Idea extremadamente interesante, Rayo.
Muchas gracias. ;)
PD: El vídeo dura 2.32 minutos. No sé si en el párrafo te refieres a este vídeo o has puesto un tiempo "genérico" a modo de ejemplo.
PPD: espectacular supercélula, por cierto... :cold: :cold:
je, je, me refiero a modo de ejemplo para cualquier vídeo ;D
No iba a dar pistas ya nada más empezar, je, je ;D
Podéis ir haciendo comentarios si queréis. ...No importa que se mezclen vuestros comentarios con los míos.
La siguiente duda es el SS (storm splitting), parece que si hay una RFD no en forma de cascada sino de contenido seco, se observa como se genera flanking line, y como la nubosidad en superficie desaparece en 01:23m. Esta célula RM (right mover), no es residual sino que tiene vida alimentada por vorticidad (aquí falta el tipo), proporcionada por la otra célula que se observa al fondo en el inicio del vídeo. La justificación que encuentro es al final del vídeo con los colores rojizos, están bien diferenciadas las dos.
Llama también la atención de este vídeo, y de todos los que muestran los mammatus de los bordes del yunque de supercélulas desde cierta distancia, como son muy densos y "convectivos", parecen, literalmente, desparramarse. Por ejemplo, en este otro vídeo que muestro a continuación, se puede observar a partir del minuto 0:30 aproximadamente, como del "overshooting" más alto (que parece corresponderse con la supercélula) se desprenden los mammatus más potentes de todo el vídeo. Parece que hubiera una relación entre la intensidad de la corriente ascendente (que hace que el tope de la nube por inercia llegue muy arriba, a pesar de traspasar la inversión de la tropopausa) y el tamaño y potencia de los mammatus. A "overshootings" más sobresalientes, mammatus por rebote más convectivos:
Da la impresión de que el fuerte "rebote" del "overshooting" más allá de la tropopausa, devuelve con la misma fuerza pero hacia abajo unos densos mammatus en el borde del yunque. Téngase en cuenta, que a partir de la tropopausa, zona donde se sitúa el yunque, la temperatura aumenta con la altura. A pesar de ello, la "updraft" sigue por su enorme inercia unos cuantos km más arriba, "rebota" y termina descendiendo a la vez que disminuye la temperatura del aire que la rodea. Es decir, se trataría de una especie de convección invertida, aunque con ganancia de presión en el descenso de la burbuja.
...tipo piloto de avión combate...
Antes de pasar,
La célula 3 ¿es también ciclónica
Y tú que crees?
Y tú que crees?
Pues le he echado un buen rato al vídeo, y no logro averiguar nada, en la difusión en niveles medios, porque la rotación no es clara, se parece a la célula detrás de la objeto de estudio, a lo que quería llegar es si la célula del fondo puede o no alimentar a la que se haya escondida con su FFD en caso de que lo fuese, si tienen el mismo giro o debería ser contrario para darse el caso. No sé entre estas dos hay cierto parecido pero no claro.
La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".
Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.
La SP del fondo (célula-3) tan solo podría influir en el sentido de que su frente de racha alcance la zona de la célula-2, pero ese "cold pool" no viene cargado de ningún tipo de vorticidad, es aire frío y generalmente lo que haría sería "estorbar".
Si quieres podemos entrar en el tema de que entendemos cada uno por "alimentar". Pero básicamente en una tormenta, se trata de entrada de flujo en la base de la nube. En el caso de las SP, ese flujo va cargado de vorticidad horizontal, que según se asciende se transforma en vorticidad vertical.
Con alimentación me refiero a vorticidad horizontal de una masa cálida y/o húmeda. Esta puede venir de serie por la situación sinóptica o por una tormenta cercana, creando condiciones favorables, en cuanto a dirección y flujo húmedo y cálido en superficie.
No entiendo porque el cold pool, no puede cambiar sus propiedades cuando choca y se desplaza por terreno cálido, es lo que me pareció aquél 1 de julio de 2009, tras una buena cortina de un CB, la temperatura en lugar de bajar subió al igual que la humedad, por eso no me moví de allí.
Si consideramos que existe SS, y que hay generación de vorticidad horizontal proveniente de los desplomes, habría que tomar para el vídeo como la célula 2 anticiclónica, la mostrada en el CASO 2, y la célula 3 contraria, es decir, anticiclónica también del CASO 2. Solo así la célula 3 es consumidora de vorticidad horizontal externa a estos sistemas, y generadora de vorticidad horizontal (opuesta al sentido de su FFD), para ser consumida por la célula 2, así llegarían al final del vídeo con vida tras unas horas y separadas. Si consideramos el CASO 2 sin modificar como lo has planteado, tomarían vorticidad con tendencia a "chocar" pero no parece que sea así por lo observado en el vídeo.
A ver si preparo un gráfico con mas tiempo y se entiende lo que quiero decir mas rápido. ;)
Tantos años en esto de la meteo y me quedo con la misma cara de tonto que mi primer dia de practicas en el Hospital cuando empecé de médico. No me he enterado de nada!!
Tantos años en esto de la meteo y me quedo con la misma cara de tonto que mi primer dia de practicas en el Hospital cuando empecé de médico. No me he enterado de nada!!
Tranquilo, poco a poco, ve mirándote este tópic:
https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html (https://foro.tiempo.com/dudas-sobre-supercelulas-curso-amevalsain2010-t121448.0.html)
y el apartado "Algunas consideraciones sobre supercélulas" de aquí:
https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html (https://foro.tiempo.com/casos-de-presuntas-supercelulas-en-espana-en-2014-normas-y-listado-pagina-1-t143111.0.html)
No me he enterado de nada!!
Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.
Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.
A mí es algo que me interesa sobremanera...Tú, a tu ritmo, rayo; haz de tu capa un sayo...
Y, sobre todo, muchas gracias por tu tiempo y dedicación.
Saludos.
PD: Luego se protesta, que si tal, que si cual...
Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.
, como si de una HP se tratara. Pero con el paso del tiempo se van separando cada vez más la zona updraft de la zona de precipitación (algo que en su máxima expresión es típico de las SP de tipo LP) y a partir de ahí la SP se hace más eficiente en rotación (min 2:24 por ejemplo).
lo mismo vosotros no y resulta que me he fumado yo algo....porque a veces tengo la impresión que de esto cada vez sé menos.
Me has quitado las palabras, estaba empezando justo ahora a estudiar el francés....y creo que hoy lo retraso un poco.....Ya que no hay casi participación en el tópic, voy a dejar más espacio de tiempo entre vídeo y vídeo para ver si la gente se anima a presentar sus dudas o conclusiones antes de colgar yo las mías. No se si voy muy deprisa o muy despacio, ni siquiera si el nivel de los comentarios es alto o bajo, o directamente es que no hay mucho interés. Ya me iréis diciendo y vamos ajustando los tempos.
¿¿¿cómorrr???
¿que no hay interés? Pero si precisamente para esto vale un foro...
¿Por qué está tan separada la nubosidad generada por la FFD del mesociclón? ¿es propio de las clásicas?, entiendo que la beaver tail no es, porque no está unido al wall cloud...
Esta es una anticiclonica¿?
https://www.youtube.com/watch?v=FbJGDFSt9TU
Hola a todos.
Este vídeo timelapse siempre me ha llamado la atención: https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0 (https://www.youtube.com/watch?v=raoJU-OevN0)
Desde que comienza el vídeo prácticamente, hasta el minuto 01:00, se aprecia un mesociclón con el tornado al fondo. A partir de ese momento aparece en escena otro mesociclón mas cercano. Del minuto 01:15 al 01:25 se ve perfectamente las dos zonas de rotación (ciclónica) con sus respectivos tornados.
Mi pregunta es: ¿se trata de una misma supercélula, o de dos distintas muy próximas entre si?
Saludos
Jo... Dos tornados supercelulares en una misma SP En la vida había escuchado ese término... Cada dia se aprende algo nuevo.
La verdad es que esa supercélula era tremendamente "didáctica". Todo parece claro en los vídeos, o al menos todo parece estar "donde tiene que estar" pero hay una cosa un poco dudosa y es ese amago de tornado que se produce tras ese potente reventón de la RFD, se aprecia algo de rotación muy desorganizada intentando ascender hasta el mesociclón. Probablemente si el reventón de la RFD no hubiese conseguido levantar polvo, esos pequeños vórtices hubieran pasado inadvertidos, pero el caso es que ahí están...
Este topic y los de los reportajes correspondientes representan para mí el triunfo de los métodos científicos de predicción meteorológica.
Me parece absolutamente de ciencia ficción que se produjese exactamente de lo que hablaban algunos foreros un día antes siguiendo los modelos: supercélula en Madrid y granizo de tamaño considerable.
Las supercélulas en España no son tan raras como parecía antaño, como así lo prueba este topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/casos+de+presuntas+supercelulas+en+espana+en+2011+normas+y+listado+pagina+1-t111880.0.html) pero captar una tan bien definida y con tan buena perspectiva sí que es algo insólito. Así que mi más sincera enhorabuena para los perspicaces y perseverantes cazadores que lo consiguieron.
:aplause: :aplause: :aplause:
Paso casi a diario por el foro desde hace años, algunas temporadas más que otras, pero prácticamente nunca he escrito algo. Este topic me parece simplemente genial y didáctico. Lo sigo y aprendo de él. Silencioso, pero ten por seguro que tienes a alguien ahí detrás siguiéndolo con atención ( y evidentemente no soy el único) y te lo agradecemos. He querido romper mi silencio habitual para que lo sepas, que te he visto algo "inquieto" con la falta de participación en el topic. Es simplemente cuestión de nivel. En cuanto aprendamos, hablaremos ;-)
Por cierto, este topic tiene un efecto secundario importante. Como te pasas ratos viendo los videos de las SC mil veces, analizándolos, dejándote la vista buscando detalles, luego ves en tu zona un simple CB y le buscas tail cloud, wall cloud, FFD..etc, sin éxito obviamente, aunque te aseguro que el que nos pasó por Les Borges Blanques-Tàrrega este miércoles sobre las 18UTC le ví algo de rotación en la base
Todavía estoy con el video anteior, pero no he podido evitar mirarme este nuevo en vimeo. Tengo una duda. Aunque he de mirarlo mejor, en uno de los arreones de la RFD (02:17 - 02:27) me parece observar un giro anticiclónico en la propia RFD, contrario al majestuoso giro ciclónico del mesociclón. Es efecto óptico? soy yo? es así?
Paso casi a diario por el foro desde hace años, algunas temporadas más que otras, pero prácticamente nunca he escrito algo. Este topic me parece simplemente genial y didáctico. Lo sigo y aprendo de él. Silencioso, pero ten por seguro que tienes a alguien ahí detrás siguiéndolo con atención ( y evidentemente no soy el único) y te lo agradecemos. He querido romper mi silencio habitual para que lo sepas, que te he visto algo "inquieto" con la falta de participación en el topic. Es simplemente cuestión de nivel. En cuanto aprendamos, hablaremos ;-)
Respecto a la rotación anticiclónica que mencionas, no se muy bien a cuál de todos los últimos vídeos te refieres (2A, 2B, 2C o 3). En cualquier caso, ya he comentado a una pregunta similar en la página anterior, que la rotación anticiclónica es normal en casi todas las supercélulas ciclónicas durante la fase de colapso. Localizada en la parte más meridional y trasera de la RFD (por detrás de su frente de racha):
Ojalá Rayo nos dure muchos, muchos años...
No tengo apenas conocimiento científico para poder siquiera plantearme muchas preguntas y así intervenir y agilizar el hilo, pero desde luego si no fuera por hilos como éste sabría aún menos, por tanto, muchas gracias Rayo y muchas gracias a los que intervenís!!!!
Me gustaría preguntar, y si no lo creéis conveniente por chorrada lo decís y no pasa nada, yo a seguir aprendiendo, cuánta importancia tiene la orografía del terreno para la "gestación" de estos bichos. Estamos acostumbrados a ver las supercélulas típicas de las grandes llanuras americanas, y muchas de las que se generan en la Península lo hacen también en las mesetas o en las llanuras fluviales por ejemplo del Ebro; pero una zona donde suelen producirse es el ibérico turolense tan accidentado y me choca un poco.
Gracias de antemano!!
Muy buena sinopsis, Rayo.
Sólo una puntualización: las convergencias entre SE y NW son más frecuentes.
Si te fijas, suele haber frecuentemente tormentas en Gúdar cuando hay situación de cierzo en el Valle del Ebro.
Saludos.
Estoy superliao con un documento divulgativo que en breve colgará la Aemet en su web sobre supercélulas en España. No he tenido tiempo material para dedicarme al tópic. En cuanto termine me pongo de nuevo al día con los vídeos.
Saludos,
rayo
Estoy superliao con un documento divulgativo que en breve colgará la Aemet en su web sobre supercélulas en España. No he tenido tiempo material para dedicarme al tópic. En cuanto termine me pongo de nuevo al día con los vídeos.
Saludos,
rayo
- Del minuto 3:11 al 3:17, el vídeo enfoca a la derecha del todo hacia una estructura que quedaría también a la derecha de la FFD y que bien podría tratarse de otra Supercélula. No sabemos si ésta SP es anterior, posterior o simultánea a la que nos ocupa (los kazatormentas se ríen en ese momento, alucinando). Yo creo que esa zona (posible SP) no tiene nada que ver con la FFD de nuestra SP. Si os fijáis bien, en el minuto 3:18 hay dos o tres relámpagos sobre la FFD de nuestra SP que separan claramente ambas estructuras.
Sobre nuestra SP, creo que se trata de una SP clásica ciclónica, tirando a HP en algunos momentos, pero sin llegar a consumarse como tal, por lo menos en lo que se ve en los vídeos, después no lo sé.
Ocurrió el 16 de Junio de 2014, hace dos años. Dos tornados, de categoría EF4 ambos (si mal no recuerdo), se ceban con la zona de Pilger, en Nebraska. Estos dos tornados son los que aparecen al principio del vídeo que he enlazado, en sus fases finales. Que por cierto, eso es otra cosa que me gustaría saber, ¿como se formaron, o,mejor dicho, cómo duraron los dos tanto tiempo en el suelo? Si lo que causa que haya dos tornados supercelulares (y ciclónicos claro) estando en el suelo ambos, quiere decir que se está produciendo la mesocliclogénesis cíclica ¿no? Aunque de ser así uno debería disiparse, y por el contrario los dos fueron de la mano el mismo tiempo. ¿O igual se trata de dos SPs distintas, o dos updrafts distintas en una misma SP? (esto último seguro que será la mayor gilipollez que he soltado :rcain:) Siempre me ha intrigado este caso...
Y volviendo al vídeo, a partir del minuto 05:00, aparece en escena una nueva y potente zona de rotación, que luego dará lugar a un nuevo tornado, múltivórtice, mas otro satélite. ¿En este caso si se ha producido una mesociclogénesis clíclica? En el vídeo se aprecia que el tornado de la izquierda estaba empezando a estrecharse justo cuando aparece la nueva zona de rotación. Y quien sabe, porque en el vídeo no se ve y el cazatormentas se movió y el otro tornado estaba envuelto en la lluvia, ¿pero podría haber durante unos segundos 3 tornados en el suelo bajo una misma SP?
Siento tantas preguntas, de verdad, pero es que no podía aguantar más. Necesitaba saber como carajo han salido esas bestias de sus cuevas (o cueva) :rcain:
Saludos ;)