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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Plenorias en Lunes 07 Septiembre 2015 15:50:00 pm
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Hola a todos,
Soy nuevo en el foro pero “a medias” porque llego leyéndolo a diario más de 10 años y ahora he decidido lanzar una pregunta al aire que me parece puede llevarnos a un análisis interesante.
Me gustaría hacer una comparativa de los inviernos de cuatro zonas de países eminentemente mediterráneos. Las zonas sería, el interior de Castilla (creo que mejor ceñirse meseta norte), el norte de Italia, el interior de los Balcanes y el interior de Grecia.
En mi opinión y refiriéndome a datos más visuales que técnicos (por ejemplo seguimiento de webcams que hago casi a diario, imágenes televisión, hasta imágenes de partidos de futbol que televisan) diría que los inviernos de los otros países son más crudos que los de España.
- Norte de Italia: tiene un clima casi alpino, con heladas muy fuertes por ejemplo en la llanura del Po y viendo nevadas casi cada año y varias veces impensables en España en ciudades como Turín (media de las mínimas en enero -2.7ºC) o Milán (media de las mínimas en enero -0.9ºC), Verona, Brescia e incluso Venecia (media de mínima en enero -0.1ºC). Todos hemos visto imágenes de Venecia bajo un manto de 20-30 cm de nieve en más de una ocasión, algo difícil aquí incluso en Burgos o León. Incluso ciudades muy del sur de Italia como Potenza (1.2ºC en enero) son muy frías. Bolzano que no está especialmente a gran altitud (sólo 260 msnm) tiene una media de las mínimas en enero de -5ºC. Algo impensable en España ni en ciudades a más de 1000 msnm.
- Interior de los Balcanes: Creo que poco hay que decir, Sarajevo (-4.6ºC de mínima en enero) es siempre la primera capital en recibir la nieve casi de toda Europa. Zagreb (-4ºC de mínima en enero), Belgrado (-2.3ºC) o Pristina (-4.9ºC de mínima en enero) tienen inviernos sin duda muy fríos propios de sitios como Alemania. Ni hablamos ya de otros sitios más pequeños con condiciones mejores para recibir inviernos crudos.
- Interior de Grecia: Ciudades como Larissa, Kastoria (-2.8ºC) o Kozany (-3.1 ºC media mínima de enero) son muy frías y reciben intensas nevadas todos los años.
Es más fácil ver nieve en todos estos sitios que en ciudades como Valladolid, Salamanca Ávila, Soria o incluso sitios como Reinosa (no vale hablar de febrero de 2015 por lo excepcional del tema).
Además cuando hablo de nieve me refiero a episodios más o menos persistentes y no efímeros como suele ocurrir aquí. En los Balcanes o sitios del norte de Italia la nieve dura días, algo complicado aquí incluso en ciudades a gran altitud.
Situaciones muy muy extremas como los campos de Hernán Perea puede que no existan en estos países pero creo que no es representativo por ser un caso tan aislado y particular.
Hablo de hechos puros y reales no de una comparativa tipo de “que ocurriría si España estuviese situada en la misma latitud que Italia etc etc” ya sé que todas estas zonas tienen situaciones distintas, pero de eso se trata.
Creo, en definitiva que el invierno es más benévolo y más corto aquí, en cuanto a temperaturas medias y en cuanto a precipitación nivosa. En entradas y casos puntuales creo que no deberíamos entrar porque llevan a engaño. Pero tenemos que irnos a latitudes muy considerables en España para acercarnos si quiera a los datos de grandes ciudades de estos países. En pueblos pequeños con situaciones más extremas las diferencias seguramente sean aún mayores.
Al final me ha quedado un mensaje más largo de lo que creía.
Gracias
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Italia y Balcanos son muy cercas de Polas de Frio del este.
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Así es, la Península Ibérica tiene un componente oceánico muy fuerte. La influencia del atlántico es la predominante salvo cuando puntualmente se rompe por irrupciones frías continentales. Por tanto, es normal que aún en ciudades situadas en el interior de la Península y a gran altitud su clima se vea muy suavizado.
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Pero el componente marítimo en Italia tiene que ser más fuerte incluso que en España. Se trata de una península alargada, de no más de 300 km de ancho. La influencia marítima debe ser enorme.
Y los países Balcánicos no estan especialmente al este y muy muy cerca del mar, sin embargo son extremadamente fríos
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Sí pero la circulación de vientos mayoritariamente es de O, eso sumado a que allí pueden tener mayores entradas siberianas por mayor proximidad y que tienen más latitud ahí tienes esos grados de diferencia.
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Pero el componente marítimo en Italia tiene que ser más fuerte incluso que en España. Se trata de una península alargada, de no más de 300 km de ancho. La influencia marítima debe ser enorme.
Y los países Balcánicos no estan especialmente al este y muy muy cerca del mar, sin embargo son extremadamente fríos
No, porque tiene Europa al Norte y al Este. Las masas de frío llegan muy continentalizadas cuando llegan de los Alpes o del Este y la influencia del mar mediterráneo que es chico, no contrarestra esas temepraturas tanto como el Océano atlántico. Además el Norte de Italia tiene mas latitud.
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Pero el componente marítimo en Italia tiene que ser más fuerte incluso que en España. Se trata de una península alargada, de no más de 300 km de ancho. La influencia marítima debe ser enorme.
Y los países Balcánicos no estan especialmente al este y muy muy cerca del mar, sin embargo son extremadamente fríos
No, porque tiene Europa al Norte y al Este. Las masas de frío llegan muy continentalizadas cuando llegan de los Alpes o del Este y la influencia del mar mediterráneo que es chico, no contrarestra esas temepraturas tanto como el Océano atlántico. Además el Norte de Italia tiene mas latitud.
Pero mucha menos altitud, debería compensarse de alguna manera...
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Nuestro problema se llama Océano Atlántico y que estamos en el extremo oeste del continente. Imagino que el norte de África también tenga algo que ver.
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El problema se llama ocenao atlantico , Africa, y relieve.
Eso de que el oceano atlantico influye en España es muy subjetivo ya que el anticiclon de las azores relacionado con Africa tambien nos afecta mas que a otros paises.
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Lo que viene siendo: España está puesta en un sitio de mierda :rcain:
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Básicamente es el hecho de estar más alejados de las fuentes de aire frío de nuestro continente. En España llegarán muchas menos irrupciones polares-continentales que en el Mediterráneo oriental, de la misma forma que los frentes Atlánticos llegan más debilitados a esas zonas. Además la circulación predominante de masas de aire siempre va a favorecer la entrada de vientos oceánicos a esta zona de Europa, como ya habéis comentado.
Saludos.
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A grandes rasgos en el Mediterráneo hay dos tipos de situaciones meteorológicas: situación estable con vientos de norte; son típicos los vientos cierzo, mistral, bora y situación inestable con vientos de sur que se suele dar en otoño e invierno y produce los fuertes aguaceros característicos de la zona. Esta situación de sur se suele intercalar en invierno con relativamente largas situaciones de norte que evidentemente cuando más al este más facilidad para transportar aire polar continental tienen. En los Balcanes y Grecia por ejemplo lo que creo que es habitual en invierno es tener días de intenso frío intercalados con varios días de tiempo bonancible; las medias bajas en enero se deben más a que las olas de frío son muy intensas a que todo el mes se pegue con frío más o menos moderado.
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Ola de frio de Feb 2004 en Athenes. Es un ejemplo.
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A grandes rasgos en el Mediterráneo hay dos tipos de situaciones meteorológicas: situación estable con vientos de norte; son típicos los vientos cierzo, mistral, bora y situación inestable con vientos de sur que se suele dar en otoño e invierno y produce los fuertes aguaceros característicos de la zona. Esta situación de sur se suele intercalar en invierno con relativamente largas situaciones de norte que evidentemente cuando más al este más facilidad para transportar aire polar continental tienen. En los Balcanes y Grecia por ejemplo lo que creo que es habitual en invierno es tener días de intenso frío intercalados con varios días de tiempo bonancible; las medias bajas en enero se deben más a que las olas de frío son muy intensas a que todo el mes se pegue con frío más o menos moderado.
Hombre, no se yo.
Que las medias de un período largo como de 30-40 años sean más bajas por las olas de frío que son puntuales no creo que sea del todo acertado.
Yo creo que las medias precisamente lo que buscan es llegar a un cálculo evitando el impacto de episodios anormales como olas de frío.
Yo creo que esas ciudades de las que hablo son mucho más frías que las españolas con o sin olas de frío.
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- Interior de Grecia: Ciudades como Larissa, Kastoria (-2.8ºC) o Kozany (-3.1 ºC media mínima de enero) son muy frías y reciben intensas nevadas todos los años.
Me da la impresión de que utilizas los datos de este enlace y los datos que vienen ahi,en esa página, en cuanto a precipitación son bastante inexactos. En las temperaturas son mas precisos que en las precipitaciones pero tampoco te puedes fiar mucho.
http://es.climate-data.org/location/15455/
Los datos de Kozani del servicio meterologico griego no le pone temperaturas tan bajas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozani
De las localidades mas frias de Grecia destaca Florina que no está situada muy lejos de Kozani pero es mas fría.
Tambien debe de influir la situación geográfica de cada lugar por ejemplo Bolzano está en un valle muy estrecho rodeado de montañas muy altas por lo que el aire frio se acumula en el valle, ya que en invierno tiene que haber muchos días con estabilidad atmosférica porque las precipitaciones en Bolzano en invierno son bajas.
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Hola a todos,
Soy nuevo en el foro pero “a medias” porque llego leyéndolo a diario más de 10 años y ahora he decidido lanzar una pregunta al aire que me parece puede llevarnos a un análisis interesante.
Me gustaría hacer una comparativa de los inviernos de cuatro zonas de países eminentemente mediterráneos. Las zonas sería, el interior de Castilla (creo que mejor ceñirse meseta norte), el norte de Italia, el interior de los Balcanes y el interior de Grecia.
En mi opinión y refiriéndome a datos más visuales que técnicos (por ejemplo seguimiento de webcams que hago casi a diario, imágenes televisión, hasta imágenes de partidos de futbol que televisan) diría que los inviernos de los otros países son más crudos que los de España.
- Norte de Italia: tiene un clima casi alpino, con heladas muy fuertes por ejemplo en la llanura del Po y viendo nevadas casi cada año y varias veces impensables en España en ciudades como Turín (media de las mínimas en enero -2.7ºC) o Milán (media de las mínimas en enero -0.9ºC), Verona, Brescia e incluso Venecia (media de mínima en enero -0.1ºC). Todos hemos visto imágenes de Venecia bajo un manto de 20-30 cm de nieve en más de una ocasión, algo difícil aquí incluso en Burgos o León. Incluso ciudades muy del sur de Italia como Potenza (1.2ºC en enero) son muy frías. Bolzano que no está especialmente a gran altitud (sólo 260 msnm) tiene una media de las mínimas en enero de -5ºC. Algo impensable en España ni en ciudades a más de 1000 msnm.
- Interior de los Balcanes: Creo que poco hay que decir, Sarajevo (-4.6ºC de mínima en enero) es siempre la primera capital en recibir la nieve casi de toda Europa. Zagreb (-4ºC de mínima en enero), Belgrado (-2.3ºC) o Pristina (-4.9ºC de mínima en enero) tienen inviernos sin duda muy fríos propios de sitios como Alemania. Ni hablamos ya de otros sitios más pequeños con condiciones mejores para recibir inviernos crudos.
- Interior de Grecia: Ciudades como Larissa, Kastoria (-2.8ºC) o Kozany (-3.1 ºC media mínima de enero) son muy frías y reciben intensas nevadas todos los años.
Es más fácil ver nieve en todos estos sitios que en ciudades como Valladolid, Salamanca Ávila, Soria o incluso sitios como Reinosa (no vale hablar de febrero de 2015 por lo excepcional del tema).
Además cuando hablo de nieve me refiero a episodios más o menos persistentes y no efímeros como suele ocurrir aquí. En los Balcanes o sitios del norte de Italia la nieve dura días, algo complicado aquí incluso en ciudades a gran altitud.
Situaciones muy muy extremas como los campos de Hernán Perea puede que no existan en estos países pero creo que no es representativo por ser un caso tan aislado y particular.
Hablo de hechos puros y reales no de una comparativa tipo de “que ocurriría si España estuviese situada en la misma latitud que Italia etc etc” ya sé que todas estas zonas tienen situaciones distintas, pero de eso se trata.
Creo, en definitiva que el invierno es más benévolo y más corto aquí, en cuanto a temperaturas medias y en cuanto a precipitación nivosa. En entradas y casos puntuales creo que no deberíamos entrar porque llevan a engaño. Pero tenemos que irnos a latitudes muy considerables en España para acercarnos si quiera a los datos de grandes ciudades de estos países. En pueblos pequeños con situaciones más extremas las diferencias seguramente sean aún mayores.
Al final me ha quedado un mensaje más largo de lo que creía.
Gracias
No tengo mucho tiempo amigo, pero debo decirte que España, al igual que el resto del W de Europa, está no SOLO influenciada por el océano Atlántico sino más bien, por la corriente del Golfo de México, el origen de esa corriente es muy cálida y húmeda; ésta corriente es la que nos hace tener esos inviernos suaves en el W de Europa. Por contra, en la Europa del centro y del Este está más influenciada por la continentalidad. Italia, a pesar de tener agua por los "tres costados" no contrarresta esa influencia del mar Mediterráneo. Sobre Italia se abre una gran superficie terrestre del propio continente que a la península Ibérica le falta.
Saludos.
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A grandes rasgos en el Mediterráneo hay dos tipos de situaciones meteorológicas: situación estable con vientos de norte; son típicos los vientos cierzo, mistral, bora y situación inestable con vientos de sur que se suele dar en otoño e invierno y produce los fuertes aguaceros característicos de la zona. Esta situación de sur se suele intercalar en invierno con relativamente largas situaciones de norte que evidentemente cuando más al este más facilidad para transportar aire polar continental tienen. En los Balcanes y Grecia por ejemplo lo que creo que es habitual en invierno es tener días de intenso frío intercalados con varios días de tiempo bonancible; las medias bajas en enero se deben más a que las olas de frío son muy intensas a que todo el mes se pegue con frío más o menos moderado.
Hombre, no se yo.
Que las medias de un período largo como de 30-40 años sean más bajas por las olas de frío que son puntuales no creo que sea del todo acertado.
Yo creo que las medias precisamente lo que buscan es llegar a un cálculo evitando el impacto de episodios anormales como olas de frío.
Yo creo que esas ciudades de las que hablo son mucho más frías que las españolas con o sin olas de frío.
Igual me he expresado mal. Lo que quería decir es que en el Mediterráneo oriental las olas de frío están aseguradas todos los años y que se intercalan con semanas más o menos cálidas, es decir no es un frío continuo como en el centro o este de Europa pero todos los años tienen olas de frío potentes que aquí en España las vemos una vez cada 10 o 15 años.
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Bolzano/Bozen esta en plenos Alpes, es Tirol del Sur, hasta 1918 era Austria, algo se tiene que notar, no es la llanura Padana como si lo es Milán
Por otro lado como dice Roberto-Iruña la diferencia son las de frío, hace no mucho hubo un tema de los Balcanes donde se demostraba que fuera de las olas de frío incluso hace menos frío que en la meseta norte, y que el otoño y primavera son más fríos por aquí
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Bolzano/Bozen esta en plenos Alpes, es Tirol del Sur, hasta 1918 era Austria, algo se tiene que notar, no es la llanura Padana como si lo es Milán
Por otro lado como dice Roberto-Iruña la diferencia son las de frío, hace no mucho hubo un tema de los Balcanes donde se demostraba que fuera de las olas de frío incluso hace menos frío que en la meseta norte, y que el otoño y primavera son más fríos por aquí
Cuidado hay que precisar los Balcanes son muy extensos...si cogemos a Sarajevo es mas frío que la meseta norte...Molina de Aragon....etc; sobre todo el invierno, pero hay otras zonas de los Balcanes menos frías...pero si igualamos la altitud, no hay color los Balcanes son mucho más fríos que zonas frías de la peninsula.Saludos
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Es que está claro. Que cuanto mas alejada esta una zona del océano atlántico mas fría es en el invierno. Los italianos diran lo mismo de Turquia y los Turcos dirán lo mismo de Georgia y así hasta llegar a Mongolia.
A igual altitud y latitud mas frío es conforme nos adentramos en el continente euroasiático porque como ya he dicho unos pocos km cuadrados de mar mediterráneo por muy caliente que esté, no contrarestran un pedazo continente como es eurasia. EN cambio el océano atlántico si que tiene influencia miles de km tierra adentro.
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Sin embargo la mayor parte de Italia es mucho más húmeda y pluviosa que el interior español.
En este caso el efecto de Mediterráneo si se nota, pero no para moderar las temperaturas. Es curioso.
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unos pocos km cuadrados de mar mediterráneo por muy caliente que esté, no contrarestran un pedazo continente como es eurasia. EN cambio el océano atlántico si que tiene influencia miles de km tierra adentro.
Hombre, el Mediterráneo tiene una gran influencia en la precipitación que reciben estos países. Más que la extensión del Mediterráneo yo diría que es la situación; el Atlántico está al oeste y como la circulación habitual es del oeste nos afecta casi siempre; sin embargo el Mediterráneo está al sur y para que afecte a Europa se tienen que dar situaciones de sur que no son siempre habituales.
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Un buen ejemplo de nuestra exposición a las masas atlánticas es el temporal atlántico que nos acaba de afectar hace tres días, situación que debe de ser mucho más difícil en el Mediterráneo oriental y meridional.
Vamos, que nuestros inviernos se parecen más a los de Holanda que a los de Turquía oriental, por ejemplo.
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Sin embargo esa influencia del Atántico parece no existir en América del norte. Quiero decir que allí tienen una grandísima exposición a este océano pero los inviernos, incluso en la costa, son tremendamente duros.
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Pero allí el oceano Pacífico tiene el mismo efecto que aquí el Atlántico, anda que no es cálida la zona de california y más al norte incluso zonas de Cánada no son excesivamente frías, debido al efecto pacífico, lo que se ha hablao anteriormente de la circulación predominante es de oeste por eso en la costa Este de norteamerica tiene menos influencia el Atlántico que por cierto por allí esta mucho más gélido que por las costas irlandesas por ejemplo, y la corriente del labrador que desciende por ese flanco tiene la explicación.
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Pero allí el oceano Pacífico tiene el mismo efecto que aquí el Atlántico, anda que no es cálida la zona de california y más al norte incluso zonas de Cánada no son excesivamente frías, debido al efecto pacífico, lo que se ha hablao anteriormente de la circulación predominante es de oeste por eso en la costa Este de norteamerica tiene menos influencia el Atlántico que por cierto por allí esta mucho más gélido que por las costas irlandesas por ejemplo, y la corriente del labrador que desciende por ese flanco tiene la explicación.
La California costera tiene un clima mediterráneo hiperocéanico, los inviernos son muy templados y los veranos también. San Francisco creo que tiene una media de enero de 9,2ºC y una de julio de tan sólo 17,2ºC; esto se debe a la corriente fría de California muy similar en características a la corriente fría de Canarias. Las corrientes cálidas afectan la zona desde Alaska hasta el estado de Washington; Annette (Alaska) a 55º N tiene una media de julio de 14,8ºC.
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Pero si no me equivoco, las aguas del Pacífico son bastante más frías que las de nuestro atlántico ¿no?
Yo he estado en la cosa del Pacífico y me pareció un mar muy frío.
Por otro lado, el clima de san Franciso no creo que pueda calificarse como Mediterráneo. Es muy húmedo y no pocas veces se crean una nieblas increibles que se adentran en tierra.
Díria que es más parecido al clima gallego, aunque creo que más fresco (que no frío) aún
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Pero si no me equivoco, las aguas del Pacífico son bastante más frías que las de nuestro atlántico ¿no?
Yo he estado en la cosa del Pacífico y me pareció un mar muy frío.
Por otro lado, el clima de san Franciso no creo que pueda calificarse como Mediterráneo. Es muy húmedo y no pocas veces se crean una nieblas increibles que se adentran en tierra.
Díria que es más parecido al clima gallego, aunque creo que más fresco (que no frío) aún
El clima de San Francisco es un clima mediterráneo de libro, muchas veces lo utilizan como ejemplo de los climas mediterráneos de Norteamérica en los que el verano es fresco debido a la corriente que estamos comentando.
(http://www.klimadiagramme.de/Namerika/Plots/sanfrancisco.gif)
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Bueno, estaba pensando en el Mediterráneo español y quizás el concepto de Mediterráneo es mucho más amplio. Seguramente me confunda.
Centrándome solo en las temperaturas, el gráfico que pones señala una temperatura media anual de 13,7 grados.
Yendo a nuestro mediterráneo (datos de AEMET):
Barcelona 16.1
Tortosa 17.7
Alicante 18.3
Castellón 17.5
Valencia 18.3
Murcia 18.6
Almería 19.1
No se como de hacia el interior hay que ir para encontrarse 13.7 grados de media anual, pero creo que mucho
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Bueno, estaba pensando en el Mediterráneo español y quizás el concepto de Mediterráneo es mucho más amplio. Seguramente me confunda.
Centrándome solo en las temperaturas, el gráfico que pones señala una temperatura media anual de 13,7 grados.
Yendo a nuestro mediterráneo (datos de AEMET):
Barcelona 16.1
Tortosa 17.7
Alicante 18.3
Castellón 17.5
Valencia 18.3
Murcia 18.6
Almería 19.1
No se como de hacia el interior hay que ir para encontrarse 13.7 grados de media anual, pero creo que mucho
Pues casi toda Castilla tiene menos de 13.7ºC de media anual.
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
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Roberto para gran parte de España 13,7º es un valor bajo....en la castilla meridional, tienen registros bastante superiores a 13,7º salvo Cuenca 13,1º a casí 1000 msn frente a la ciudad norteamericana a nivel del mar....
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En la costa gallega las capitales están por encima ligeramenta....en ciudades galegas, solo Santiago y por supuesto Lugo son más frias... a nivel del mar creo que solo Aviles-Gijon son algo más frescas
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Roberto para gran parte de España 13,7º es un valor bajo....en la castilla meridional, tienen registros bastante superiores a 13,7º salvo Cuenca 13,1º a casí 1000 msn frente a la ciudad norteamericana a nivel del mar....
Yo diría que al menos un 35 % de la superficie de España anda por debajo de los 13,7ºC de temperatura media.
(http://2.bp.blogspot.com/-GQVSLpEg2Gg/UnGgNh_yOJI/AAAAAAAAAK4/kADa3ODG89I/s1600/Mapaisotermas.JPG)
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si pero San Francisco es costa aquí que ciudades costeras bajan de ese dato....casí ninguna el aeropuerto de Coruña 13,8º a 90 m es lo que más se acerca....las costas de la peninsula son bastante más calidas...
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En Noirmotier la media 1971/2000 es de 13°C, en mi pueblo de 14,8°C lo que es mas que madrid ,(14,6)c°
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
Me estás comparando ciudades a casi mil metros o más de altitud, con una ciudad costera...
Las ciudades costeras españolas que se le acercan son las atlánticas o cantábricas cuyo clima sí que se parece al de San Francisco.
En la clasificación de los climas, ¿aparece San Francisco como clima mediterráneo? Me parecería extrañísimo.
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
Me estás comparando ciudades a casi mil metros o más de altitud, con una ciudad costera...
Las ciudades costeras españolas que se le acercan son las atlánticas o cantábricas cuyo clima sí que se parece al de San Francisco.
En la clasificación de los climas, ¿aparece San Francisco como clima mediterráneo? Me parecería extrañísimo.
Está catalogado como un Csb(mediterraneo de verano suave) y es que aunque termicamente pueda ser oceanico, desde el punto de vista de las precipitaciones tiene una sequía estival muy marcada, donde no llueva apenas nada en 4 meses. El monto total del año es de 600 mm.
En la costa Chilena se da el mismo fenómeno asociado a corrientes marinas frías. Ciudades como Valparaiso(Chile) tienen un verano muy fresco, con medias en torno a 17º, sin embargo la precipitacion anual no pasa de los 400 mm, añadido una fuerte sequía durante los meses más cálidos.
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
Me estás comparando ciudades a casi mil metros o más de altitud, con una ciudad costera...
Las ciudades costeras españolas que se le acercan son las atlánticas o cantábricas cuyo clima sí que se parece al de San Francisco.
En la clasificación de los climas, ¿aparece San Francisco como clima mediterráneo? Me parecería extrañísimo.
No te extrañe para nada. Climatólogos clásicos como De Martonne hablan de tres tipos de clima mediterráneo: el portugués, el heleno y el californiano, y suelen coger como modelo los datos de San Francisco para caracterizarlo.
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
Me estás comparando ciudades a casi mil metros o más de altitud, con una ciudad costera...
Las ciudades costeras españolas que se le acercan son las atlánticas o cantábricas cuyo clima sí que se parece al de San Francisco.
En la clasificación de los climas, ¿aparece San Francisco como clima mediterráneo? Me parecería extrañísimo.
No te extrañe para nada. Climatólogos clásicos como De Martonne hablan de tres tipos de clima mediterráneo: el portugués, el heleno y el californiano, y suelen coger como modelo los datos de San Francisco para caracterizarlo.
Muchas gracias. Todos los días se aprende algo nuevo. Miy interesnte, de verdad.
Volviendo al tema del topic, podemos decir, por tanto, que es el Océano Atlántico el que hace que no tengamos el frío griego, balcánico o Italiano
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Roberto lo que no entiendo es que climas como los oceanicos tienen unos parametros muy concretos y estables....por lo contrario en el clima mediterraneo la diversidad y disparidad es enorme.......si comparamos el clima de Alicante con Vancouver ( se dice que la columbia Britanica es mediterranea), ó si hablas de Portugal Oporto-Viana do Castelo nin guna de ellas tiene mucho que ver con Alicante-valencia.........me lo puedes aclarar.......................,gracias
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Roberto lo que no entiendo es que climas como los oceanicos tienen unos parametros muy concretos y estables....por lo contrario en el clima mediterraneo la diversidad y disparidad es enorme.......si comparamos el clima de Alicante con Vancouver ( se dice que la columbia Britanica es mediterranea), ó si hablas de Portugal Oporto-Viana do Castelo nin guna de ellas tiene mucho que ver con Alicante-valencia.........me lo puedes aclarar.......................,gracias
También ocurre que si consideras como climas oceánicos los climas Cfb de Koppen, Berlín tendría el mismo climaque Santander y tampoco tienen mucho que ver. Volviendo al tema de los climas mediterráneos, es que su característica fundamental es la sequía estival y claro, cumpliendo esta condición la casuística es muy grande en cuanto a temperaturas, amplitud térmica etc. En los climas oceánicos no hacemos una distinción en cuanto a régimen de precipitaciones y entonces sólo utilizamos las temperaturas y las amplitudes térmicas y por eso es más sencillo subdividirlos. En el caso de Koppen la división entre Csa y Csb yo creo que es bastante acertada ya que todos los climas de corriente fría entrarían en Csb y los de interior y la Cuenca Mediterránea en Csa.
Veo peor lo de que no exista una clase intermedia entre los Cfb y los Dfb (hasta Polonia todo sería clima oceánico)
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Trewartha es mejor pienso tan Köppen.
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Trewartha es mejor pienso tan Köppen.
Yo también lo creo, aunque su definición de clima mediterráneo no me gusta. No comparto que los climas mediterráneos tengan que tener una precipitación anual inferior a 35 pulgadas; con esta premisa elimina los climas mediterráneos del estado de Washington y de la British Columbia canadiense pero en Europa también elimina lugares tan mediterráneos como Nápoles.
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Roberto lo que no entiendo es que climas como los oceanicos tienen unos parametros muy concretos y estables....por lo contrario en el clima mediterraneo la diversidad y disparidad es enorme.......si comparamos el clima de Alicante con Vancouver ( se dice que la columbia Britanica es mediterranea), ó si hablas de Portugal Oporto-Viana do Castelo nin guna de ellas tiene mucho que ver con Alicante-valencia.........me lo puedes aclarar.......................,gracias
Te has ido a los extremos, de siempre se ha dicho que Oporto es el límite de clima oceánico con el mediterráneo. Vancouver muy al límite tambien, por contra Almería o Alicante tienen un clima mediterráneo muy cerca del desértico.
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Hola a todos,
Soy nuevo en el foro pero “a medias” porque llego leyéndolo a diario más de 10 años y ahora he decidido lanzar una pregunta al aire que me parece puede llevarnos a un análisis interesante.
Me gustaría hacer una comparativa de los inviernos de cuatro zonas de países eminentemente mediterráneos. Las zonas sería, el interior de Castilla (creo que mejor ceñirse meseta norte), el norte de Italia, el interior de los Balcanes y el interior de Grecia.
En mi opinión y refiriéndome a datos más visuales que técnicos (por ejemplo seguimiento de webcams que hago casi a diario, imágenes televisión, hasta imágenes de partidos de futbol que televisan) diría que los inviernos de los otros países son más crudos que los de España.
- Norte de Italia: tiene un clima casi alpino, con heladas muy fuertes por ejemplo en la llanura del Po y viendo nevadas casi cada año y varias veces impensables en España en ciudades como Turín (media de las mínimas en enero -2.7ºC) o Milán (media de las mínimas en enero -0.9ºC), Verona, Brescia e incluso Venecia (media de mínima en enero -0.1ºC). Todos hemos visto imágenes de Venecia bajo un manto de 20-30 cm de nieve en más de una ocasión, algo difícil aquí incluso en Burgos o León. Incluso ciudades muy del sur de Italia como Potenza (1.2ºC en enero) son muy frías. Bolzano que no está especialmente a gran altitud (sólo 260 msnm) tiene una media de las mínimas en enero de -5ºC. Algo impensable en España ni en ciudades a más de 1000 msnm.
- Interior de los Balcanes: Creo que poco hay que decir, Sarajevo (-4.6ºC de mínima en enero) es siempre la primera capital en recibir la nieve casi de toda Europa. Zagreb (-4ºC de mínima en enero), Belgrado (-2.3ºC) o Pristina (-4.9ºC de mínima en enero) tienen inviernos sin duda muy fríos propios de sitios como Alemania. Ni hablamos ya de otros sitios más pequeños con condiciones mejores para recibir inviernos crudos.
- Interior de Grecia: Ciudades como Larissa, Kastoria (-2.8ºC) o Kozany (-3.1 ºC media mínima de enero) son muy frías y reciben intensas nevadas todos los años.
Es más fácil ver nieve en todos estos sitios que en ciudades como Valladolid, Salamanca Ávila, Soria o incluso sitios como Reinosa (no vale hablar de febrero de 2015 por lo excepcional del tema).
Además cuando hablo de nieve me refiero a episodios más o menos persistentes y no efímeros como suele ocurrir aquí. En los Balcanes o sitios del norte de Italia la nieve dura días, algo complicado aquí incluso en ciudades a gran altitud.
Situaciones muy muy extremas como los campos de Hernán Perea puede que no existan en estos países pero creo que no es representativo por ser un caso tan aislado y particular.
Hablo de hechos puros y reales no de una comparativa tipo de “que ocurriría si España estuviese situada en la misma latitud que Italia etc etc” ya sé que todas estas zonas tienen situaciones distintas, pero de eso se trata.
Creo, en definitiva que el invierno es más benévolo y más corto aquí, en cuanto a temperaturas medias y en cuanto a precipitación nivosa. En entradas y casos puntuales creo que no deberíamos entrar porque llevan a engaño. Pero tenemos que irnos a latitudes muy considerables en España para acercarnos si quiera a los datos de grandes ciudades de estos países. En pueblos pequeños con situaciones más extremas las diferencias seguramente sean aún mayores.
Al final me ha quedado un mensaje más largo de lo que creía.
Gracias
Acabo de leerte, y decirte que SI Y NO, sino todo lo contrario.
"Creo, en definitiva que el invierno es más benévolo y más corto aquí, ........"
En parte hay zonas con un invierno mas crudo, pero no mas largo. De hecho en muchas zonas que señalas el invierno puede ser mas frío pero desde luego mas corto.
En zonas de los Balcanes o del Danubio meses como Marzo ya ni son tan frios y no tan diferentes de zonas de la Meseta Norte, y si nos vamos a Abril esas zonas ya son bastante mas cálidas que la meseta Norte. Ciudades como Bucarest o Budapest son tanto o mas cálidas en Abril que el Valle del Duero y aún mas en los Balcanes. Para encontrar un Abril con medias de 10ºC o incluso menos en un lugar de esas zonas ya tienes que buscar alto.
Las zonas balcanico danubianas asi como el Norte de Italia tienen un invierno corto, mas bien frió si, pero bastante corto, y de hecho meses como Noviembre o Marzo son bastante similares a los de la meseta Norte. En esas zonas además cuando llega la primavera llega la primavera de verdad, no se andan con tontadas.
En la Meseta Norte por el contrario la primavera en ocasiones tarda en arrancar y la sensación de frio se puede prolongar hasta bien entrado mayo.
Ciudades como Valladolid o Burgos han visto la nieve a inicios de Mayo, la última ocasión si mas no recuerdo hace un par de años sin ir mas lejos, si.
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Girona-aeropuerto tenía 14,3º de media (1973-2000), después 15,1º (1981-2010), pero con mucha más amplitud que San Francisco, con medias de 23,5º y 7,2º respectivamente en julio y enero.
Me estás comparando ciudades a casi mil metros o más de altitud, con una ciudad costera...
Las ciudades costeras españolas que se le acercan son las atlánticas o cantábricas cuyo clima sí que se parece al de San Francisco.
En la clasificación de los climas, ¿aparece San Francisco como clima mediterráneo? Me parecería extrañísimo.
Es que el clima mediterráneo fuera del mar mediterráneo es diferente a lo que estamos habituados.
El Mar mediterráneo es un mar cerrado, una auténtica caldera en verano, con penínsulas, "recovecos", islas, etc...
En el resto del planeta el clima mediterráneo es mas bien una degradación del atántico y en ocasiones asociado a corrientes frías.
El clima mediterráneo de Chile, Sudáfrica o Australia ni de lejos tiene los veranos que tenemos por aquí. En esas zonas la costa tiene un verano suave que en nada se asemeja a los tórridos veranos del Mare Nostrum.
Y también sucede de manera similar en invierno. Esas zonas tienen un invierno suave, suave de verdad, en ninguna de esas zonas "mediterráneas" encontrarás ciudades costeras con medias de menos de 8ºC en invierno. En esas zonas no encuentras una Venecia o una Salónica, donde no es raro ver nevar. En las zonas mediterráneas fuera de nuestro mare nostrum la suavidad térmica es la constante y los episodios frios son mas esporádicos y menos virulentos.
Así pues ciudades como San Francisco, Concepción o Viña del Mar en Chile, las ciudades del Oeste Sudafricano, o las australianas, tienen medias invernales suaves e, incluso en zonas mas meridionales ya con clima oceánico los inviernos siguen siendo suaves. Ni siquiera en el extremos Sur de Nueva Zelanda se ven las medias invernales costeras de Salónica. En Chile ya te tienes que ir al Sur Sur, allí donde ya deja de ser oceánico para ser medio polar a una latitud ya bien alta.
Por el contrario en verano ni de lejos tienen medias estivales de Roma, Valencia o Atenas, para encontrar eso ya te tienes que ir al interior, por efecto de la continentalidad pero no en la costa.
Y es que nuestro clima mediterráneo corresponde a un mar cerrado lleno de islas y penínsulas que apenas recibe corrientes del oceáno y que además se ve rodeado de tres masas de tierra con sus diferentes dinámicas.