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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por Roberto-Irua en Hoy a las 00:03:23 »
No entiendo a que viene eso... Es como si te pones a hablar de que en las ciudades hay ruido.
Pues est claro. Que no podemos dejar de intervenir en el medio ambiente porque somos una autntica plaga para el planeta. Contaminamos, cambiamos el clima, destruimos la biodiversidad, etc.
Pero es que el sistema capitalista extractivo es as, consumir energa para producir cosas sin importar las consecuencias.
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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por Gabimeteo en Ayer a las 23:44:55 »
No entiendo a que viene eso... Es como si te pones a hablar de que en las ciudades hay ruido.
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Que raro que an nadie haya comentado el fabuloso espectculo visual que tuvimos hace dos das en el oeste de Espaa y en Portugal.
Segn la Agencia Espacial Europea, se trat de los restos de un cometa que entr en la atmsfera encima de Cceres y viaj rumbo noroeste hasta dejar de emitir luz en el Atlntico ms all de Oporto.
En todas las redes sociales hay multitud de videos mostrando el espectacular tono verdoso del mismo, y de hecho se estima que brill con ms intensidad que la luna llena.

https://www.xataka.com/espacio/no-era-meteorito-agencia-espacial-europea-ha-identificado-objeto-que-volo-peninsula-iberica-sabado


Me ha dado por comparar un poco con el evento del meteorito de Chelyabisnk, que sucedi en 2013 en tierras del sur de Rusia. Este objeto tena un dimetro aproximado de entre 17 y 20 metros, llegaron trozos del mismo a la superficie terrestre y provoc una tremenda explosin en toda la zona, de tal manera que la magnitud de la misma provoc que en muchas viviendas se rompieran los cristales de las ventanas. Aqu en este artculo de Wikipedia hablan detalladamente del evento: https://en.wikipedia.org/wiki/Chelyabinsk_meteor

En algunos fragmentos de este video recopilatorio se pueden escuchar las explosiones que produjo:
https://www.youtube.com/watch?v=mebWfDlhcRs

En este otro video corto se escucha muy bien la explosin inicial y las sucesivas explosiones secundarias:
https://www.youtube.com/watch?v=QvnrGzo8ljI

Sabiendo todo esto, digo yo que si algn potencial observador en un barco en alta mar en el Atlntico pudiera ser que escuchase algo de la explosin antes de desintegrarse totalmente sobre el Atlntico. Qu opinis?
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Poco nuboso a primeras horas con posterior desarrollo de nubosidad que ha dejado un chubasco alrededor de las nueve de la noche, se han acumulado 3 mm.
Se ha alcanzado una temperatura mxima de 21,4 C.
Actualmente 14,9 C.
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Mxima de 21,2C.
Nubosidad de evolucin desde media maana, dejando el resto del da nuboso, con algunos ncleos de precipitacion hacia la Sierra y el oeste.
Se marcan ahora 16,3C, 52%hr y 1013mb.
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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por Roberto-Irua en Ayer a las 22:21:18 »
Pero la risa es que estamos hablando de esto como si dependiese de nosotros. Es que es muy raruno todo...
Se ha marcado a fuego en la sociedad la idea de que podemos hacer y deshacer en aspectos tan incontrolables como el clima planetario. Es una risa, con perdon.
El problema es que nosotros contaminamos con compuestos txicos (no hablo ahora de CO2 y metano) para mantener nuestro nivel de vida y luego no hay manera de descontaminar. Se puede hacer, pero no deshacer, Cmo quitas los micro plsticos del ocano o los metales pesados del delta del Mekong? Es que contaminar es muy fcil y descontaminar es prcticamente imposible.
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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por Gabimeteo en Ayer a las 22:15:48 »
Pero la risa es que estamos hablando de esto como si dependiese de nosotros. Es que es muy raruno todo...
Se ha marcado a fuego en la sociedad la idea de que podemos hacer y deshacer en aspectos tan incontrolables como el clima planetario. Es una risa, con perdon.
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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por Roberto-Irua en Ayer a las 22:10:31 »
No s ni por dnde empezar a responderte.
Primero habra que definir peligro apocalptico.
Ejemplo, el huracn que asol la zona de Acapulco en 2022 no fue la apocalipsis, pero origin centenares de muertos, lo mismo con el medicane de Libia que coment en das anteriores. Estos eventos son interesantes porque han ocurrido en zonas no habituales porque son zonas que no han alcanzado la temperatura necesaria hasta ahora.
Luego mezclas muchas cosas, hablas de que a mayor temperatura ms precis y en general s, pero en la zona mediterrnea en particular ocurre lo contrario porque durante el verano las dorsales anticiclnicas van a ser ms persistentes y ms extensas en latitud con lo que la sequa estival propia de estos climas se va a alargar tanto en extensin como en duracin.
Hablas tambin del CO2 como fertilizante, que en cierto modo es verdad, pero no va a determinar una mejora de los rendimientos si no se utilizan masivamente los abonos y fitosanitarios de sntesis, como se estn utilizando en la actualidad. Hablando en plata, si no echas nitrato  aunque se aumenten 100 ppm el CO2 el rendimiento no va aumentar.
Otro tema, muertes por fro y calor. En las muertes por fro se meten todas las debidas a infecciones respiratorias, gripes, etc.
En las muertes por calor igual hay que meter las debidas a malaria, fiebre amarilla, dengue, etc que solo se dan en sitios clidos. Entonces habra muchos ms muertos por calor. S contabilizas gripes y bronquitis en muertes por fro, contabiliza las muertes por infecciones tropicales por calor.


Los extremos climticos de temperatura creo que no se entienden. S sube la media dos grados no significa que la mxima absoluta vaya a subir dos grados, lo que significa es que valores muy altos que tenan una probabilidad de producirse una vez cada 100 aos pueden ahora producirse una vez cada diez. Esto es estadstica de una distribucin normal o de Gauss. Si tienes un promedio y una desviacin estndar de una serie de datos se calcula mas o menos fcilmente. Por eso os pona lo de los 50 grados, que ahora es prcticamente imposible, pero con dos grados ms de media podra darse cada 10 aos o menos.
Lo de los ptimos histricos y dems me parece muy bien, pero no se puede saber con precisin ni la extensin en el espacio de los ptimos ni el valor que alcanzaron las temperaturas. No podemos saber con precisin si en el ao 1000 las temperaturas eran ms altas que las de ahora. Slo lo podemos estimar sin demasiada precisin por proxies hallados en Europa que no podemos extrapolar al resto del mundo.
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Mnima de 7,3C y mxima de 21,3C.
Nubes de evolucin como en estos das atrs y en el caso de Alcal, nada de lluvia.
Marcamos ahora 16,7C, 54%hr y 1.013 hpa.
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Cambio climtico / Re:Cambio climtico: debates varios
« ltimo mensaje por 180961X en Ayer a las 21:11:21 »
Pero es que ni siquiera sabemos qu agentes actan. Siempre se van descubriendo nuevos factores que se suman al conjunto climtico, sean propios de la Tierra (perdn, quera decir "planeta") o exgenos.
Se sabe prcticamente todo. El forzamiento radiativo que se origina con cada concentracin de dixido de carbono. Los modelos cada vez son ms precisos y si no lo queris ver, pues all vosotros. Pensis que todo es natural, pues ya est.
Cuando se alcancen los 50 grados todos los aos en Espaa no lloris, que es super beneficioso el calentamiento y todo va a estar super verde y a los abuelitos no les va a dar un golpe de calor porque se mueren ms de fro.
Resumo las dos ideas que no vais a tragar, pero que creo que son absolutamente ciertas:
1 El calentamiento actual es debido a la quema de combustibles fsiles.
2 Este calentamiento tiene muchas ms consecuencias negativas que positivas para la humanidad.
1- Se saben las causas pero no se pueden determinar con exactitud cul es la medida de los efectos.
2- Pues haz una lista de las consecuencias negativas de un calentamiento de +2C  con respecto a mediados del s XX, y yo te har una lista de las consecuencias positivas, y comparamos.
Valores extremos de mximas absolutas disparados.
Mayor incidencia de olas de calor.
Menores reservas de nieve y aumento de la ETP, as que con las mismas precis ms riesgo de sequa.
Aumento de la temperatura de la superficie del ocano que conlleva ms energa potencial para danas, medicanes, Huracanes, etc
Disminucin del nmero de das de heladas que conlleva extensin de plagas para los cultivos.
Aumento de la extensin de epidemias tropicales o subtropicales
Etc, etc
1- Valores extremos de mximas absolutas disparados.

Ningn peligro apocalptico

2- Mayor incidencia de olas de calor.

Ningn peligro apocalptico

3- Menores reservas de nieve y aumento de la ETP, as que con las mismas precis ms riesgo de sequa.

Pero no son las mismas precis, porque perodos clidos es sinnimo de hmedos. O sea que se compensa.

4- Aumento de la temperatura de la superficie del ocano que conlleva ms energa potencial para danas, medicanes, Huracanes, etc

No, no los hay, y hasta el IPCC lo admite en la letra pequea de sus informes. Pero es que aunque los hubiera… ningn peligro para las especies ni para el ser humano ms all de algunas molestias

5- Disminucin del nmero de das de heladas que conlleva extensin de plagas para los cultivos.
Aumento de la extensin de epidemias tropicales o subtropicales

No demostrable pero vale, as y todo... ningn peligro apocalptico.

Sin embargo, los perodos clidos siempre han sido positivos para el florecimiento de las civilizaciones y para la biodiversidad… y lo sabes… incluso mejor que yo:

-Periodo Clido Minoico. Hace aproximadamente entre 1.500 y 1.200 aos Antes de Cristo. Con una anomala climtica de +1,2 C.

-Periodo Clido Romano. Hace aproximadamente entre el 250 A.C y el 400 D.C, con anomala de +0,6 C. Durante este periodo, por ejemplo, la provincia de Britania no necesitaba importar vino para cubrir sus necesidades, pues se cultivaba la vid. Algunos especialistas relacionan la cada de las temperaturas y el endurecimiento de los inviernos a partir del 400 para explicar las invasiones de pueblos germnicos que seran, as, “refugiados climticos”.

 -Periodo Clido Medieval. Hace aproximadamente entre el 700 y el 1200, que fue unos 2C ms clido que nuestro periodo actual, y que posibilit los viajes de los vikingos en el Atlntico Norte y Groenlandia.

Etc...

Un planeta ms clido, por ejemplo, reduce el nmero de muertes durante el invierno y el coste energtico, mejora las cosechas, combate la sequa y aumenta la biodiversidad. Las bajas temperaturas durante el invierno aumentan la probabilidad de muertes por fallo cardaco en mucha mayor medida que los golpes de calor en verano (el fro, no el calor, es el asesino... y quienes se ven ms afectados son los pobres porque no pueden pagar su calefaccin).

Pero quiz el mayor beneficio del aumento de temperatura es el incremento en dixido de carbono, el compuesto que necesitan las plantas para producir carbohidratos:

“El incremento en los niveles de CO2 del aire durante el siglo pasado, de 0.03% a 0.04%, tuvo un impacto en el grado de crecimiento de las plantas: el 31% de las reas vegetales del planeta se ha hecho ms verde frente al 3% que se ha hecho menos verde”.

Aunque no admitas que el calor es ms positivo que negativo, por lo menos admite que… “las gallinas que entran por las que salen”.  O sea, como mucho, unas cosas compensan a otras, por lo que el balance de un calentamiento moderado no es ningn peligro. Otra cosa es que llegramos a los niveles de Venus... ni siquiera al 10%, porque mucho antes nos quedaremos sin combustibles fsiles.
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