 6º las máximas). Lo que más me sorprende, mirando el climograma, es lo que menguan las precipitaciones en verano: 35 mm en junio, 23 mm en julio y 31 mm en agosto.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: evaristin en Martes 19 Octubre 2010 10:37:43 am
Esa nevada en Burgos en diciembre de 2004 es mitica en este foro. Todos la recordamos con gran cariño, ya que fue una situacion seguida por muchos de nosotros, disfrutando de la situacion minuto a minuto.

Yo recuerdo que de aquella trbajaba en Calamocha (teruel), y ese mismo dia me dispuse a ir hacia Leon por Soria y Burgos. Al adentrarme en la provincia de Burgos desde Soria no tuve mas remedio que darme la vuelta.....  ::)

De todas formas, ese tipo de nevadas, aunque en Burgos es mas comun que en el resto de capitales de España, por su ubicacion, altitud, y orografía, tampoco comparto la idea de Bugarti, que comenta que segun su padre, hntes caian nevadas mas grandes que esa y de forma mas habitual. Lo digo con conocimiento de causa, ya que en la nevada de Burgos en diciembre de 2004 cayeron 68 mm de precipitacion en forma de nieve en 24 horas (lo que pasa que el intervalo que utiliza la aemet para valorar la precipitacion en 24 horas, es de 07.00 horas a 07.00 del dia siguiente, y en esta nevada los 68 mm cayeron entre las 11 de la noche del dia 25 y las 11 de la noche del dia 26, aproximadamente, por eso no aparece en los records, pero teniendo en cuenta, que el RECORD DE PRECIPITACION MAXIMA EN 24 HORAS DE BURGOS en cualquier mes del año, corresponde al 5 de noviembre de 1997, con 52,4 mm, se me antoja muy muy dificil que en los mas de 70 años que tiene de historia el observatorio meteorologico de Burgos, haya registrado nevadas superiores a esta
. Por lo tanto, no dudo que en decadas anteriores se acumularan espesores similares, o incluso superiores, pero por acumulacion de varias nevadas, no por una nevada caida en una tacada. Vamos, que el periodo de retorno para una nevada de similares caracteristicas ya sea en Burgos, como en cualquier ciudad de climas similares (VItoria, Leon, Soria, Pamplona...), debe ser muy muy grande, de mas de 100 años como poco......

Por cierto, las fotos David, son espectaculares. Yo vivi la nevada de Buergos del 20 y 21 de Marzo de 2007, y para ser marzo nevo una autentica barbaridad, pero ni punto comparacion con esta. Tremendo.... :-X
tienes razon.

solo dar un dato.
la familia de mi ama ,todos son de burgos ,y desde hace muchos años viven en la capital.
mis abuelos pasaron la navidad en baraka y el dia 26 regresaron a burgos.
al llegar alli ,mi abuelo que tiene 84 años dijo que no recordaba ninguna nevada igual en la capital burgalesa,en el pueblo de donde es si,pero en la capital no.
yo fui a pasar la nochevieja a burgos y todavia recuerdo montañas de nieve acumuladas en los arcenes.fue brutal.

agur
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 11:53:12 am
Aquí está lo que he encontrado del norte de Italia. Los datos de la nevada de enero del 85 son los siguientes:

In una sola nevicata, che durò oltre 72 ore, caddero tra i 70 ed i 90 cm di neve. Il totale dei centimetri di neve caduti raggiunse livelli record: 20 centimetri a Genova, 50 a Udine e Vicenza, 60 a Biella, 80 a Bologna, 110 a Como, da 130 a 150 cm a Trento. A Milano, dopo 4 giorni e 3 notti di nevicata, il manto nevoso variava fra 80 e 120 cm di altezza. Nevicò pure a Cagliari e in tutta la Sardegna.


Con posterioridad a esa nevada de enero del 85 parece ser según el mismo artículo (wikipedia) que la más notable fue la de enero de 2006:

Tra il 26, 27 e il 28 gennaio 2006, sempre nell'Italia settentrionale, si verificò un'altra nevicata eccezionale. La sua particolarità fu che, pur essendo meno abbondante e più breve di quella del 1985 – durò metà del tempo (36-40 ore) – fece registrare un'intensità e una velocità d'innalzamento del manto nevoso da primato. La regione più colpita fu la Lombardia, con accumuli di 45-50 cm a Milano (nella periferia fino a 60cm), 50-70 cm a Como e 70 cm a Varese; oltre al capoluogo regionale, vennero maggiormente colpite le zone della Brianza monzese e lecchese con 65/70 cm di neve. Anche il Trentino venne colpito dall'intensa nevicata: a Trento si superarono i 70-80 cm di accumulo, nella zona di Rovereto circa 50-60 cm e nella conca dell'alto Garda trentino oltre 40-45 cm. A Genova l'accumulo fu di 25-50 cm. A detta di qualcuno [senza fonte] quest'ultimo evento può essere considerato come la nuova nevicata del secolo (il XXI secolo) e, al momento, la nuova nevicata del millennio (il III millennio).


Esto de los espesores de nieve, como ya albaLlion comentado, hay que tomarlo con precaución, ya que las mediciones varían mucho de un punto a otro. En el artículo sobre Milán entre 80 y 120 cm según las zonas (según otras fuentes, "sólo" 70 cm en el centro).


Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 12:06:22 pm

Tra il 26, 27 e il 28 gennaio 2006, sempre nell'Italia settentrionale, si verificò un'altra nevicata eccezionale. La sua particolarità fu che, pur essendo meno abbondante e più breve di quella del 1985 – durò metà del tempo (36-40 ore) – fece registrare un'intensità e una velocità d'innalzamento del manto nevoso da primato. La regione più colpita fu la Lombardia, con accumuli di 45-50 cm a Milano (nella periferia fino a 60cm), 50-70 cm a Como e 70 cm a Varese; oltre al capoluogo regionale, vennero maggiormente colpite le zone della Brianza monzese e lecchese con 65/70 cm di neve. Anche il Trentino venne colpito dall'intensa nevicata: a Trento si superarono i 70-80 cm di accumulo, nella zona di Rovereto circa 50-60 cm e nella conca dell'alto Garda trentino oltre 40-45 cm. A Genova l'accumulo fu di 25-50 cm. A detta di qualcuno [senza fonte] quest'ultimo evento può essere considerato come la nuova nevicata del secolo (il XXI secolo) e, al momento, la nuova nevicata del millennio (il III millennio).


Es que ese episodio fue excepcional; fue el mismo que dio las nevadas de 1 m en el sureste francés (ver fotos), y creo que también nevadas importantes en el centro-sur de España.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 12:13:51 pm
Destaca la importancia, a veces poco valorada, de la cercanía del Mediterráneo

Sin ir más lejos, recordad en el interior de Alicante lo que cayó a mediados de diciembre. O la nevada de 1980 en Alcoy.

El Med es mucho Med!!! De hecho, rebuscando en Infoclimat (foro francés), me encuentro con que la única capital que le hace sombra a Rodez en nevazoespesores es nada menos que Perpinyà (seguramente la más templada de Francia en medias climáticas).

Muchas fuentes, incluidas la Wikipedia y Meteofrance, citan un espesor de 85 cm caídos en 36 horas en febrero de 1954 en Perpinyà, que está al nivel del mar y a escasos km. de este (pero también muy cerca de las primeras cumbres importantes del Pirineo Oriental... Alberes, Canigó...).

De hecho, este topic de Infoclimat que habla de "records d'epaisseur de neige" lista Perpinyà como la n° 1.... seguida de Saint-Tropez en plena Costa Azul y Montelimar en el bajo valle del Ródano. Tremendo!:

http://forums.infoclimat.fr/topic/12895-records-depaisseur-de-neige/page__view__findpost__p__198004 (http://forums.infoclimat.fr/topic/12895-records-depaisseur-de-neige/page__view__findpost__p__198004)

No he podido encontrar fotos de esos 85 cm mediterráneos. Muy atrás en el tiempo!... Por cierto, febrero 1954 no es el episodio de las nevadas de Sevilla y Málaga, ahora que pienso??

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 12:44:44 pm
febrero 1954 no es el episodio de las nevadas de Sevilla y Málaga, ahora que pienso?

Tú lo has dicho. Y de los 40 cm de Huelva. O los -24'8º de Sabiñánigo.

Más espesores: 70 cm en Bourg-Saint-Andéol (Valle del Ródano) en diciembre del 70, o más de 50 cm en Grasse (Costa Azul) en más de una ocasión.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: meteonuba en Martes 19 Octubre 2010 12:59:11 pm
Destaca la importancia, a veces poco valorada, de la cercanía del Mediterráneo

Sin ir más lejos, recordad en el interior de Alicante lo que cayó a mediados de diciembre. O la nevada de 1980 en Alcoy.

En otro orden de cosas, hace unos meses vi unas fotos (desconozco de qué fecha) de bestiales paquetones en colinas poco elevadas de Inglaterra y Gales. Me pregunto qué espesores se habrán registrado en ciudades respaldadas por una relativamente importante orografía, como Cardiff (ciudad templadísima, siendo sinceros), Mánchester, Sheffield, Leeds...

En las tierras altas del norte escoces (Highlands), caen paquetes considerables a altitudes muy modestas. Encontrar ciudades importantes es difícil, y las más grandes como Innverness, se encuentran en la costa.

De todas formas paso a poner un gráfico con los días de nieve en un pueblo (2440 hab censo de 2006) situado al NO de Escocia y a unos 50-60 Km de la costa. Su altitud es de 228 msnm.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Aquí una foto de esa zona de Escocia:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

PD: Si a alguién le interesa también dejo esto por aquí (está en ingles).

On average, the number of days with snow falling varies from less than 40 per year along the west coast to over 100 days over the Grampians.

....

Heavy snowfalls can cause travel and power supply disruption. Examples include 28-29 January 1978 when strong NE winds and persistent snow lasting over 24 hours resulted in 40-60 cm of level snow over a wide area with drifts several metres deep.

Un saludo.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 13:26:46 pm
Si nos vamos a pueblos, entonces recuerdo el NE de Italia hace un par de inviernos. Los que sigáis el topic de Europa recordaréis también los espesores tremendos en Tarvisio (770 msnm) con más de 1 metro o Forni di Sopra (900 msnm) acercándose a 2 metros. Lo increíble es que a esa altitud relativamente modesta los enormes espesores se mantuvieron durante varios meses.

 
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 13:34:43 pm
He estado mirando los datos de nieve de Ogimet de Oslo, y tal como esperaba, ha llegado a acumular grandes cantidades. La posición de Oslo, muy cerca del Atlántico, también le permite nevadas fuertes de un solo día.

Los años con mayores espesores (según Ogimet) en el aeropuerto (Gardermoen) han sido (he mirado desde 1980 en adelante):

1980 90 cm
1981 80 cm
1982 89 cm
1985 86 cm
1986 87 cm
1987 102 cm
1988 109 cm

A partir de los 90, el cambio del clima afectó al régimen de nevadas, y los años más fuertes fueron:

1991 63 cm
1994 100 cm
1995 65 cm
1999 80 cm

En la actual década los espesores máximos han estado en torno a 50 cm, subiendo a unos 70 cm en los dos últimos años.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 13:41:34 pm
Una característica del clima de Oslo (extendible a otras ciudades escandinavas) es que en los años más fríos la nieve se va acumulando lenta pero inexorablemente hasta alcanzar unos 70 cm, y entonces, a finales de marzo cae una nevada que aporta de golpe unos 30 cm más, con lo que el espesor máximo siempre se alcanza a finales de marzo/inicios de abril, pudiendo superar el metro.

Un buen ejemplo es el de 1987:

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind=013840-99999&ord=DIR&ano=1987&mes=03&day=31&ndays=31


Siguiendo con el tema de la nieve en Noruega, parece ser que allí la ciudad que tiene fama de ser más nivosa es Tromso, donde a finales de abril de 1997 se alcanzó un espesor máximo de 240 cm  :cold:. Pego el enlace.


Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 16:11:16 pm
Otra nevada guapa que recuerdo y que viví en directo (vía webcam) fue la del valle del Danubio, sector rumano-búlgaro, en enero de 2008, cuando en algunas ciudades de la zona se superó el metro de espesor. También en esta zona la duración de la nieve puede ser alta: ese año tardó más de 40 días en derretirse.

Pego unas fotos que en su día puse en el foro de seguimiento de Europa de la zona, además de un vídeo de Bucarest en aquellos días.

http://www.youtube.com/watch?v=lHrv9t52TKw
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 16:51:36 pm
Claro, es que Rumanía y Bulgaria tienen su Mediterráneo.  ;D
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 17:15:47 pm
Sí, si consideras el mar Negro como tal.

La que no tiene mar es Viena. Y estos ya son datos oficiales del instituto meteorológico austriaco para el periodo 1971-2000.
En Viena hay 4 estaciones, una de ellas es la de Inner Stadt (171 msnm), en el centro geográfico de la ciudad (como Retiro en Madrid), y de la cual no hay datos de nieve, siendo las otras tres periféricas (pero practicamente a la misma altura que el centro de la ciudad).
En Viena-Mariabrunn (226 msnm) es donde los espesores se han medido más altos, siendo los máximos para el periodo señalado: 58 cm en enero, 75 cm en febrero, 60 cm en marzo, 34 cm en diciembre y 30 cm en noviembre.

Pego el enlace: la primera columna es la cantidad promedio de nieve caída. La segunda es el espesor máximo medido. La tercera el número de días con nieve en el suelo superior a 1 cm (44,8 días al año). La cuarta lo mismo que la tercera pero para 20 cm (7,7 días al año).

Le meto el traductor de Google en inglés para que se entienda mejor. Mariabrunn lo traducen como Mary Brunn  :risa:
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Martes 19 Octubre 2010 17:43:40 pm
Sí, si consideras el mar Negro como tal.

La que no tiene mar es Viena. Y estos ya son datos oficiales del instituto meteorológico austriaco para el periodo 1971-2000.
En Viena hay 4 estaciones, una de ellas es la de Inner Stadt (171 msnm), en el centro geográfico de la ciudad (como Retiro en Madrid), y de la cual no hay datos de nieve, siendo las otras tres periféricas (pero practicamente a la misma altura que el centro de la ciudad).
En Viena-Mariabrunn (226 msnm) es donde los espesores se han medido más altos, siendo los máximos para el periodo señalado: 58 cm en enero, 75 cm en febrero, 60 cm en marzo, 34 cm en diciembre y 30 cm en noviembre.

Pego el enlace: la primera columna es la cantidad promedio de nieve caída. La segunda es el espesor máximo medido. La tercera el número de días con nieve en el suelo superior a 1 cm (44,8 días al año). La cuarta lo mismo que la tercera pero para 20 cm (7,7 días al año).

Le meto el traductor de Google en inglés para que se entienda mejor. Mariabrunn lo traducen como Mary Brunn  :risa:

Muy interesantes estos datos de Viena, Dedalus... Gracias por el trabajo  ;)

En mi opinión, suponen un argumento a favor de peso del "factor marítimo" en los nevazos europeos, puesto que un máximo de 75 cm para una ciudad de invierno tan glacial como Viena (las medias de dos meses son negativas) y para un período de treinta años, no me parece especialmente descomunal. Fíjate que no supera a Milán o a Sarajevo.

Sigo pensando que los nevazos descomunales a baja altitud, como regla, se dan siempre cerca de los macizos montañosos o cerca del mar, y mejor aun cuando entran en juego ambos factores a la vez.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Martes 19 Octubre 2010 17:45:00 pm
Opino como Klipsus: habría que ver si esos grandes espesores en ciudades muy continentales, como Viena, se deben a la simple suma de nevadas, que no funden gracias al frío.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 18:05:18 pm
De todas formas, a mí 75 cm me siguen pareciendo una salvajada, sobre todo para una ciudad de llano (no hay que minusvalorar este inconveniente), y que además tiene su mínimo de precipitación (y bastante marcado) en enero y febrero.
Quitando la excepcionalidad de esas grandes nevadas del valle del Po (que además tienen un periodo de retorno muy largo), ¿qué ciudades de llanura pueden conseguir cantidades grandes? Tengo la impresión de que ninguna, por muy cerca que tengan el mar (Atlántico o Mediterráneo).

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 21:26:56 pm
He estado mirando los datos de nieve de Ogimet de Oslo, y tal como esperaba, ha llegado a acumular grandes cantidades. La posición de Oslo, muy cerca del Atlántico, también le permite nevadas fuertes de un solo día.

Los años con mayores espesores (según Ogimet) en el aeropuerto (Gardermoen) han sido (he mirado desde 1980 en adelante):

1980 90 cm
1981 80 cm
1982 89 cm
1985 86 cm
1986 87 cm
1987 102 cm
1988 109 cm

A partir de los 90, el cambio del clima afectó al régimen de nevadas, y los años más fuertes fueron:

1991 63 cm
1994 100 cm
1995 65 cm
1999 80 cm

En la actual década los espesores máximos han estado en torno a 50 cm, subiendo a unos 70 cm en los dos últimos años.

Temía que estos datos de nieve de Oslo (aeropuerto de Gardermoen) publicados por Ogimet fueran incorrectos, así que he buscado en la página del instituto nacional noruego, y para mi sorpresa son prácticamente clavados.
Cada columna muestra el espesor máximo conseguido en enero, febrero, marzo y abril (la última columna da la media de los 4 meses).

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Martes 19 Octubre 2010 21:33:45 pm
Más años de Oslo, en el anterior no me cabían.

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 01:32:51 am
Por cierto, bestiales 105 cm de espesor en abril de 1988. Eso es poderío nórdico, a 200 metros sobre el nivel del mar está situado el aeropuerto.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Octubre 2010 12:48:19 pm
¿Y qué hay de Estambul o Tesalónica (o Salónica, que ya no sé ni cómo se escribe esta ciudad)?
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Miércoles 20 Octubre 2010 15:01:20 pm
Este estudio en inglés de un tal Tayfun Kindap (se le puede escribir; tiene mail) habla de un episodio nivoso severo en febrero de 2005, que dejó 50 cm en Estambul (Introducción, párrafo segundo), atribuyéndolo a un Black Sea effect que sería análogo al "lakeside effect" de los Grandes Lagos norteamericanos.

http://www.springerlink.com/content/cu66841r30p20v72/fulltext.html (http://www.springerlink.com/content/cu66841r30p20v72/fulltext.html)

En esta noticia de un diario turco del 18 febrero 2008 hablan de 22 cm en Estambul, pero NPI de turco, y lo del Google Translator es un p*** rollo y nos hace la (mala) competencia a los pofesionales ;D... Si le dais a la fotito, veréis nieve turca en cantidad:

http://www.milliyet.com.tr/2008/02/18/son/sontur07.asp (http://www.milliyet.com.tr/2008/02/18/son/sontur07.asp)

Otras fotos guapas que he pillado por ahí:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://i1.trekearth.com/photos/55605/_9dp3237.jpg)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 16:01:58 pm
De las ciudades turcas hay información muy precisa en la página del instituto meteorológico turco.

En Estambul el máximo espesor oficial medido, periodo 1975-2009 fue de 44 cm el 9 de marzo de 1987. De todas formas, Estambul es una ciudad enorme y de orografía complicada (lo sé de primera mano), así que este dato será muy distinto según los barrios. En la otra importante ciudad europea, Edirne, ya sube a 90 cm.
En la costa egea las cantidades son mucho más modestas: Esmirna (Izmir) sólo 8 cm en 1979. Lo mismo en la costa mediterránea-sur: Antalya sólo 5 cm.
En la costa del mar Negro son muy superiores, de oeste a este: Zonguldak 91 cm, Bartin 109 cm, Samsun 36 cm, Trebisonda (Trabzon) 41 cm, Rize 88 cm.
En el interior, sobre todo hacia el este se disparan las cifras: Ankara 30 cm (clima frío, pero muy seco), Erzurum 110 cm, Agri 225 cm.

De Grecia no conozco datos de innivación, pero Salónica no debe ser muy nivosa, ya que su clima de invierno es bastante seco, y aunque fría, no lo suficiente para permitir que la nieve se vaya acumulando.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Comu en Miércoles 20 Octubre 2010 16:54:20 pm
En londres, no son nevazos comparables con los que poneis, pero cae...

Citar
La tormenta es consecuencia de una ola de frío procedente de Rusia, que ha dejado hasta 20 centímetros de nieve

2-2-2009

Y ese mismo temporal, afecto tambien a la capital francesa, dejando en Paris hasta 15cm de nieve, que como no, tambien, colapsaron la ciudad!

 ;)

(http://1.bp.blogspot.com/_zTur0YxgUzU/SYhuEoxwIBI/AAAAAAAAEKc/76FKYKY76uA/s400/PARIS+NIEVE+2,2,09+029.jpg)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Octubre 2010 17:14:28 pm
Y es que, pese a tener Estambul una media en invierno similar a Madrid (con menores oscilaciones diarias, eso sí), no es lo mismo tener al norte dos barreras montañosas (Sistema Central y Cantábrica) que un mar justo debajo de la planicie ucraniana.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Comu en Miércoles 20 Octubre 2010 17:45:24 pm
Tambien he encontrado que una intensa nevada caia en Roma el 12-2-2010 (algo inusual) estuvo nevando mas de 16h  ::)

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/02/12/1265967618_0.jpg)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 20:56:36 pm
De París he encontrado estos datos en Internet:

Record snowfalls in Paris:

- 60 centimeters in Dec 1778
- 40 centimeters on March 2, 1946.

Ogimet tiene datos de París Orly en marzo de 1946. Nevó varios días, pero no se ofrece información de cantidades:

 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=071490-99999&ord=DIR&ano=1946&mes=03&day=10&ndays=31

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 21:05:35 pm
Tampoco puede faltar aquí la capital más meridional de Europa nevada. Señora nevada, no en competición con otras capitales del norte, pero asombroso espectáculo a 37ºN. No soy de zona de nieve, no sé calcular los centímetros.

2002:
http://www.youtube.com/watch?v=HIn3CqvMSsg

2008:
http://www.youtube.com/watch?v=n6XH-ys_NME&NR=1&feature=fvwp

En el lugar favorito de Mesogiakos, Elefsina (48ºC en 1977):
http://www.youtube.com/watch?v=AtWrYapVYcQ&feature=related
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Comu en Miércoles 20 Octubre 2010 21:27:46 pm
impresionante Atenas

18-2-2008

Las calles de Atenas amanecieron con entre 20 y 50 centímetros de nieve y temperaturas de 3 grados bajo cero.

(http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2008/02/foto01_jpg_1621111248.jpg)

 :cold: :cold: :o

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Miércoles 20 Octubre 2010 21:30:23 pm
Tampoco puede faltar aquí la capital más meridional de Europa nevada.

La segunda más meridional. La primera es La Valletta.

Si encuentras fotos de nevazos de ahí, currada completa  :) ;)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Octubre 2010 21:57:15 pm
Tampoco puede faltar aquí la capital más meridional de Europa nevada.

La segunda más meridional. La primera es La Valletta.

UE desde luego, pero tanto como Europa... (soy muy tikismikis con estas pijadillas...  ;D ).
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 22:48:14 pm
Tampoco puede faltar aquí la capital más meridional de Europa nevada.

La segunda más meridional. La primera es La Valletta.

UE desde luego, pero tanto como Europa... (soy muy tikismikis con estas pijadillas...  ;D ).

Tranquilo, no hay nevadas en La Valletta, así que en la práctica da igual que sea Europa o no. Atenas es sí o sí la capital nevada más meridional de Europa.

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Octubre 2010 22:51:28 pm
Bueno, si en Alejandría se ha visto alguna vez nevar (sin cuajar), quizá algún copo habrán visto en esta ciudad...
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 22:57:36 pm
Voy a ver qué encuentro sobre Malta. Luego os cuento.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 23:04:34 pm
Está difícil la cosa. Desde luego si alguna vez ha caído algún copo ha sido hace mucho tiempo, porque esto es lo que pone Maltaweather:

Winters are mild with only rare occurrences of cold weather brought by north and northeast winds from central Europe. In fact, daytime winter temperatures almost never fall below 10ºC (50ºF), while night-time winter temperatures never fall below 0ºC (32ºF). Hence, snow never falls in Malta. Sometimes it gets rather windy for up to 3 days with strong gale force winds blowing either from the northwest (Malta's most common wind) or from the northeast bringing days of miserable stormy weather. Most of Malta's rainfall falls during autumn and winter, mostly from thunderstorms which make up most of the rainfall from September to December. It is usually mild in Malta during the winter, with plenty of sunshine, too, with daytime temperatures usually 15ºC (59ºF) or above and sometimes also around 20ºC (68ºF).

También pone que nunca ha helado. He aquí la tabla de Balzan (en el centro de la isla, para el periodo 1985-actual. Lo más bajo a lo que han llegado ha sido 2,6ºC.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 20 Octubre 2010 23:08:32 pm
En Lisboa la nieve es extraordinariamente rara, siendo la 2ª capital de Europa con menos probabilidades de ver nevar, justo detrás de La Valletta.

Ha sido tan raro ver nevar en Lisboa, que antes de la llegada de los tiempos modernos (coche, televisión, etc.), cuando se producían, lo cual a lo mejor pasaba una vez cada dos o tres generaciones, la gente salía a las calles no a celebrarlo, sino despavoridos pensando que era el fin del mundo.
ESta información que parece un chiste, viene recogida en varios enlaces de Internet, y se ofrece como verídica.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Miércoles 20 Octubre 2010 23:10:47 pm
Qué coñazo de clima el de La Valletta, la virgen...

Pues nada, queda consolidada Atenas como la capital europea más meridional en ver la nieve (y de qué manera además).
Iba a preguntar por Lisboa pero no: está ligeramente más al norte.

Ha sido tan raro ver nevar en Lisboa, que antes de la llegada de los tiempos modernos (televisión, etc.), cuando se producían, lo cual a lo mejor pasa una vez cada dos o tres generaciones, la gente salía a las calles no a celebrarlo, sino despavoridos pensando que era el fin del mundo.

Como en Lima cuando hay tormenta.  ;D
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Jueves 21 Octubre 2010 14:51:33 pm
Bueno, pues como yo y mi minicity no podíamos ser menos con el material gráfico, aquí teneis unas estampas del nevazo del 3.3.06 (26-28 cm):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Jueves 21 Octubre 2010 16:37:14 pm
Desde luego, imágenes como éstas son de las que crean afición. Y todavía hay quien busca Marbella como destino invernal...  :crazy:

Enhorabuena por vivirlo, Klipsus.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Jueves 21 Octubre 2010 16:57:08 pm
Desde luego, imágenes como éstas son de las que crean afición. Y todavía hay quien busca Marbella como destino invernal...  :crazy:

Enhorabuena por vivirlo, Klipsus.

Ciertamente, un día inolvidable. Lo mejor que he vivido, meteorológicamente, por aquí. Es verdad que no fue un espesor al nivel de los mejores de Burgos o Vitoria, pero combinado con la intensidad de la nevada (caído todo en 3-4 horas) fue de esos que le compensan con creces a uno los millones de días con estratos chuchurríos que tenemos malamente que aguantar por aquí.

Por cierto, he encontrado información (oficial) sobre la nieve en Bruselas, muy completa, ya que el período estudiado abarca mucho más tiempo (1889-2008) que el considerado para Luxemburgo (1947-2010). En esos más de 100 años, el espesor máximo medido en la capital belga fue de 35 cm el 10 febrero 1902 seguidos de 34 cm el 30 noviembre de 1925.

La mayor posibilidad de encontrar suelo nevado se da estadísticamente el 4 de enero, con un 36% (en un 36% de los 4s de enero del período considerado, Bruselas estuvo nevada). En cambio, la posibilidad estadística de encontrar el suelo nevado un día de Navidad es solo del 15%.

El artículo detalla también la máxima altura observada de la capa de nieve década (período de 10 días) por década:

http://www.meteobelgique.be/article/articles-et-dossiers/53/1312-lenneigement-a-uccle-analyse-statistique.html (http://www.meteobelgique.be/article/articles-et-dossiers/53/1312-lenneigement-a-uccle-analyse-statistique.html)

Así pues, los nevazos son desconocidos por las llanuras belgas, si por "nevazo" entendemos una capa superior a 35 cm.

Si a alguien le interesa una traducción del artículo, que me lo diga y se la envío por privado sin problemas.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Jueves 21 Octubre 2010 17:01:04 pm
¡Qué pocos se me hacen esos 35 cm!
Pero a la vez es llamativo que nada más y nada menos que el 36% de los 4 de enero haya nieve.

Si a alguien le interesa una traducción, que me lo diga y se la envío por privado sin problemas.

Ya estás tardando.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Jueves 21 Octubre 2010 17:30:12 pm
¡Qué pocos se me hacen esos 35 cm!
Pero a la vez es llamativo que nada más y nada menos que el 36% de los 4 de enero haya nieve.

Si a alguien le interesa una traducción, que me lo diga y se la envío por privado sin problemas.

Ya estás tardando.

Te la paso mañana; mis otras obligaciones me esperan  ;D

A cambio, una recopilación de los nevazos (o acumulados destacables) europeos en ciudades, a partir de las informaciones aportadas en el topic:

Oslo --- 109 cm (marzo 1988) (dato oficial altura máxima 1980-2010)
Viena --- 75 cm (febr. ? ? ?) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Estambul --- 44 cm (9.3.1987) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Luxemburgo ---  36 cm (2.1.1951) (dato oficial altura máxima 1947-2010)
Bruselas --- 35 cm (10.2.1902) (dato oficial altura máxima 1889-2010)

Milán --- 100-120 cm (ene. 1985)
Bologna --- 80 cm (ene. 1985)
Barcelona --- 70-80 cm (25.12.1962)
Burgos --- 62 cm (26.12.2004)
Munich --- 60 cm (5.3.2006)
París --- 40 cm (2.3.1946)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Jueves 21 Octubre 2010 17:56:00 pm
Oslo --- 109 cm (marzo 1988) (dato oficial altura máxima 1980-2010)
Viena --- 75 cm (febr. ? ? ?) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Estambul --- 44 cm (9.3.1987) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Luxemburgo ---  36 cm (2.1.1951) (dato oficial altura máxima 1947-2010)
Bruselas --- 35 cm (10.2.1902) (dato oficial altura máxima 1889-2010)

Milán --- 100-120 cm (ene. 1985)
Bologna --- 80 cm (ene. 1985)
Barcelona --- 70-80 cm (25.12.1962)
Burgos --- 62 cm (26.12.2004)
Munich --- 60 cm (5.3.2006)
París --- 40 cm (2.3.1946)

Madriz: 100-150 cm (27-30 de noviembre de 1904).  :rcain: :rcain:

Lo siento, de algo tenemos que sacar pecho en los madriles.  :risa:

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Jueves 21 Octubre 2010 21:47:44 pm
Oslo --- 109 cm (marzo 1988) (dato oficial altura máxima 1980-2010)
Viena --- 75 cm (febr. ? ? ?) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Estambul --- 44 cm (9.3.1987) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Luxemburgo ---  36 cm (2.1.1951) (dato oficial altura máxima 1947-2010)
Bruselas --- 35 cm (10.2.1902) (dato oficial altura máxima 1889-2010)

Milán --- 100-120 cm (ene. 1985)
Bologna --- 80 cm (ene. 1985)
Barcelona --- 70-80 cm (25.12.1962)
Burgos --- 62 cm (26.12.2004)
Munich --- 60 cm (5.3.2006)
París --- 40 cm (2.3.1946)

Madriz: 100-150 cm (27-30 de noviembre de 1904).  :rcain: :rcain:

Lo siento, de algo tenemos que sacar pecho en los madriles.  :risa:



¿Oficialmente 62 cm en Burgos? Pensé que había superado los 70cm.

De Viena el periodo es 1971-2000 y de Estambul 1975-2009
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Jueves 21 Octubre 2010 22:26:52 pm
Oslo --- 109 cm (marzo 1988) (dato oficial altura máxima 1980-2010)
Viena --- 75 cm (febr. ? ? ?) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Estambul --- 44 cm (9.3.1987) (dato oficial altura máxima período sin especificar)
Luxemburgo ---  36 cm (2.1.1951) (dato oficial altura máxima 1947-2010)
Bruselas --- 35 cm (10.2.1902) (dato oficial altura máxima 1889-2010)

Milán --- 100-120 cm (ene. 1985)
Bologna --- 80 cm (ene. 1985)
Barcelona --- 70-80 cm (25.12.1962)
Burgos --- 62 cm (26.12.2004)
Munich --- 60 cm (5.3.2006)
París --- 40 cm (2.3.1946)

Madriz: 100-150 cm (27-30 de noviembre de 1904).  :rcain: :rcain:

Lo siento, de algo tenemos que sacar pecho en los madriles.  :risa:



¿Oficialmente 62 cm en Burgos? Pensé que había superado los 70cm.

De Viena el periodo es 1971-2000 y de Estambul 1975-2009

No, oficialmente no. Simplemente he puesto el máximo espesor comprobado (en el caso de Burgos, por foreros de la casa). Si alguien conoce valores mayores comprobados o valores oficiales, que los ponga.

Separo los datos oficiales de los otros, para que quede más claro:

Oslo --- 109 cm (marzo 1988) (dato oficial altura máxima 1980-2010)
Viena --- 75 cm (febr. ? ? ?) (dato oficial altura máxima 1971-2000)
Estambul --- 44 cm (9.3.1987) (dato oficial altura máxima 1975-2009)
Luxemburgo ---  36 cm (2.1.1951) (dato oficial altura máxima 1947-2010)
Bruselas --- 35 cm (10.2.1902) (dato oficial altura máxima 1889-2010)

=================================================

Madriz: 100-150 cm (27-30 de noviembre de 1904)
Milán --- 100-120 cm (ene. 1985)
Bologna --- 80 cm (ene. 1985)
Barcelona --- 70-80 cm (25.12.1962)
Burgos --- 62 cm (26.12.2004)
Munich --- 60 cm (5.3.2006)
París --- 40 cm (2.3.1946)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Viernes 22 Octubre 2010 00:47:34 am
Mapa de Alemania con indicación de alturas máximas de nieve registradas en distintos observatorios (en cm). (Entre paréntesis, fecha del inicio de las observaciones).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://imk-tornado.physik.uni-karlsruhe.de/~muehr/Karten/Schnee/snday01.png (http://imk-tornado.physik.uni-karlsruhe.de/~muehr/Karten/Schnee/snday01.png)

Está sacado de una facultad de físicas de una universidad (Karlsruhe), o sea que lo supongo fiable.

Vemos que Berlín-Postdam da un máximo de 70 cm (desde 1893), y Hamburgo de 67 cm (desde 1937). Parece que la relativa cercanía a los mares del Norte y Báltico tiene no poca influencia, porque en ciudades más alejadas se registran máximos más modestos (Leipzig 43 cm, Frankfurt 32 cm, Düsseldorf 25 cm).

En el Zugspitze sale un máximo de 780 cm (en 1980).
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: Klipsus en Viernes 22 Octubre 2010 18:33:35 pm
Acabo de encontrar también datos sobre Polonia (en la propia página del IMGW, que el organismo meteo estatal). Sorprendentemente la capital Varsovia da, entre las grandes ciudades, el mayor espesor histórico: 70 cm.

Cracovia da 43 cm y Wroclaw 33 cm.

El problema es que ni la página ni la leyenda del mapa especifican cual es el período de medición, pero presumiblemente no es muy amplio, ya que todos los datos son posteriores a 1979. Posiblemente sea 1971-2000.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: dedalus27 en Viernes 22 Octubre 2010 18:57:05 pm
Muy currado, klipsus. Gracias por la información. La web alemana, buenísima (por cierto, ¿hablas alemán?). Destaca Hamburgo, con casi tanta nieve como Berlín-Postdam, lo cual es una pequeña sorpresa. La única pena es que no vengan los datos de Munich, si bien vienen de localidades cercanas (aunque no sé a que altitud están).

Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Domingo 24 Octubre 2010 18:41:17 pm
Bueno, pues después de muchas páginas de intervenciones varias, veo que los nevazos extraordinarios (ésos que llegan hasta la cintura) que hemos tenido por Reinosa tantas veces o incluso alguna que otra vez en Burgos, también son conocidos en otras ciudades de Europa respaldadas por la orografía y bajo una cierta influencia marítima, quedando en cierto modo al margen tanto las gélidas y continentales ciudades del este (a menudo ni sumando nevadas) como las occidentales oceánicas pero sin relieve prácticamente en cientos de kilómetros a la redonda.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: @belito en Lunes 25 Octubre 2010 21:28:13 pm
Yo recuerdo uno que cayó en Gijon y supongo que por todo el tercio norte, yo tenia nueves años y supongo que seria en el 87 lo que no se es el dia ni nada por el estilo. Pero recuerdo que mi abuelo me despertó y cuando habrió la ventana nunca se me olvidará tanta nieve y estando tan cerca del mar. A lo mejor alguien puede aportar mas datos. Saludos.
Título: Re: Pregunta sobre nevazos en Europa
Publicado por: pannus en Lunes 25 Octubre 2010 21:36:01 pm
Yo recuerdo uno que cayó en Gijon y supongo que por todo el tercio norte, yo tenia nueves años y supongo que seria en el 87

En efecto, hubo una ola de frío bastante importante, con nevadas apoteósicas en Galicia.
Granada-Aeropuerto batió récord con -14'2º.